夢をかなえるには

運7:才能2:努力1

ですかね？

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>>90
>自分で経験せずとも、言葉や見真似で他人の知恵を学習できるのが人間の特性だと思うよ？

スポーツとか芸術、学問では数学とか哲学みたいな理論研究は個人の図抜けた資
質は必要。例えば、スポーツで言えば水泳。近代四泳法（クロール、バタフライ
、平泳ぎ、背泳ぎ）というのは確かに先人の積み重ねてきた知恵だけど、そうい
う泳ぎ方ができるからと言って全員オリンピックに出場できるという訳ではない。

なぜなら泳ぐスピードが速くなると言うのは他人が言葉でいくら言ったところで
伝わらない場合が圧倒的に多いから。受け手側の素質や感性が物を言う所であり、
これは決して機会均等の世界ではない。

野球でもイチローみたいな振り子打法を真似したところで、みんな一流のプロ野
球選手にはなれないのと大して変わらない。

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>>90
>自分で経験せずとも、言葉や見真似で他人の知恵を学習できるのが人間の特性だと思うよ？

生兵法で怪我する人間の思考法。
やらせてみたら、掃除一つまともにできないんじゃないかなあ。

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>>74
ヒドイ話ですね･･･
それが屁理屈ではなく本意なら、７４レス目に至るまで
自らを啓蒙者と名乗りながら、
一般的な”努力”という言葉の意味合いを無視して論じてたわけですか
それとも「今まで勘違いしてました」ってやつかな
若しくは、あなたの周囲には努力という言葉を
「無駄な精神主義」という意味で使っている人ばかりだったわけ？
いずれにしても、人の話を聞いていないどころの話ではないですね

そもそも、>>71であなたが書いている後半の内容だって、
私が>>11で文明開化に絡めて”努力することの「価値」”という言葉まで使い、
さらにあなたが忌み嫌う根性論という言葉の否定までしてみせたのに、
アンカーで食いついてきていた時点で、レスの意味を分かってなかったんですね。
そして今更、自分だけの努力の定義（努力とは無駄な精神主義なり）を披露ですか。
姑息すぎて失笑ものですよ

人のことを舐めるのも大概したらどうですかね
人というより、世の中を舐めてるんでしょうけど。
あなたは自身の発言と違う意見を認めてしまったら死んでしまう病気か何かですか
他スレでも度々人とぶつかってますけど、
つまらない自己顕示欲に、振り回されているようにしか見えない

強いて言うならそんなあなたは啓蒙者としての”才能”がないと思うので
あなたのいう身の丈に合わせて、そろそろ引いてみたらどうですか。お話にならない

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山本さんは
自分のダメさ加減を理屈を捏ねて正当化してるだけですね。

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.....

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>>90
>自分で経験せずとも、言葉や見真似で他人の知恵を学習できるのが人間の特性だと思うよ？

山本さんみたいに、言葉や見真似だけで成功への「合理的な方法」を習得できて、
一切の努力をすることなく成功できる人もいるかもしれない

でも、世の中のほとんどの人は無駄かどうかもわからずに「努力」で成功への「合理的な方法」を得ようとしてるんだと思うよ
あなたがいう「普通に行動すれば届く程度の予定調和のお手頃な夢」を求めている人たち以外はね
そういう人たちは他人の知恵を得ようと読書をしたり話を聞いたりすることだって怠らないよ
その上で自ら行動を起して、失敗したことや苦しい経験をしたことを、成功への糧としているんじゃないかな

ビスマルクの言葉を引用してるけれど、愚者は他人の知恵を利用することすらしない、
つまり読書するなり他人の話を聞くなりの努力せず、無計画に行動して失敗し初めて学ぶって意味だと僕は解釈するけどね

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山本さんの恥の上塗りはまだかな？
それとも山本さん、また逃げちゃった？
前にも論破されて逃走したこと何度もあったし。

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­

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>>94
>>スポーツとか芸術、学問では数学とか哲学みたいな理論研究は個人の図抜けた資
質は必要。

つまり、頭抜けてない人は努力しても意味が無いのだが。

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努力してもまるで意味がない、というのではない。野村克也曰く練習による上達を前提
として大体4パターンがあるという。
①ある程度伸びるけど止まってしまうタイプ。このタイプは非常に多いらしい。
②努力するけどなかなか伸びないタイプ。
③いいものを持ってるがなかなか伸びないタイプ。ただし踏ん張り続けて急に伸びる
時がある。
④ゆっくりゆっくり伸びていくタイプ。

決してスポーツでも練習がはなっから無駄だ、と言うわけではない。

>>94で数学を例の一つとして挙げたが、研究者として食っていけるような資質を持ってい
るのは極めて稀だし、社会的に人数はまず必要とされない分野。

画像にあるような（ア）と（イ）の等式が同じ発想から生まれているのがわかるような人
間は大学教授（岡部恒治）から言えば数学的な「感覚」が極めて優れているのだろうけど、
全員が全員そういう感性、感覚に恵まれる訳ではない筈。はっきりした差は出る。

要は好きだからと言って全員資質、感覚に優れているわけではない。>>86で書いたように
②、③があっても①のレベルがある水準に及ばない場合。
だからと言ってそれでおしまいではない。数学なら中学なり高校なり予備校なりそこで
教えて食べていくこともできない訳ではない。まあむしろその方が多いだろうが。

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>>103

プロ野球選手になってる時点で、特別な人達なんだと思うよ？

普通の子供が野球選手になるために人生を棒に振るのと（ゲラｗ）
すでにプロの選手がいつ開花するかは、別次元の問題。

競走馬は晩成するかもしれないが
ロバがサラブレットになることは無い。

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>すでにプロの選手がいつ開花するかは、別次元の問題。

そういう風には思わない。本当にうまい奴は生まれた時から上手いし、加えて好きで
あれば必然的に練習量は増えるはず。正しい練習方法、間違った練習方法はあると思
うが。

あのイチローも40になって加齢による感覚の変化は否定できないのだろう。歴史的に
見てメジャーの選手だろうがNPBの選手だろうが選手生活の晩年というのはあって、
そう言う頃はどうしても成績は下降する。

プロ野球選手になるのは選手になった時点ではそれは勿論、特別な面はあると思うよ。
ただ、選抜された中でも、その世界は厳しい。1流2流3流という区別は必ず出来る。
http://www.lint.ne.jp/‾lucky/brm/index.html
↑みたいなサイトでもいいけど、セ・リーグの規定打席到達者としてレギュラーを
張るだけの人間の頭数というのは60年前の1953年から見てもそれほど変化は無い。
大体25人-35人の枠で収まっている。つまり一球団4人-6人。3割打てるのは平均的に
見てそのうちの上位3分の1いるかいないか。

そういうことが半世紀以上も繰り返されてる。メジャーでも、この100年間、殆ど変
らない。その間にいろいろ練習法も考えて改良されてきただろう。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-2013111...
>伊東勤監督（５１）は「１軍で投げられるかと言ったら今のボールでは厳しいかもしれ
>ない」と難しい顔だった。
元プロでもやっぱり厳しい奴は厳しいんだろう。

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>>28がすべてを物語っていたか。。

いや、山本君、君は実生活で周囲から疎んじられていると思うが、
それは君の先天的あるいは後天的な脳疾患に基づくものだろう。

どうか、お大事に。

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>>105

プロ野球選手という特別な立場にたどり着いた人達の競争と、

努力すれば誰でも特別な立場に立てるんだから、
努力して競争しろと考えることを区別出来ないのなら

お話しは終わりだね。

僕は特別な環境にある人しか、
特別な立場には立てないって話しをしてるんだね。

貴方は話の根本が理解できていなし、話がかみ合っていない。
無駄な反駁（努力）だね。

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あのね、山本君はね、酒だか薬物だか知らないけど、
思いっきりラリった状態で書き込む癖を直したほうがいいよ？

だから実生活でダメ人間って烙印を押されまくってるんだよ。

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>僕は特別な環境にある人しか、
>特別な立場には立てないって話しをしてるんだね。

きちんと俺の文章を読んでるのか？君は。
俺は>>86で書いたように
世阿弥曰く、道を貫く三条件として
①素質、適性がある（＝感性が優れている）
②一心不乱に好きである（＝付き合ってて飽きない、練習が嫌にならない）
③良き師匠がいる（＝環境が良い、技術的な面で必要なものを事前に集めてある）
これら相関関係が無いものがきちんと揃わないと夢はかないませんよ、と書いてるだけ。
あなたが環境だけあれば、万事OKで①と②は無視しても構わない、というならそれに対
して証拠持ってきて反駁すればいいだけ。

それができないならいちいち相手の言うことを否定しなくてよろしい。

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>>108

僕は>>86以前から論を立てているわけさ。

ちゃんと読んでもらってなかったのかな？
まー、読まないのはいいんだけど、

僕の論を読まずに
君が筋違いな反駁を>>86から書いたとしても

僕には「はあ、筋違いですね」としか言えないわけさ。

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そもそも、努力すれば誰でも特別な存在になれるのか？という命題を、
有象無象の人間一般が人生に何を成して生きるべきかという点から批判的に論じているのに

特別な存在である世阿弥の視点から反駁しても意味がないだろう。

世阿弥になれなかった/なれない、その他大勢。を前提に
その他大勢が、人生で成すべきことを論じているわけだから。

世阿弥論が無意味である証明として、
世阿弥の方法を真似ても、ほぼ全ての人間は世阿弥にはなれない。と断言しておくよ。

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>>110

いや、大変失礼しました。

そうか、山本さんの恥の上塗りプレイの真っ最中でしたか、いやああ
ここまでの見事なブレっぷり、本当に他の追随を許さないですねえ。
山本のこれまでのレスには一貫した論理が無い。

重ねて言いますけど、山本君のご両親はさぞや悲しんでいることだろうね。
山本君、君はね、バカなんだよ、バカ。
君のためを思って教えてあげるよ。

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そもそも>>86のレスは>>1に対してだがな。

>有象無象の人間一般が人生に何を成して生きるべきかという点から批判的に論じている

何を成して生きるべきかねえ。俺は人間は人間機械論じゃないけど人間は一つの機械
としてしか思っていない。冷蔵庫に電子レンジの役割を期待しても無駄だし、パソコ
ンに扇風機の役割を期待してもしょうがない。なぜならそれは内部の構造が異なるか
らだ。同じように人間が能力的（＝内部の構造的）に平等に出来てるとは思えない。

また野村克也の弁を引用するが、「試合というのはいったん始まってしまえば指揮官
だからと言って細かい指示はだせないものである」と言っていたが、人間も同じであると
考える。一旦親の体内から出てしまえば、基本的な枠組みは変更できない、と考えても
差し支えは無いだろう。素質、興味の対象、そういうものは変化しない。三つ子の魂百
までという言葉のとおり。人間は己のあるがままをいずれ受け入れていかざるを得ない
、という話に過ぎない。

鉄鉱石から鉄を製造することはできるが、金やプラチナのような貴金属は生むことはでき
ない。製造精製の過程は教育であり、それはすべて外から来たものだ。

>特別な存在である世阿弥の視点

じゃあ世阿弥を特別な存在にしてるのは一体なんだ？

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>>113

世阿弥がたまたま持っていた
他人が真似しようもない「幸運」だよ

大成したアスリートや芸術家は全部、この類さ。
その他大勢には何の教訓にもならない。

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じゃあその幸運により何がもたらされた？

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>>114
何か成した人と成さない人の違いで一番最初に来るのが「幸運」か。
なんと、さもしい考えするのだなあ。
俺はまず一番に来るのは「意思の強さ」ではないかと思うよ。

「めちゃくちゃそれが好き」「それをしなければならないと思う使命感」「金や地位、名誉が欲しいという欲」等が起こす寝食を忘れて行動を起こす様な「意思の強さ」が無いと始まらんのと違う？
今までの話から山本の言ってる「幸運」ってのは、「家柄とかの恵まれた環境」ってやつだろ？それがあっても、やる気の無い奴は、何もやらないだろ？
松岡修三は、確かにテニスだけに専念できる環境に産まれたけど、同じかそれ以上の環境でテニスしてきた日本人は現在に至るまで他にもいただろう。
じゃあ、松岡修三とその他の人間の違いは何だ？

また、逆に「強力な意思」がある奴は、「不幸」ってのじゃなければ、幸運が少なくても成すまでに時間がかかるだけで、結局成す事を成すのじゃないのか？
もっと言えば「スタート時点の不幸」が「強力な意思」を生み出す例ってのは、むしろ多いんじゃないの？

何か成した人間に「幸運」だという。
確かにそれもあっただろうけど、それが一番に来るというのは人間の意志、ひいては人間の尊厳ってものを軽んじてる考え。
何？神は信じないけど、無機質の確率的な幸運で成功がお膳立てされてるっての？
軽んじてるっていうか、それこそ本ばっか読んで自分で身体を動かさないから、解らないんだろう。

まあ、怖いのか嫌なのか素でバカなのか知らんけど矛盾突かれる度に話をすかして言い訳しては自分を誤魔化し、最後は他人の成功を「幸運」って言うような人間が、何か成す事はねえんじゃねえかな。

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スラム街で育ったボクサー、サッカー選手、メジャーリーガー、歌手なんていくらでもいるよね

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[YouTubeで再生]
>>116

人生の方向性は、人間の意思が決める。その点には同意できる。
しかし、意志のチカラは結果を約束しない。
意志の強さもまた他人のそれと相対的な関係にあるからだ。

大本営陸軍部は、我々には大和魂があり、軟弱な精神の米英には負けないと主張したが
実際には、米英軍は強靭な精神力と、最新兵器と圧倒的物量で武装していたわけだ。

我に精神性あり。そんな主張は、敵を直視せず妄想に逃げる弱虫の妄言だ。

ゴキブリやネズミを見るがいい。
彼らの生きることへの執念は、人間を遥かに凌駕する。
彼らは内臓が飛び出そうが、身体がちぎれようが、飢えようが、どんな病になろうが
絶対に生きることを放棄しない。しかし、そんな精神力でも、人間の英知に勝てないのだ。

人間の人生は環境が決める。

人間の環境を決める最大の要素は、運命だ。

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>>117

スラム街で育ったボクサー、サッカー選手、メジャーリーガー、歌手なんて
全部かき集めても１０万人も居ないだろう。

人類の人口は６０億を超え、１００億に迫っている。

人類の圧倒的多数の人生に、君の考えは当てはまらない。

君は銃で心臓を撃たれても死ななかった人が居るから、
銃は安全だと主張しているようなものだ。

それに、１００億の民が
ボクサー、サッカー選手、メジャーリーガー、歌手を目指せば、
世界は夢を追う落伍者で溢れかえり、世界は滅ぶだろう。

無責任で浅はかな考えだ。

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山本君、精神のお薬、飲み忘れてるよ♪

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>>118
①人生の方向性は、人間の意思が決める。その点には同意できる。
②人間の人生は環境が決める。 人間の環境を決める最大の要素は、運命だ。

二つとも君が書いたもんそのままだけど、結局、君のとっての人生って「①人間の意志」が決めるの？
「②環境（運命）」が決めるの？
両方必要？

俺の考え>>116を纏めると
①は必須
②は多ければ多いほど良い。ただ少なくても①が強い人は時間がかかっても結果を出すのでは？又、マイナス方向に多い場合であっても、これが①の強化を促す場合もある。

>>しかし、意志のチカラは結果を約束しない。
そらそうだ。だけど、弱ければ結果を求める土俵にも上がれん（上がらない、と言った方がいいか）だろ？
環境が悪くても日本であれば、少なくとも土俵には上がれるだろ？

>>意志の強さもまた他人のそれと相対的な関係にあるからだ。
目に見えない「意志の強さ」は他人との差はそれほど無いと考えるけど、目に見える「環境」の差は絶望的に感じるんだな、君は。見えないから。
人とあまり接してないから、人の精神とか目に見えないものを感じた事が質も量も足りてないんじゃないの？

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>>大本営陸軍部は、我々には大和魂があり、軟弱な精神の米英には負けないと主張したが
>>実際には、米英軍は強靭な精神力と、最新兵器と圧倒的物量で武装していたわけだ。
>>我に精神性あり。そんな主張は、敵を直視せず妄想に逃げる弱虫の妄言だ。
>>ゴキブリやネズミを見るがいい。
>>彼らの生きることへの執念は、人間を遥かに凌駕する。
>>彼らは内臓が飛び出そうが、身体がちぎれようが、飢えようが、どんな病になろうが
>>絶対に生きることを放棄しない。しかし、そんな精神力でも、人間の英知に勝てないのだ。

まあ、狭いモノの見方だな。
勝ち負けってのが、0か100かしかないと思ってる考え方だな。後、時間の概念もごく狭い範囲。
大本営が1枚岩で本気で精神力で米英に負けないとする考えなら、日本が焦土となって、日本人が最後の一人になっても戦わせただろう？実際は違うね。国威高揚っての解るかな？
あと、君みたいなモノの考えで物量で勝てないからって、なんでも相手の言いなりになってたら奴隷になるしかないね。目の前で巨漢に恋人がレイプされてても敵いそうに無いから黙って指くわえて見てて、後で「ホーリツ違反！」とか言うタイプだな。
俺は、敵を直視した上で、それでも行く時は行ける奴は強いと思うけどさ。
日本はアメリカと喧嘩して結果どうなった？君の言うように唯々諾々と従ってれば、アジア全域植民地だな。
「敵を直視せず妄想に逃げる弱虫の妄言」
いやいや、見事なブーメランだよ。
まあ、君の場合、敵というより、言い訳しまくって、起こってる現実そのものから目をそらしそうだが。
君さ、チンコついてんの？まあ、あっても小便出す以外の使い道なさそうだな。

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君は、国語苦手か？　書いてある通りなんだが。

①人生の方向性は、人間の意思が決める。
②人間の人生は環境が決める。

その人間がどんなステージで人生を送るかは、環境で決まる。
生まれついての環境は、まず克服できるものではない。

ただし同じステージの中で、
次の世代のために、よりマシな環境を残すことは出来る。

すでに書いたが、底辺ステージの人間が底辺ステージの思考で「努力」しても無駄だ。
より以上の人生を目指したいなら、
自分より上のステージの人間が会得している「合理的な方法」を学ぶ必要がある。

そしてこれも書いたが、
自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。

>>71
我々が不遇であるのなら、我々の代で我々の夢はかなわない。
しかし、少しマシな環境を子孫に残し続けることで、我々は未来に夢を手に入れるだろう。

人間一人にとって、生まれついての環境は絶対だ。
安易な「努力」で環境を覆すことは出来ない。

不遇な我らが「努力」したとしても
恵まれたステージの人間も同時に、よりよい環境で「努力」しているからだ。

しかし、自分より上のステージの人間の生き方。
「合理的な方法」を学ぶことで、自分の人生を変えられないまでも、
少しづつ子孫にマシな環境を残し、人生の基盤を積み上げることは出来る。

むろん「底辺ステージ」の「努力信仰」のやり方で「努力」することは無意味で有害。

貧乏人がアスリートや芸術家としての大成を期待するのは、
数億分の一の確立にかける、無謀な賭けである。

無意味な徒労や博打に「夢」を見出そうとすれば、膨大な対価を払わされることになる。

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>>121
>>環境が悪くても日本であれば、少なくとも土俵には上がれるだろ？

僕は、参加するだけな意味がないと考える。

結果を出さねばならん。欲しいものは欲しい。したいことはしたい。
「叶わなかった良い思い出」などいらん。

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あと、ゴキブリの生存本能が精神と言えるかどうか俺には解らんけど、君は「ゴキブリの精神」ＶＳ「人間の英知」ってそれこそ訳の解らん比較してるけど、何をどうしたら勝ちなわけ？
ゴキブリと人じゃ価値観違うだろうしな。比較する意味があるの？
火炎放射器とかゴキジェットでゴキブリを殺せるから「人間の英知」が優れてるっての？
俺はゴキブリと会話できないから、これは想像だけど、もしゴキブリが種として生き残れば良いという価値観なら、奴ら人間なんか比較にならん時間を勝ち続けてるだろ。
まあ、君の価値観ってのは、この掲示板でやってるように自分流の価値観内で自分の中だけで勝ち負け決めるやり方だからなあ。
また、「○○」だから俺が正しいのー、みたいな小学生みたいな事いいだしそうでなあ、、、。
辞書に載ってない様な自分だけの言葉の定義をして(>>74)まで、そうするんだからなあ。いくら他人が「はぁ？？」とか思っても。

「人間の環境を決める最大の要素は、運命だ。」
俺も中学〜高校位までは、そう考えてた時期もあるけど、もう少し沢山の人と触れ合うと良い。今は無理でも、そのうち考えも変わるかもしれん。
まあ、30過ぎてこんな事言ってる様じゃ、口ばっか達者で、モノの役にたたんだろうけどな。

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>>123

>>君は、国語苦手か？　書いてある通りなんだが。

>>①人生の方向性は、人間の意思が決める。
>>②人間の人生は環境が決める。

>>その人間がどんなステージで人生を送るかは、環境で決まる。


すっげえなｗ
人の国語の心配以前に、いよいよ頭大丈夫か？
①はどこ行ったよｗ

①も②も俺が書いたんじゃねえぞ。
>>118で①も②君が書いてるんだけどｗ

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>>125

どんな人間と出会えるか、交際していけるかも、環境によって決まる。

君が知り合った人間など、結局は君と同レベルの人間だよ。悪いけど。
君は自分の置かれた環境に満足しているだけの話し。

つまり君は、このスレッドがテーマにしている
「夢を叶えるには」から一番遠い現状維持派の、ぬるま湯人間だってこと。

ぬるま湯の中から、どんな「努力」とやらを語りたいの？

君ってよくいるタイプの、自分より不遇な相手を見つけて安心して
上から目線で「がんばれ！！」とか言うだけの自己満足野郎の臭いがするぜ？

まあ、ネ卜ウヨに難しいこと言っても無駄だろうな。

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>>126

その程度の国語力じゃあ、公立高校にも受からんぞ。
ヒント：○○≠○○の方向性

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>>124
>>僕は、参加するだけな意味がないと考える。

>>結果を出さねばならん。欲しいものは欲しい。したいことはしたい。
>>「叶わなかった良い思い出」などいらん。

要は、死ぬほど好きな子が同じクラスにいましたが、人間の英知とやらに照らし合わせると手が届きそうに無いので、あきらめて手の届くブスと付き合ってそのまま結婚しました。
って事か。
で、一言でも声をかけなかった自分の意志の弱さを嘆くのではなく、運が無かった、不細工で貧乏な親から産まれたせいだと嘆く訳だな。
自分のせいにしないで、他の何かのせいにするのね。そりゃ色々と諦めはつけやすいなあ。
でも、あれれ？人間の英知とやらに照らしあわせるといっても、それが正しいかどうかの判断をして人生の選択（と言ってもこの人は手に届きそうに無いものを諦めているだけだが）をしてるのは結局その人自身の意思だなあ。
人間の英知の解釈次第で何が正しい選択かなんて人それぞれだなあ。
まして、結果、成功かどうか、幸せかどうかなんて、その人にしか解らないなあ。
山本はブスと結婚しても、正しい選択をしたという幸福感を得て満足なんだから、それで良いんだよな。

俺は御免だけどｗ

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>>128

はい。
>>74と同じ感じの「俺はこんな意味で言ってたんだ、行間読め」的な言い訳ひとつ入りましたーｗ

お前の妄想ガッコーがどうとかしらんけど、そんなお前の中でしか通用しない文の書類なんて、普通の会社では通用しないよ？
そういうの書かなくても大丈夫な会社ですか？

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山本君は、国語苦手か？

×①人生の方向性は、人間の意思が決める。
人生の方向性は、人間に意思によって「決められる」。
②も同じ。主語と述語という一番のい基本がなっていない。

×同じステージの中で、
ステージという比喩を使うのであれば、「中」ではなく「上」を使いたまえ。
ま、スポットライトを浴びることが無い山本君の人生は「ステージの中」かもな。

×より以上の
白い白馬って知ってるか？「より上の」でいいだろ？ホントに山本は国語力無いな。

×自分一代で人生が激変するような
人生とは自分一代のものなのは言うまでもないことだぜ？この修飾語の使い方は不適当だ。

×数億分の一の確立
ま、誤変換は大目に見よう。

山本君は自身のコテハンが示しているとおり、小学生以下の国語力しかないね。
そんなことより、精神のお薬、早く飲みなさい。

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もういいんですよ。この山本って人は私にとっては神様みたいな存在なんです。
彼は環境が悪かったから低学歴なだけで自分はもっと出世して周りからちやほ
やされると思ってるんですよ。ただ単に実態は屁理屈こねて強弁張ってる、や
る気なしの低学歴で底辺職薄給人間で社会恨んでるだけの人間なんですけど。
昔からそうなんです。前から極論持ち込んでめちゃくちゃに論破されてるくせ
におんなじこと繰り返してるのは彼がただ単に不幸なだけで精神的にどうしょ
うもなく爛れているだけなんです。

子孫も残せる見込みもない彼はそんな自分の不幸な人生がたまらなく嫌で嫌で
仕方ない。すでに彼の人生ギタギタのズタズタのボロボロのグチャグチャなんです。
でも、こういう不幸な人が我々の不幸を吸い取ってくれてると皆さん思いませんか？
こういう人間の不幸を一身に集めている人がいるおかげで我々が明るく暮らせる。
憐れんでやりましょうよ。

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>>127
>>どんな人間と出会えるか、交際していけるかも、環境によって決まる。

おいおい、これこそ自分の行動次第だろ。環境のせいにするな。
そんな事言ってるから会えないだけだろ。

>>74
>>「努力」＝「無駄な精神主義」
>>「合理的な行動」＝「人生智」

合理的な行動とやらが入り込む隙も無い程、君が悲惨な環境にあるって事か？
だとしたら、そんな悲惨な環境にある低いステージにいる君が何を語っちゃってんのｗ？って事だけど。

きちんとした身だしなみとマナーがあれば、余程偏屈な人や特別な人で無い限り、きちんとした理由でアポとれば（合理的な行動）、時間はかかるかもしれないけど大体の人は会ってくれるだろうし、以降の交遊だって全く無い話でもないだろうに。


なんで急にネ○ウヨ（笑）とか言い出したのかよく解らんけど、
小学生の頃、口げんかで勝てない奴が、俺に捨て台詞で「うるさい！お前のかーちゃんデベソ！」って叫んで、泣きながら帰って行ったのと同じだろうなと思った。

>>122
>>125
は言い返せないから認めたんだなｗ？

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>>131
困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。

「より以上の」
　→　「より以上の」は慣用句だよ。もう少し人と話したり、本を読もう。

「同じステージの中で」
　→　君はステージを「舞台」と認識したようだけど、
「ステージ」には「物事の段階」という意味もあるんだ。辞書を引いてみよう。
文脈の上でも「上のステージ」と僕は書いているだろ？
「ステージの上で」だと「ステージの中で」なのか「より以上のステージで」なのか混乱を招く。
だから「ステージの中で」と書いてあるんだよ。もっと本を読もう。

「自分一代で人生が激変するような」
　→　そこで文章を切っちゃいけないね。
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。主語を切っちゃあ文章の意味が通じないよね。
どんな夢に期待しちゃいけないの？
答えは「自分一代で人生が激変するような夢」は見ちゃいけない。
君は天涯孤独かもしれないが、普通の人は祖父母や両親、子供、孫。
何世代もの親族とかかわりながら人生を生きているんだよ。
だから「自分の人生を自分一代で何とか出来るとか夢見ちゃいけないよ？」と言っているわけ。

小学校に入学したらがんばって、本読んで勉強してね。(*´ω｀*)

返信する

おー、どうやら山本君の痛いところ＝国語力ゼロ　を突かれたのが悔しかったかな？

＞「より以上の」は慣用句だよ。
ほう。そのソースを明示してくれ。出来ないんだろ？

＞「ステージ」には「物事の段階」という意味もあるんだ。
本当にバカだねえ、山本君は。それを言いたいならステージではなくステップだ。
バカも休み休み、あ、山本君本人がバカだから休んでいられないんだな、ごめんごめん。

＞原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
＞主語は「夢」。
＞主語は「夢」。
＞主語は「夢」。

あ〜っはっはっはっはっはっはっは！
お、お前、主語って何だ？山本竜の主語の定義を聞いてみたいわ
くっははは！　お前本当にどうしようもないバカなんだな♪

そういえばさ、>>129さんは酷すぎるよ。
山本君はブスとさえ結婚できなかったんだから。
ぷっはっはっはっは！

返信する

>>134

>>原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
>>主語は「夢」。

いやあ、忘年会終わって来てみたら、中々パンチの聞いたレスしてるじゃないの。
ネット黎明期の「You is a big fool man.」に匹敵する恥ずかしさと言っても言い過ぎではないと思うわ。
さすが30年選手の現役小学生だな。
俺さ、正直、コイツって思想がちょっとアレなのか？位に思ってたけど、普通に学力自体も低いんだな。
バカのレベルを少々読み間違えてたわ。


>>123
>>君は、国語苦手か？

とか、どん位のバカ面で言ってるんだろうか。最低でも、鼻水が年中垂れてるのはデフォルト状態のバカ面してるんだろうな。

逆に、こんだけハードルあげて次に何を書き込めるのか、見てみたいわ。
強心臓ってのとは全く違う、超鈍感力により書き込まれる異次元のレスに期待して就寝。

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>>135
>>そういえばさ、>>129さんは酷すぎるよ。
>>山本君はブスとさえ結婚できなかったんだから。

確かにそうだな。
これだけバカだと、付き合うまでは行くかもしれないけど、女の頭がまともなら結婚は断るだろうからな。ブスもバカは嫌だろう。
それに仮にバカとブスが結婚したら、産まれてくる子供を取り巻くこいつの言う「環境」とやらは最悪だから子供も可哀想だな。

今度こそ寝るわ。おやすみ。

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　↑↑↑

坊や見てごらん。(*´ω｀*)

人生についてちゃんと考えずに
夢だ根性だで生きてきて、人生やり直せないとこまで来ると
気が触れて、ああいう大人になっちゃうんだよ。

今日も安酒飲んで寝て掲示板荒して浮世の憂さを忘れるらしいよ。
あんな風になっちゃいけないよ。

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>>138
日曜の朝から、怪しいおっさんの声かけ事案のメールを地域に流させる事をするなｗ


しかし、ドヤ顔で

「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。


このドギツイ展開に関してのオモシロ言い訳は無いのか？
>>74
>>「努力」＝「無駄な精神主義」
>>「合理的な行動」＝「人生智」
みたいに、
「主語」＝「　　　　　　　　」
しないのｗ？

そりゃ、環境のせいにして色々と諦める事が多いのも納得だ。
カシコイカシコイｗｗ

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>>139

まあまあ、そんな書き込みより

貴方がどんな努力をして、何を成し遂げて
どんなに素晴らしい人生を生きているか聞かせてよ？(*´ω｀*)

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おいおい、まだやってたのかよｗ
山本氏の意見には？な部分多いけど、そのぶれない姿勢はほんの少しだけ評価する。

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>>140
はぁｗ？なぜ急に俺の人生を聞いたりしだすの？
鈍感力じゃなくて、血の涙で綴るレスしてきたよ、コイツｗ

今まで散々ぱら、したり顔で解ったような事書き続けて、それを論破され続けてきた山本が、せめて少しでも自分の言質を補足する為に
「どんな努力をして、何を成し遂げてどんなに素晴らしい人生を生きているか」
を、デタラメであったとしても”こっち”が聞く分には話の筋は通ると思うけど、なぜご立派なご高説を垂れているはずのお前が聞くのか？

お前の思考はこうじゃないのか？
※「素晴らしい人生を送っている頭の良い山本をここまでコケにするのだから、お前はどんな人生を送っているというんだ？言ってみろ！」
で、その答えを貶す事でもって、山本＞その他、として、>>134のレスを誤魔化したい訳だ。


散々、話の矛盾をつかれて論破されまくって誤魔化してきた挙句

「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。

で、自分でトドメ刺しといて、まだ賢者かなんかのつもりかね？
ここまでハッキリとバカさらしておいて、このスレでは「小学30年山本」というコテを名乗る人間が最下級の頭の持ち主ってのは、ハッキリしちゃっただろう。
※の前提条件「山本＝頭が良い」ってのは、崩れてるわけだから、※を理由として、山本が人の人生を聞く意味が無いと思うが？

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レス消さなかったり、蒸発しないのは誉めてやる。
だが、まあ何にせよ、これまでの話の筋から、どんな理由であれ、山本が人にどんな人生送ってるのか聞くのなら、まず自分の粗末な人生を語るのがモノの順序として当然の事だな。
今までのご高説が>>134で何の説得力も無い文字の羅列と化してるんだから、それを覆したいなら、自分の人生語って、証拠として100億円の通帳さらすとか、実は政府の高官である証拠をさらすとか位しないと、とてもじゃないけど無理だなぁ。

少なくとも俺は、顔も素性も知らない山本が憎くてコケにしてる訳じゃないぞ。
山本の話に矛盾や間違いと思う部分があって、「違うんじゃないの？」って聞いてんだよ。
それに対して、更に矛盾があれば「おかしくない？」と聞くし、バカな答えをすれば「バカだな」と返す。それだけの事。
俺としては、山本には>>135さんのレスから目を背けずに答えて欲しいねえ。
まだまだ、笑わせてくれそうだからなｗ

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先日、母親の臨終を看取った時、担当の医師に「出来る限りの事はします」と言われましたが、
私はそれでいいと思いますね。
「努力」「運」「才能」、ましてやそれを比率に表すなんて何の意味がありましょうか。

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人間の人生は環境で決まります。

2013年度ベスト・オブ・キラキラネーム”発表！1位「泡姫」2位「黄熊」3位「姫星」
http://bbs68.meiwasuisan.com/news/1387066060/l5...

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>>144
くだらない言い合いも
意味なんてないけど面白いじゃないですか

有意義な話なら名著を読めばいいんです

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>>145
「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。


いい年して、ドヤ顔でこんな事言うバカがいるんだけど、そいつの悲惨な人生の全ての責任ってのは、やっぱり環境つまり親にあるの？
30や40になっても？
池沼なら話も解るんだけど、一般の日本人で義務教育受けてる人間が、このくらいの事が解らず大恥かくのは、流石に本人が勉強しなかったせいじゃないのかねえ。

山本の親は大変だな。

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Ａ．人間の人生は、生まれた環境で決まります。
Ｂ．そんなのは言い訳だ。努力すれば人間は平等になれる。

ほんとうに！？

返信する

Ａ．人生にはタイムリミットがあります。
Ｂ．可能性は無限だ。人間はいつでも、やり直せる。

ほんとうに！？

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>>149
そういうテーマを持ち出されると、どのぐらいのサイズの話をしたいのかよくわからなくなるね
長文を書きながら、結局ただ議論で負かしたいだけなのか？

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>>149
>>150

>>149が山本とお友達の幼少の頃の写真であり、>>150が今の山本だって事か？

スレタイのテーマで話をする時に、ネットができるくらいの生活送ってる普通の日本人なら、自らの生活に沿ったレベルの話をするもんだ。
なんでかって言うと、こんな日本以外、それもいわゆる発展途上国や明日の飯にも事欠く人達の人生を想像して対話しても、皆で想像をぶつけ合う事しかできないから、まともな議論になんてならないからだ。

大体、俺は、自分がその苦労を味わった訳でもないのに、写真や本を読んで解った気になって、したり顔で話している奴がいたら、ネットでも現実でも面と向かって「でもお前、経験無いのに本当に解るの？」と言って恥をかかせてやる事にしてる。
童貞がセックスについて語りだしたら、誰でもバカにするだろう？
簡単な話だ。

それより山本は、>>135をずっとスルーしてるけど、どう思ってるの？


「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。

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>>152
>>それより山本は、>>135をずっとスルーしてるけど、どう思ってるの？

この人、努力してキ千ガイになったのか
先祖代々、キ千ガイの家系なのかどっちなんだろう。
恵まれない血統に生まれた人も可哀想だな。と、思ってる。

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山本ってリアルだとこんな感じなんだろうなw

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山本君の、あくまでも風貌だけのイメージとしてはこんな感じかもよ。

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>>153
山本も中々良い声で遠吠えをするようになったな。

まあ、山本は明和に人生かけてるから必死にもなるか。家に帰っても、話できる様な家族とかいないの？
「師走」と書くほど忙しいこの１２月に月間書き込み数が堂々の一位だからなｗ
それも、山本の場合、割と長い書き込みが多い。いったい、どれだけの時間を費やしているのだろうか。
悪いけど、俺も含めて殆んどの人達は「ひまつぶし」で、ここに書き込んでると思うのよ。
明和にこれだけ時間割いてるなら、業務連絡とか買い物での店員との会話なんかを抜かすと、リアルでの人付き合いはゼロに近いのじゃないか？

客観的に見て、今の山本の状態を「キ○ガイ」とか「可哀想」と表現するなら多くの人が納得すると思うんだけど、山本自身は自分で今の人生をどう思ってるの？ん？

まあ、山本がバカなのは全て親のせいだと言いたいのは解ったけど、いい年してそれじゃ、親も可哀想だと世間では思われるから、ここだけの話にしとけ。な？

色々と手遅れになっちゃうと、こうなるんだな。
自業自得だから可哀想とも思わんがね。

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俺からすりゃ山本の言う「合理的な行動」ってのも努力した人間にできることって感じるしよ〜
こんなところで煽り合ってるのも無駄な努力してんな〜って感じるしよ〜

そもそも「夢に向かって努力」と「目標に向かって行動」の違いを山本は言うとるんか？

まぁでも、平均的な公立小中を卒業してて、２６歳より上で、
小中の同級生の現状を知る術がある人なら、山本が言ってることは現実的だと感じるんじゃねーかな？
成功者は目立つもんだ。でも、ほんと少数でっせ。

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>>158
関係ない話だが、Googleのストリートビューで
小学校１〜６年生の頃に住んでた街を見てたんだ。
よく行った駄菓子屋もプラモ屋も無くなってたんだけど
小学３年生んときの同級生が寿司屋でさ。
そいつん家の寿司屋が当時のまんまで営業してたんだよね。
なんか、うれしかったよ。

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俺は罵り合う気はないんだよな。
バカにされても別に気にならない。

でも人生の真実に気が付くのが早ければ
そのぶんマシな人生が送れるってもんだ。

そりゃあ、ほとんどの人は俺より賢いし余計なお世話だろうさ。
でも中にゃあ、俺みたいにバカで「夢だ」「努力だ」って信じて、
人生を台無しに仕掛けてる奴もいるだろうし

そういう奴に俺は警告を発してるんだよね。
こっちに来るな。この道は間違っているぞってね。

人生は環境で決まる。努力なんてしてはいけない。抵抗は無意味だ。
無理をすれば、カラダ壊したり。大事なモノを失うことになる。

つまらなく思えても、身分相応のなかで堅実に人生を築き上げていきなさい。
地味で退屈なことの積み重ねが大事なんだよと、若い子らに言いたいのさ。

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努力だ努力だっていうが、それは本人が好きでやることだからな。義務感だ、根性だ
なんてやってても面白い訳がない。

法律が好きで仕方ない、電気工学が面白くて仕方ない、土木工学をやってて楽しい、
そういう人間はいるし、またそれで社会の中で生きて金が稼げるならそれは幸せな人
生だ。

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>>160
山本君は優しいんだな、感動したよ。
でも現実的なこと言わせてもらうと、心配には及ばないよ。

＞そりゃあ、ほとんどの人は俺より賢いし余計なお世話だろうさ。

そのとおり。君ほどバカな人間なんて滅多にいないからさ。

山本君は、物事をゼロか百かでしか議論できないほどバカなんだけど、
普通に社会に接している人間ならば、そこまで低劣な次元にまで落ちないからねえ。

ひとつ言っておくけど、山本君のレスには中身がない。
何十年も前の安っぽい自己啓発本に書いてあるような、
クサイ台詞をいくら並べたところで説得力が無いんだよ。

山本君は中高年の引きこもりだろうから自分では気づかないんだろうけどね。

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そもそも、山本君の発言は、山本君自身の体験に基づいていない。
これが一番の問題だ。
自分が体験したことでもないのに、どこかのアホな創作の主人公になりきって、
上から目線でエラそうに説教し出す。

だから山本君は馬鹿にされるんだよ。

あのね、山本君の虚構、見栄は、完全に見透かされてるんだよね。
その事実に気づかないもの、山本君が社会に接する機会が少ないせいなんだよ。

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Ａ．人間の人生は、生まれた環境で決まります。
Ｂ．怠け者の言い訳だ。努力すれば、みんな成功者になれる。

ほんとうに！？

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>>163

貴方の実体験に基づいた
サクセスストーリーをぜひ聞かせて欲しい。

もしかして吹かしてるだけじゃないよね？

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>>160
>>俺は罵り合う気はないんだよな。

>>153の発言見る限り、言行不一致も甚だしい。

「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。


これは、>>134で山本が発した発言で間違いないな？
これに対して、しつこく突っ込まれた（と言っても山本が>>134に対しての答えを都合良くスルーし続けているから）からと言って、相手を「キ○ガイ」「可哀想」と罵ってるのは、何なんだ？
>>134の発言は、山本が発したという事実であり、その事実に基づいて「何かコメントはありますか？」と聞かれて、その返答が「キ○ガイ」「可哀想」だからな。

「キ○ガイ」「可哀想」この山本の発言は、どんな事実に基づいているのだ？事実に基づかずに山本の心の中から、湧き出た「気」持ちじゃないのか？

「山本：俺は罵り合う気はないんだよな。」
ねえ、、、ｗ

こういう言行不一致の口だけ人間は、古今東西、ネットであろうがなんだろうが、人間が社会で生きていくのに重要な「信用」という物を得られる事は無いと思うんだが。

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>>165
話を聞きたいだと？大した話じゃないけど話してやろう。

まずは進学就職関係から。
高校大学はなんとか第一志望に受かったよ。
運で入れるような学校ではないので努力して合格した。
しかし、就職活動はかなりヘビーだったな。
何社も落とされたけど、めげずに就職活動を続けたよ。
で、自分のレベル以上の会社に何とか入ることが出来た。

嫁とは大学時代に付き合い始めたんだけど、
俺が一目ぼれして告白したが最初は断られたなあ、今じゃいい思い出だ。
ろくに知らない人間から告られても、そりゃあなあ。俺も若かった。。
でも時間が経つうちに徐々に振り向いてもらえるようになった。
努力、いや、これは運だろうなあ。今でも神様には感謝している。

今の生活は、裕福とはいえないが人並み程度にはやっていけてると思うよ。
プライベートでも仕事でも近所親戚づきあいでも、小さな努力を重ねてさ、
よい方向に回していくのは、面倒なときもあるけど楽しいもんだよ。


さあ、俺の話はしたよ？　次は山本君の
＞俺みたいにバカで「夢だ」「努力だ」って信じて、
＞人生を台無しに仕掛けてる
について、詳しく話してくれ。

返信する

>>167

具体的にどんな「努力」をしたのか、一切書かれてないよ？

そんな中学出て高校行って、大学に入りました。
みたいな箇条書きじゃあ、「夢の叶え方」を知りたい人の役に立たないよ。

貴方の実体験に基づいた
サクセスストーリーをぜひ聞かせて欲しいな。

>>167程度じゃあ、中身が無さすぎるし、誰にでも書けるよ。

僕も君のレベルに合わせて、
第一志望の大学に受かって大蔵省に入れた。
今も努力して上手くやってるよ。とか書いておくかな？

返信する

次は山本君の
＞俺みたいにバカで「夢だ」「努力だ」って信じて、
＞人生を台無しに仕掛けてる
について、詳しく話してくれ。

返信する

>>167みたいないい加減な書き込みでは
人に何を要求するのも厚かましいね。

君のつまらない書き込みは
「第一志望の大学に受かって大蔵省に入れた。
　今も努力して上手くやってるよ。」でもお釣りがくるレベル。

掲示板に書き込むときは、
話し相手への誠意ある返答や
第三者が面白いと思うことを書かなきゃダメだよ？

君のつまらない誤魔化しや自己弁護なんて
誰も読みたくないと思うんだ。

返信する

>>山本

掲示板に書き込むときは、
話し相手への誠意ある返答や
第三者が面白いと思うことを書かなきゃダメだよ？

君のつまらない誤魔化しや自己弁護なんて
誰も読みたくないと思うんだ。


山本は、>>135をずっとスルーしてるけど、どう思ってるの？


「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。

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暇なおっさんたちが喧嘩する板ってのはここですか？

返信する

引き合いに出す就職先が大蔵省？
もう１０年以上前になくなった省庁の名前を挙げてるけど、
山本君の引きこもり歴はずいぶん長いようだねえ。大丈夫かい？

ところで、山本君の今の仕事は順調かい？
まさか無職じゃないよね〜〜〜www
うっぷっぷぷ

山本君の奥さんは元気？
え？　まさか未だに結婚できてないとかwww

それよりもさ、次は山本君の
＞俺みたいにバカで「夢だ」「努力だ」って信じて、
＞人生を台無しに仕掛けてる
について、詳しく話してくれ。

山本君は、大なり小なり努力をして幸せをつかんで生きてる人を、
歪んだ目で否定して、それによって自己の無能を慰めているような、
とてつもない無能で無用な存在にしか見えないんだよ。

山本君は無用な存在なんだよ。





な？

返信する

おおっと、山本君、話しそらすなよ

＞俺みたいにバカで「夢だ」「努力だ」って信じて、
＞人生を台無しに仕掛けてる
について、詳しく話してくれ。

返信する

困ったな。スレが荒れてしまった。

夢を叶えるのに必要なのは
「環境」なのか「努力」なのかについて話したいんだけど
どうすれば荒しを止めてくれるのかな？

僕が負けたってことにすればいいのかな？
うんいいよ。じゃあ、僕の負け。君の勝ち。

( ﾟДﾟ)　ぎゃふん！まいりっひー！っと。

もう荒らさないでね？


さてと。ところで夢を叶るには「努力」では覆せない
「環境」のチカラが必要だと思うんだけど、どうかな？

「環境」を「努力」で覆した人が居たら、話を聞きたいな。

返信する

例文；「僕には夢があるんだ。」
問　；　例文の主語はどれ？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310958643...

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例文；「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。」
問　；　例文の主語はどれ？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311830779...

返信する

俺は教育が大事だと思うな　環境に含まれるのだろうけど

返信する

>>177

こらこら、ＩＤパクんなｗ

返信する

>ところで夢を叶るには「努力」では覆せない
>「環境」のチカラが必要だと思うんだけど、どうかな？

「努力」というのは具体的になんなの？「環境」というのは具体的になんなの？
詳しく書いてくれないとわからないんだけど。

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>>180

「具体的」と言う言葉がどの程度の具体性や詳細さを要求しているのか
また意味論的な側面から、どういった面での「具体性」を求めているのか
ハッキリしてもらわないと答えようがないな。

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努力というのは「個人でやる理解してその後に繰り返す」という練習だ。
これはいいね？

環境というのはその個人の力の及ばない範囲のことだろう。それは何かということを
聞いている。

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>>182
>>「個人でやる理解してその後に繰り返す」という練習だ。

え？　煽り抜きで、意味わからんが。
文法変だぞ？　これのどの辺が具体的なの？

返信する

じゃあ、例示だけど上であなたが言ってる受験でもいいよ。数学でも物理でも何か
公式があるならきちんと意味を理解しなかったら、丸暗記で適当に済ます、と言う
ことができない筈だ。特に数学は問題を解かなければ、実力がつかない。

九章算術という前漢だか秦だか忘れたが、税務担当の官吏に必要な数学についての書
物にも問題が必ずついてる。先人もわかっていたんだろう。

実際に適用して繰り返し使っていかなければどうしようもないが、そういうことは理
解ということが前提なはずだ。これが不適な例だと言うならそちらが例を挙げて頂戴。

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>>ところで夢を叶るには「努力」では覆せない
>>「環境」のチカラが必要だと思うんだけど、どうかな？

と相手に聞かれたから

「努力」「環境」とは具体的に何ですか？と聞いたら、こっちに具体性を聞いてきた。
すげえバカな話だなｗ

俺が、会社でこんなの部下に聞かれれば、バカかお前！って怒鳴り散らしてるわ。
上司とか客先相手なら、ラッキー、こいつバカだｗって思うもん。
こんなん言う相手には、「ではこちらで決めますね」と、念押しして自分に都合の良い話を持って行くわ。それで通ればゴチソウ様だし、「そんなんじゃない」と言われれば、「じゃあ何ですか？」と聞くと、念押しして聞いてるから、向こうも話さざるをえない。
で、まともに考察してないから、メロメロで穴だらけの言葉の羅列を並べてくる。
後は、その穴をつくだけ。バカほど穴の数が多い。
この手の奴は、地位があっても現場がどういう風に動いてるか知らないで口を出すタイプが多い。お互いの言葉を紙におこして一つ一つ追い詰めていくと時間はかかっても最後はこちらの有利な条件で黙らす事ができる。
大概、こちらは極力低姿勢で、相手にプライドを保たせる逃げ道を一つだけ用意して、「win winで行きましょう」的な方向に持っていくなあ。

山本みたいにゴニョゴニョ言い訳ばっかりで肝心な事を話さない、行動を起こさない奴もいるけど、追い詰めていくと、大抵、そのうち黙っちゃうからな。
どうしても処理しなきゃいけない事案の場合は、一つ上の人に「相談」って形で持っていくと、以降、非常にスムースに事が流れていく場合が殆ど。
その場合、そいつの立場は非常にまずくなるが、こういう輩は既にそのコミュニティでの評価が最悪なので（ちょうど、このスレでの山本の様に）、こちらに害は殆どない。

山本は、一人で考え事ばかりして、人間と話をしていないのがよく解る。
これだけ人間の汚い部分を晒しても、まだココに執着して書き込むのは、それでも人と触れ合いたいからだろうなあ。
でも、経験によらない自分の思いを一方的に吐露するだけで、触れ合いになってないんだよな。殆どが経験値として山本の人生に加算されていってない状態。
まあ、目的が「触れ合いらしきもの」だから、山本にとっては、それで良いんだろうけど。

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>>184

真面目に相手するなら時間の無駄だよ。バカで遊んで暇つぶしって感覚で行くならＯＫ。

なにしろ、ドヤ顔でこんな事言う奴だからなｗ
>>134
「困ったな。国語の授業をするのはこのスレの本旨ではないんだが。」
↓
原文は「自分一代で人生が激変するような夢に期待するべきではない。 」とあるだろ？
主語は「夢」。



老婆心ながら、
「夢」の定義も聞いておいた方が良いよ。
後だしジャンケンで、自分に都合よーく変えようとするからｗ。

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>>185　あなたも言ってることは確かに正しいとは思うよ。でもバカとか感情的に罵倒する
のは一旦やめようや。

>「夢」の定義も聞いておいた方が良いよ。

人によって夢でも目標でも変化はするからねえ。実力があるなら「プロ野球選手」でも
いいし、「ミュージシャン」でもいいから。

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>>187

お、お若いの、真面目に行くんですかい？まあ、時間の使い方は人それぞれだから、好きにしたら良いけど、老婆心ながら、もう一つ。

こういうのを真面目に議論したいのなら相手を選んだ方が良いよ。
できたら大学2年位までに、先輩や周りの大人捕まえて、やった方が良い。
で、議論の以降に、その人の普段の行動も併せて観察するんだよ。そうすると、良いなら良いなりのダメならダメなりな人間の生き方ってやつが、少しは具体的に見えてくるかもしれんよ。
人間、口では何とでも言えるからねえ。
ネットでこういう話をすると、理想論に終始して、具体性を伴いにくい（その検証もできない）から、実になりにくいと思うよ。
逆に理想を思いっきりぶちまけられるのもネットかもしれないけどさ。

でも、土壇場で誰が見てもみっともない言い訳したりする人間は真剣に会話する気があるのかね？と思うのよ。
そんな人間相手に口だけのやり取りしても、得られるものは「徒労感」位だと思うよ〜。

ま、俺から見て無駄と思っても、そういうのが解る為とすれば、案外無駄でもないかもしれん。現実でもそういう人間が君の周りに現れるかもしれん、そういう時に時間や金を無駄にしなくて済むかもしれん。
せいぜい、がんばりなよ。

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>>188
助言の方、確かに了解致ししました。

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冷静に議論出来ない人に
熟慮された知恵があるとは思えないな。

罵ったり怒鳴ったりで人生を済ませて来た人は
お猿さんにしか見えない。

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>>188

自分に理解できない言葉を
不誠実な言葉だと決めつけてはいけない。

世の中には自分に理解できないぐらい
高い次元の知性を持った人が居ることを理解すべき。

理解できないなら、せめて謙虚であれ。
それが人のあるべき姿じゃないかな？

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>>184
ほらね。
まともに議論できないのは相手のせいだと言いながら、>>190>>191と二つも俺にレスしてるのに、まともに議論する気の君にはレスしないだろう？
君とまともに議論して論破されるのが怖いんだよ。
議論したいんじゃなくて、議論に勝ちたいだけ。で、現実、それは能力が低くて山本にはできないから、単に誰かに相手になって貰う事で自分を満足させてるだけだから。
議論に勝ちたいだけだから、論破されれば、都合よく言葉を変えようとしてくる。
まあ、小学生並の言い訳で、結局、恥の上塗りしてるだけだけどな。

山本の人間性は>>74を読めば解るし、>>134を読めば知能の程度が解る。
時間の無駄無駄。

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