欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているから
でした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴
もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束
する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。

寝たきり老人がいないのは当然でした。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=6044...

微妙な問題だが自分の中で結論が出せない

https://www.youtube.com/watch?v=vA0c_6dHZ6w

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結局最後は「姥捨て山」の合理性に懐古するんだね。

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家族としては最後まで奇跡を信じるからね。
脳死ですらなかなか受け入れられない。

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昨年の話だが、嫁の父が脳溢血で倒れ、病院で植物状態と云われ
この先どうするか家族で話し合って下さいと言われた

横たわる義父の周りで家族会議が行われたが、
結果は無理な延命治療はせずに見届けようというものだった

私自身はあまり意見をする事もなく、ベットの義父にふと目を向けると
植物状態なのに両目から涙が流れていた

見捨てないでという涙か、助けてくれという涙かは分からないが
体は動かなくとも意識は確実にあった

その翌日に義父は亡くなった

残された人たちにとって高額医療にならずに良かったのかもしれないが
義父の気持ちを思うと微妙な気持ち

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「胃ろうは標準装備だよ」
以前お付き合いしていた看護師との思い出は、この一言しかない。

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>>25
体は動かなくても聴覚は最後まで残るといわれてるね。

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>>25
本人を前にして生殺与奪の会議をする家族の神経が全く理解できない。

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米国は国民皆保険が無いから民間の医療保険が出なきゃ基本は全額負担になるしね

医療を受けるも何も支払いが出来なきゃ追い出されるだけ

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医療保険が充実していないんじゃないの？
金持ちは寝たきりになって死んでいるんだけど。

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ふつう
患者を前に
重大な会議するかなあ
別室でするでしょ

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>>21
おいおい、どうして医療行為の一般論にまで話を広げるんだ。
ここで話してるのは寝たきり老人の話だろう。
生物の本能として自存を追求するのは当たり前。
あとは朽ち果てるだけの寝たきり老人がそれを追求するのは
分不相応の害悪だといってるだけだ。
適当なところで摘み取ってやらなければ際限がない。
この意味が理解できるだろうか。

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かみさんの父親が寝たきりになった。
病院に延命治療はしないでほしいと言ったら、
「今すぐつれて帰れ」って言われた。
混乱の中で、胃ろうや点滴や薬など延命治療の同意をした。

それから、まったく意識がなく５年たった。目は開いていた。
全身浮腫み、水でパンパンに膨れあがり、血尿が出続け、床ずれは背中全体。
痛みを感じていたのかどうか？　そして、脈が乱れた後、なくなった。
今考えると、はってでもあのとき家につれて帰るべきだった。

意識があるか無いかが、延命治療の必要性に一番求められる選択肢ではないかと思う。
もちろん意識があれば、延命は必要と思うが・・・・・。無いのなら・・・・・。

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綺麗なままじゃなくても、元気じゃなくても
もう少し、子や孫と手をつないでいたかった

震災で死んだ人にはきっとそんな人もいたと
思う

根無し草は>>21の山本オヤジの書き込みにあんまり納得できて
ないと思う
機能回復が見込めない延命は生命として不自然であると

きっとね
客観的な答えなんてないんだと思うよ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/110614650...
自分で答えが出なくて苦しむなら、少しでも何
かヒントをくれるかもしれないよ
ブラックジャックの言葉引用するのもいいか
「それでも私は人を治すんだ！私が生きるために！」

明和にしては深いし、重苦しいテーマのスレになったな
俺自身、信念持って仕事出来てるわけじゃないし、みんな
悩みながら生きてるはず

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とある地方では
寝たきりの老人の食事は
頭の上のほうに置くそう

起きて食べれなかったら・・・・・・

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体中に管を差し込まれ、意識もなく、意志の疎通も皆無。
これで生きていると言えるか？身体機能を保全しているだけだろ。

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傷心気味だからこのスレ読んでたら涙でてきたわ

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単純に医療費が高いからじゃないの？

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>>33
床ずれは、お前が背中を日に２回綺麗にしてやらなかったからできたんだよ。

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>>32

オマエはまだ知らないだろうし
ビックリするかもしれないが、

老人って人間なんだぜ？

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ところで

寝たきり老人＝意識がない

って、前提なの？

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欧米で寝たきりがすくないのは
運動するからとか・・・

ほんとかな

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日本は感情論で突っ走ってる連中が多いからな
自分の身内が寝たきりになった時に現実を知るといい

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.

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だって生かしといたほうが年金入るじゃん

医者も国から医療費ガバガバで儲かるじゃん

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削除（by投稿者）

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>>40
手前の論点すり替えがばれたら相手を人非人扱いか。
何処まで行っても浅薄な男だ。
人権至上主義者の凝り固まって思考停止したお頭にはこれ以上何を言っても無駄だな。
いや、人権を重んじればこそ、終末期の人間には
苦しみを和らげつつ尊厳ある死を迎えさせるべきだと思うね。
穴という穴に管を通され強制的に生かされて、
果たして本当に生きてると言えるだろうか。本人は本当にそれを望んでいるのか。

もっとも、望んでいようといまいとある程度ガタが来たら摘み取るのが合理的だね。
医療保険制度成立前なら面倒見るのは家族など近親者に限られていたが、
今は多くの他人のご厄介になる。
そんな中でちょっとでも長生きしたいなんてわがまま言っちゃいけません。

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完

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>>42
欧米人を見た事あるか？
あれだけでかい体をしていても心臓とか内臓の大きさって日本人と大差がないんだって。
寝たきりになる前に心臓で行っちゃうんだよ。
それに医療保険が充実していないから、貧乏人は具合が悪くなってから医者に行っても1ヶ月ぐらい待たされるからその間に死んじゃうし。

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>>1
日本のように医療費を国が負担しないからだよ

虫歯になって治療しよう思うなら万札がパラパラ飛んでいく額。
気軽に診察してもらうことが出来ないだよ。

盲腸でも病院に入院すると日本と比べて莫大な費用かかるから
近くのホテルに宿泊して外来通院で治療する。

人工透析も機械とサプライそろえて自分で針刺してやってる。

それから日本の年金制度が問題で、
昔からもニートとかたくさんいるだろ？
親の年金も食いつなぐため必要なんで
ねたっきり状態でも積極的な治療を病院に要求する。
>>36のような状態で。
高齢者は治療費を国がたくさん負担するから
合算するとニートには良い収入になる。

自宅で親が死亡しても死亡したの隠して年金もらってる奴もたくさんいて問題になったし。

普通の家庭は哀れな自分の親を見て寝たっきりで苦しむのは見たくない
だから自然体で死ぬように積極的な治療をしないように病院に治療方針を要求する。

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>>50

僕は人権至上主義じゃないよ。
僕は人命至上主義者さ。


僕は人権なんて概念上の価値に興味は無い。
僕は生命という現実の価値に興味がある。

ところで君は、
苦しんでいる相手を殺してやるのが正しい
みたいなコト言ってるがそれは間違いだよ。

人間は、死ぬのに比べれば、
怪我や病気の方がマシって思うもんさ。

そりゃあ、苦痛のあまり「殺してくれ」っていうこともあるよ。
でもそれは、たいてい本心じゃないのさ。
苦痛を和らげるために、生きるために必死であがいて、そう叫ぶのさ。
苦痛を乗り越えるには、それ以上の精神力を発揮しなきゃ対抗できないからね。

床ずれだらけでも
死ぬよりましさ。

君だって死と床ずれの二者択一なら
床ずれ選ぶんじゃないの？

結局、「苦しんでてカワイソウ。だから殺そう。」
なんてのは外野の「早く死ねばいいのに。鬱陶しい。」って願望でしかないんだよ。

君は苦痛のあまり殺してくれって叫んだことあるかい？
たぶんないんじゃないかな？

それに、少なくとも君は、今でもノウノウと生きてるわけだしね。

他人の命をオモチャにしちゃいけない。
生きるのは人間の義務。
他人には介入を許されない。神聖な義務なんだ。

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オレ用ダイジェスト

山>>14　根>>16　山>>21　根>>32
山>>40　山>>41　根>>50　山>>59

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長生きは良い事だに洗脳されたのかねぇ
家族を疲弊させてまで長生きしたいような奴は
社員の命を何とも思ってないブラック企業と
同じじゃんか

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>>61

苦痛を楽しむのが人生だ。

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皆さん、すでにお気づきでしょうが、
山本某は従来の死生観における形式的な立場を貫き、
その上で正論や綺麗事、あるいは理想論と呼ばれる、
誰も表立って批判できないような「屁」がつく理屈で理論武装しています。

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>>59
改めて読むとひどい内容だな。

この男は、中性子浴びてベッドの上で溶解しかかってる家族の哀願をも、
「人間は生きる義務があるんだ！死んで花実が咲くものか！」とかいって一蹴しそう（笑

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>>63
降伏宣言かい？　潔くてよろしい。

>>64
しかし、僕はさらに君を追求する。
別の論点から言えば
君には「自分を殺してくれ」という権利はあるが
他人を「殺すべきだ」という権利なんて無いんだよ。
君は傲慢すぎやしないかね？
人の命は人のモノだよ。

返信する

さすがに言う権利はあるだろ。

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>>66

　無いね

返信する

じゃあ殺してくれなんて言えないね

返信する

正論だけ言ってれば負けないよ

返信する

まあ
尊厳死が認められる時代が来るだろうな

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>>68

「自分を殺してくれ」は言っていいんだよ。
僕はあまり賛成しない考え方だけど、

自分の命は自分のモノだからね。

でも「他の人間」に対して「殺すべきだ」
なんてことは誰にも言う資格がない。

人の命は人のモノだからね。

君はまだ幼いから
「言論の自由」があるから何を言ってもいいんだ。
と、思っているのかもしれない。

でもそれは明白な間違いなんだ。

法律の世界には「違法な行為を法は保護しない」という基準がある。
人間の権利もこれと同じで
「他人の権利を侵す行為は何人の権利とも認められない」と言うことができる。

「生存権」これは誰がどう考えても最優先の「人権」だよ。

この生存権を脅かすような「発言」は「権利」とは認められない。
「言論の自由」を盾に「他人の生存権を否定する」ことは出来ないんだ。

平穏に生きている人間の生存権は
全てに最優先する権利として存在するんだよ。

だから「生存権」を侵す行為も発言も
「人間の権利」としては認められないのさ。

だから「死ねという権利」は誰にもないと断言できる。

そして次のレスあたりで誰かが「じゃあ死刑はどうなんだ」と言うと予言する。
そして回答も書いておこう。

「死刑」の前には「平穏な生存権」への侵害が存在する。
つまり最優先の人権に対する侵害行為、その行為へのペナルティーが「死刑」なんだ。

罰は罪よりも重くなくては意味がない。

「生存権」を奪った対価は「生存権」以上でしか購えないってこと。
つまりは「死刑」しか選択肢はないってことになる。

「死刑」は「生存権への侵害」ではなく
「生存権の侵害」に対するペナルティーなのさ。完全論証完了 2012.06/25

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>>69

その通り。私は正しい。

我は正論を論証する
いたずらに人倫を乱す者に沈黙を

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いちいちコメント入れるんだねw

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いやぁ、まぁ、法律が許すんなら別に何でもいいんでないの

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>>1
経済的な理由で延命を望む家族が多いから、日本はこうなったんだよ
長期的には自分にはね返ってくるのは、わかっててもね
それに寝たきりがいなくなれば、ほとんどの病院は倒産するしね
悪循環だ

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>>65
>>63は、綺麗事に逃げ込んで、独り悦に入ってるのを当て擦ったんだが、
伝わらなかったのなら仕方が無いな。

私は冒頭から一貫して寝たきり、それも終末期の老人について、
これを生かし続ける不合理さ・不採算性を主張してるだけなのに、
論点を曲げに曲げられ、ついには頼みもしないのに「死刑の正当性」まで導かれてしまったわけだ。
いやはや、恐れ入る。

人の死について言えば、他人である外野が決めることもある。
21年には臓器移植法が改正され、脳死を人の死だと定義付けた。
昏睡状態であり、且つ回復の見込みがない場合に、
自発呼吸の有無などいくつかの項目を満たした状態を脳死と判定する。
どんな状態であっても生きている限り「人」は「人」だ、というのは既に通用しない。
最低限度の意思表示と自発的な呼吸のない>>49のようになったら、生殺与奪は他人が決める。

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>>76

法律は道徳の最小限であるべきだが
出来損ないの法律もまた多い。

特に特定の人間が「利益」を求めて作った法律は
ほとんどが道徳に外れた出来損ないだ。

譲りあい。分かち合い。相手の尊重。

道徳は多くの場合、
損することを人間に求めるからだ。

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>>77
悪法もまた法なり。

興に乗れば得意気に信義則まで持ち出して法的根拠で以って（盛って）持論を支えるくせに、
旗色が悪くなった途端「ある種の法律は〜」などとそれまでの態度を翻す。
詭弁家らしいや。

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いつからここは議論・討論板になったんだ？

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>>1の葛藤を代弁してる的な所が悩みっぽいんじゃないの？

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日本老年医学会は２７日、高齢者の終末期における胃ろうなどの
人工的水分・栄養補給について、導入や中止、差し控えなどを判断する際の指針を決定した

返信する

>>78

家畜のように唯々諾々と生きていたいのならそれでもいいが
君が人に話しかけたり、人に意見を言う意味がわからない。

人が決めた通りに生きて行きたいなら
君は口をつぐんで人に言われるがまま
黙って生きるのが分相応だと思うんだけどなあ。

返信する

ソクラテスの時代から哲学も進歩している。
ましてや東洋の国・日本では哲学の体系そのものがまったく違う。

民主主義の世界に生きる人間が悪法を前にして
「悪法も法なり」では、人類の進歩の全否定だな。

いかにもモノを考えない子供らしい意見だ。

聞いた通りに繰り返すだけで
言葉の意味も、人間の歴史も理解していない

テープレコーダーみたいな
アホな子供だ

だいたい寝たきり老人を殺せなんて法律どこにもないし

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>>71
殺す権利がない者に対して
殺してくれと言う権利なんか

無いね

返信する

殺してくれという権利はあるけど…

誰かが殺してくれるとか、
それが正しいなんて書いてないでしょ？

言う権利はある。
でもそれは実現されない。

何の矛盾もなく
それに賛成していない僕はまたしても完全に正しい。

ごめんね。
揚げ足を取りに来た君を踏んづけちゃったね

返信する

それは権利じゃなくて自由だろ
踏み返してごめんね

返信する

おいおい

なんというかもう
馬鹿さ加減にブースターがついて
第一宇宙速度突破してやしないか？
大丈夫か？

自由は権利だろ
はぁ

返信する

寝たきりになる前に成人病で死ぬからでしょ

返信する

答えが無いっつーかその人が考えてる事が一つの答えになる話題にいちいち煽ってんじゃねーよ見苦しい

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無駄な事を考えすぎて早死にしそうだね

権利だとか法だとか
そんな事はご老人はなんとも思ってないでしょ
ただ単に歳をとって死んでいくだけ

痛みを緩和する処置はしてもらいたい
無駄に長生きさせられるような事は勘弁　

返信する

>>44から貼ってある漫画のタイトルを教えてください。

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>>82以降、レスの端々から感情的になってるのが見て取れる。
詭弁家と言われたのが気に障ったのか知らん。
何はともあれ、すこし落ち着くことを勧めるよ。

「悪法も〜」に関していえば、
法律を論拠に熱弁振るった直後に、
その不備を認めて人倫を説き始めるからブレを指摘したまで。
法律に依拠した発言をするなら悪法でも一貫して認めるべきである、とね。
これまでの立場から、私が、改正臓器移植法のような、
他人の裁量で人の命をどうこうする法律を悪法だと思ってないのは伝わっていただろうて。
読み違いも甚だしい。
これ以上鍍金が剥がれる前に、身を引くのもいいかも知れないね。
馴染んだコテを失うのは惜しいだろうから。

返信する

サイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある

【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、
何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、その知識は他人の話からの寄せ集めである。

【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。

【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。

自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである

返信する

>>87
ほんとめんどくせー野郎だな。
生存権が殺してくれと主張できる権利だと思ってやがる。
やまもとくんの思考はスタート直後にクラッシュちゃうのかな。
アホくさ。早く小学校を卒業しろよ。

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>>92

「馴染んだコテを失うのは惜しいだろうから。」

笑う！おもしろす！！ｗｗｗ
もしかしてそれ脅迫ですか！！？？

コエー！！　ヒー！！
マジコエー！！ｗｗｗ

たぶん、
「小学31年山本」になるだけだと思うよ！！

返信する

さて。
個人批判しか出来ないアホは置いておいて

まっとうな議論に戻りますか。

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70超えての胃ろうや気管切開しての人工呼吸器とかの延命治療は保険適用外にしたらいいよね

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>>96
議論しても、君、きれいごとに逃げ込んで譲らないじゃない。
それでは議論にならないってことに、早く気が付けると良いね。
ヒント：「議論」と「討論」

ほかのレスで、自らを正義だと恥ずかしげもなく断言してることから読み取れるように、
あくまでも自分優位のまま幕引きを図りたかったんだろう。
誰が完全に正しいなんて言える問題じゃないのにね。
社会通念は単に、賛成多数の了解事項といった程度のものだから、
状況が変わればいくらでも覆り得る。
それにもかかわらず、きれいごとに身を固めた己を正義と標榜し、
反対意見は悉く退けるというのでは、
自分可愛さに戦ってると映っても仕方が無い。

議論のための議論なら、他所でどうぞ。

返信する

>>98

もちろん僕は正論だと思うから主張しているの。
各自が正論と考えるところを主張せず何を主張するの？
ネタでも書くの？君のレスはネタなの？
正論を書いちゃあなんでいけないんだろうか？

議論と討論とか君は何か言いたいことがあるようだけど
「ヒント」と書いただけじゃあ、君個人が内面に抱えてる「俺ルール」なんて
人には理解してもらえないと思うんだ。
議論の場所では自分で自分の意見を相手に伝える努力をしなくちゃいけないよ。

あと君は、議論の内容よりも、議論の相手を見すぎる。
大切なのは誰が言ったかではなく、何を言っているかだよ。

最後に、このスレはメタ議論定義スレじゃないから
>>98のようなスレに沿わない煽りは書かない方が大人ってもんだよ？
メタ議論がしたいなら討論板でやればイイの。

このスレではお爺ちゃんお婆ちゃんの話しをしなくちゃいけない。
君の「俺ルールなぞなぞ」とか「コテ叩き」とか、スゴク無意味だよ。

まあ、その辺を理解できないからバカなんだろうけど。

返信する

>>99
呆れた。
まだ分かってないらしい。

今日広く行き渡ってる法体系や倫理観、社会通念等が原因で生じた問題を、
既存の価値観に同調する立場から、同じ理屈を振りかざすことで解決できるってんなら、
おたくの言い分も正しいんだろうな。
だが実際はどうだ。
何の足しにもならないのに、誰でも分かり切ってる事を得意げにリピートし、
しかも、誰もが疑いもなく従ってる暗黙の了解を隠れ蓑に、
自分の発言こそ絶対の正義であるとほかの意見に譲歩しようともしない。
挙句の果てには「バカ」や「アホ」だののレッテル貼りで自分優位を演出。
いかにも低劣だね。
これでは議論が停滞してしまうし、いったい何しに来たんだ、って話にもなる。
そういう我を張って譲る気の無い主張はツイッターででもやってくれ。


さて、話を本筋に戻すと、
現役世代が高齢者の処遇をあれこれ言う時、
当のお年寄りや（現代の価値観で言う）良識ある人々からは
「高齢者を目の敵にしてる」「姥捨て山だ」として強い批判に晒される。
これは今、この瞬間を生きる高齢者世代に限定した話と受け取られ、
不平を生む為ではないだろうか。
だけど、今の現役世代も含めて、
今後は回復の見込みのない延命治療を完全自己負担にします、
加えて希望者にはペインコントロールの上尊厳死を認めますってお触れが出たらどうか。
人々がこうした考えを当たり前のものとして代を重ねたら———。
欧米ではすべての世代で、人間の死期についての明確な展望があり、
共通認識としてそれを受け入れているんじゃないのかな。
日本では、心臓が動いてさえいれば絶対的に人間だ、という立場でダラダラと人を生かし続けるが、
口に宛がった食事も喉を通らない、
自力で呼吸もできないでは、人間として、生物として、生きる資格があるだろうか。
私はそうは思わない。

盲目的に欧米に倣えというのではない。
様々な年齢で構成される社会だからこそ、
臨終の床にあるお荷物について一定の基準を設け、
社会的な管理の下に不合理を断ち切る必要があるって話。

返信する

すごく納得した>>100

返信する

世の中は正論の通りには
運用されていないと認識しています。

世の中に残されている正論も
常に無責任で無思慮な反秩序思想の脅威を受けています。

常に正論を論証することは
社会の秩序と道徳の維持に必要不可欠です。

正論に反対したいのであれば
ただたんに正論反対と騒ぐのではなく

何がどう間違っていて
何をどう変えるべきか
その結果がどうなるのかということを論証すべきです。

正論は間違っているに決まっている。
そんな風に決めつけるのはタダの反社会的な人格の露呈であり思考停止です。

返信する

日本の財政は
逼迫しているかもしれない。

目の前の老人は
もう話す力もないかもしれない。

しかし、だからといって

彼らの命を
誰かの勝手な理屈で奪うことは
許されないと判断します。

返信する

そーいや加藤智大は勝手な理由で人命奪ったなw

返信する

虐げられた者の罪も罰を受けなくてはならない
虐げられる者がいる限り罪は繰り返される

人の苦しみに寄り添うことで
世の中の罪の幾らかは消し去ることが出来る

返信する

正論っつーか理想論でごり押せるんならそら楽だわなー

返信する

正論とも呼べないような
勝手な都合や、私利私欲で

人様の命を奪うことは出来ないよね

返信する

>>102
おたくの口から発せられる限りにおいて、「正論」という高尚な言葉が、
すべて「理想論」に置き換わっても、意味合いに些かの変化もないことは驚嘆に値するね。

おたくが拠り所としてるのは、
生存権はいかなる場合にも最優先にして不可侵の権利であるから、
他人がこれを侵害することは許されない、って点だろ。
上で誰かとやり取りをした際には、
生きることを放棄する権利はあっても、他人の手を介して不法に実現されないとも言ったね。
うん、確かにそうだ。同意するよ。
しかしこれからの現実は、
尊厳死の支援団体に予め意思表示をしておけば医者が合法的に自死を幇助できるし、
改正臓器移植法のように本人の意思表示がなくても他人が判断して生体を切り刻むこともできる。
これらは社会的な要請無くしては実現しなかった筈だが、
人命至上主義でタテマエ一辺倒の山本はこの点どう考えてるんだろうか。

返信する

あ、認めない立場だったね。

本人の意思表示を伴って胃瘻を止めるのと、
本人の意思を確認しないまま臓器を取り出すのとでは、もちろん意味が異なる。
前者は本人（を含めた家族）のためであり、後者は（家族を含めた）公益のためだ。
両者の意味合いは異なるけれども、おたくの言うように何でもかんでも一律に「人」は「人」、
「命」は「命」って排斥してたら、必要を叫ぶ声に対して許容は導かれなかったんじゃないかな。
この点から、現実と乖離した山本の正論は既に理想論に後退したといえる。

別な視点からいえば、人権を盾に甘やかすと、
増長した爺さん婆さんが財政資源食いつぶして、現役世代やそれ以降の世代が割りを食うわけ。
いくら相互扶助っていったって、医療技術の進展に伴って、
前世紀のそれとは負担の度合いが格段に重くなってるし、これから更に重くのしかかるだろう。
この状態を次世代に対する生存権の侵害とは捉えないのかね。
功利主義を標榜するわけではないけど、
社会全体を機能不全に陥らせない為には、ある程度の自己犠牲を強いても問題はない。
後期高齢者医療制度で図った現役世代との差別化は当然だ。
既に生産性を失って久しく、みんなの蓄えを食いつぶすだけの害悪だからね。
毅然とした態度で突っ撥ねなきゃ、何時までも図々しく居座り続けるよ。

返信する

公益は人の命を奪う理由にならないよ。

人間には公益のために自分で死ぬ権利はあるけど
公益のために他の誰かを殺す権利は無い。

他人の命を奪うための
詭弁のような法律が出来るような世の中は
完全に間違っていると思うよ。

人間は何が正しいのかを考えて法律を作る。
僕は法律を人間に優先するものだとは考えない。

法律は道徳の最小限としての扱われるべきだと思う。
法律が道徳に優先するものだとも考えない。

前に一度質問されてスルーされてたんだけど
草くんは「寝たきりで意識がない老人」と「寝たきりだけど意識のある」老人を
区別せずに両方殺害すべきだと主張してるように見えるんだけど、

そのへんどう考えてるの？
どうして老人をそんなに憎むの？

返信する

>>100

公益だ。ペインコントロールだと、
ドヤ顔で書いてるけどさ。

痛みを取ってあげるから死んでよ。
家族も皆、迷惑だと言ってるよ？死んでよ。
ってことでしょ？

弱ってる老人の孤独や心細さや良心を利用して
自分たちの都合を押しつけて殺そうなんて
オマケにそれを悪いことだと考えもしないなんて

物凄く邪悪な発想だよね。

ましてや意識のない相手の「意思」を決めつけたり
法律で「死ぬことを望んでいる」と「見做して」
法律の権威をタテに相手の命を奪うなんて

あまりにも邪悪じゃないか？

返信する

子や孫たちが脂汗を垂らし、血反吐を吐いても尚、
その背に圧し掛からんとする老人の欲の方が余程邪悪だと思うけどね。
公益に資する良心なんてものがあるなら、ここが痛いのあすこが痛いのと言って
毎日大勢で病院の待合室へ押し寄せて交友の場にしないだろうて。
自分のことしか考えてないのはお互い様。

社会の枠組みの中に生きて、社会の恩恵を享受してる以上、
社会の要請には最大限応えるのがスジってもんだ。
現に社会は、表立って殺せとはいわないものの、無駄な延命を排除する方向へ模索を始めてる。
お櫃は大きさも中身も限りがあるんだから、
生産性を失った時点で、貢献度からいっても相対的に扱いが軽くなって然るべきだよ。
寝たきり老人はその最たるものだ。

人命を絶対視して、微に入り細をうがって、
すべての命を等しく救済したって全体的に疲弊するだけさ
資源には限りがあるんだからね。
もしそうすることで現実に即したメリットがあるんなら聞いてみたいくらいだ。

それと誤解の無いよう繰り返すが、今の高齢者だけがそういう目に遭うのではなく、
すべての世代が同じ待遇なら文句はないだろう。
がんや心筋梗塞、脳卒中等々。
医療技術の発達で本来、人生を摘み取るはずだった決定打が、
今は死の遠因といった程度まで成り下がってる。
「いつ死ぬのか」という焦りと「いつまで生きるのか」という倦みとでは命の尊さにも差が出よう。

70乃至75を越えて発症した重病は、自然死として受け入れよう。

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放置しておけば自然に死ぬじゃん
自然の摂理に反して無理やり生かさなかったら
殺人って・・・

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安楽死の話題になると、年寄りを殺す為と誤解する人が多いみたいですが、
昨今の未婚者の増加で、孤独死が社会問題になってる時代です。
独身者が将来、生活資金が尽きたり病気になった時、安楽死で眠るように死ねて、
遺体を処分してもらえる制度が有れば、少し位お金を出してもいいと思う人は多い筈。
何故なら、死ぬ前に私物は処分出来て住んでる大家や保証人に迷惑を掛ける事もない。
孤独死でミイラ化したりして、新聞やニュースに乗る事もない。
身寄りの無い独身者には大変助かる制度になると思います。

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理想論はあくまで努力目標だかんなー
そりゃーそれだけ考えていいんならみんなそうしてるさ

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>>112

老人を守るために
血反吐を吐いて働いているなら
発言にも重みが出ようが

老人を殺して
遊び呆けるために
血反吐を吐いてますじゃあ
意味がわかんないね

あとは老人への怨嗟？

「現に社会は、表立って殺せとはいわないものの、
　無駄な延命を排除する方向へ模索を始めてる。」
ってのは心の邪悪な人達の願望でしょう。

現に社会は老人を守るために自己犠牲を果たそうとしている。
消費税をはじめ、大きな犠牲を決意している。
国民の大多数は老人を守るための自己犠牲を受け入れている。

それに「無駄な命は殺せ」ってのなら
障害者や失業者も重い傷病を抱えた人達も
全部殺すことになるとすでに指摘している。

しかし君はまだ質問に答えていない。
君は何故老人だけをそんなに殺したがるの？
なぜ、そんなに老人を憎むの？

小さい頃、遊んでもらったり
可愛がってもらった記憶がないの？

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>>113

自然の摂理に従いたいなら
原始人みたいに
採集狩猟生活でもやって暮らせばいいじゃん。

まずＰＣを捨てるとこから行ってみようか？

人間はすでに自然の摂理から逸脱した存在だ。
老人殺しを正当化するためだけに自然の摂理なんて言いだすのは
アンフェアというものだろう。

自然の摂理が好きなら
いつでもどこでも自然の摂理を主張すべきだ。

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感情論で言うんなら、老人に「よくここまで生きた。遠慮無く死んでくれ。」と言うのもまた愛だよ

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やまもっちゃん、まだやってんの？
もう説得とか論破とか諦めなよ
十分戦ったじゃない

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>>116
世界中の人々がどんなに頑張った所で、世界から飢餓や貧困は撲滅できまいて。
今ある食料を世界の総人口で等分してたら、全員が全員等しくジリ貧に陥るだろう。
寝たきり老人も障害者も重病人も、若い健常者と仲良く手を携えてみんな仲良く貧乏暮らし。
山本はこういう世界が理想なんだろうな。

と、思いきや>>15では他人を苦しめてでも生きろ、といっている。
他人が年寄りを苦しめるのは悪だといいながら、年寄りが他人を苦しめるのは良いのかな。
いったいどういう立場から物を言ってるんだろう。

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もう少し言うと山本は、何でもかんでも一般化し過ぎる傾向があるね。
すべからく老人を殺すべし、なんて言ってないだろ。
社会の持続的な発展には定期的な新陳代謝が必要だから、今の高齢者世代からはじめて、
今後はある程度年取って寝たきりになったら、
自己負担割合を増やした上で、自死も認めましょうってこと。
100歳になっても大きな病気ひとつせず、毎日畑仕事に出る老人はいくらでも長生きすればいいさ。
悪いのは老齢に差し掛かってから大病を患い、いつまでも火宅に執着し続け、
家族や社会に迷惑を掛ける業突く張りさ。

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>>44の漫画はなに？

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