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うつ病って治るの?


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001 2012/10/08(月) 19:42:55 ID:uQOmFtyyLg
5年前から精神科に通院しています。
去年の11月、うつ症状が重くなり休職。

4月、薬を変えたことがきっかけで、症状が悪化。1ヶ月半入院する。
入院期間中にうつの症状は改善し、退院後に復職をしようと考える。

しかし、退院後、症状は徐々に悪化。食事がほとんど食べられなくなり、再び入院。
一週間ほどで、症状は安定し、医師と相談しながら入院期間中に減薬する。

再び症状が悪化。減薬は中止して、薬の量を元に戻す。
症状が安定してきたため、1ヶ月で退院。

現在、ドグマチール、プロチアデン、ワイパックス、睡眠薬を服用。
症状は良くは無いが、経済的理由から、自宅療養中。

吐き気や頭痛などの症状に悩まされながら、毎日ボーっと一日を過ごしています。
復職のメドが立ちません。うつ病って治るのですか?毎日がつらいです。

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256 2013/02/07(木) 08:20:09 ID:4VbL/5Lwo6
>>253

どんなに叩きのめされても

まだ生きているなんて、

なんて、俺たちは強いんだろう。

オマエらの中のタイガーを解放しろ。

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257 2013/02/07(木) 08:59:28 ID:brBQiTYjbs:DoCoMo
>>249
・風邪なんて100%気合いで治るんだよ!…俺?風邪引いたことないけど。
・大学なんて通っても全く意味ないぞ。…俺?大学受験したことないけど
・こういう練習すれば必ず速く走れるんだよ。…俺?陸上とかやったことないけど。

こんなようなのを繰り返し連投してるだけ。
知らない分野に得意顔で首を突っ込み、今更引くに引けず、下らない自分の面子のために長文でゴリ押し。
ホント小さい奴だよ…
何度ゴリ押ししてもお前には全く“説得力”がない。

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258 2013/02/07(木) 09:16:24 ID:0hy5WZJiGY
気合で治るという奴はモノを知らないだけ。

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259 2013/02/07(木) 09:47:10 ID:Dja/U0inG2
山本がうつに対して独特の個人的な考えや意見を持つのは自由だが
悩み板でそれを延々語るのは適切ではないな
それぐらいは大人ならわかるだろう

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260 2013/02/07(木) 11:58:29 ID:OlJZEv93no
山本さんはまずは自分でやって見せてないので説得力が弱い。

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261 2013/02/07(木) 18:05:26 ID:.H4vEMe492
三回目だけど、自殺率が四百倍になる病気を気合いで治せは無いわな(笑)

脚を骨折してる人に根性で走れというようなもの。

医者は年間何万人ものうつ自殺者を救っている。
薬浸け、を批判の一つにするのは結構だが、
一昔前のイメージだな。

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262 2013/02/07(木) 19:18:28 ID:4VbL/5Lwo6

上の方で同じことを書いた人がいたが、

本当に苦しい思いをした奴は
自分と人を比べて、どっちが苦しいとか、どっちが苦労したなんて言わない。
苦しいよって言っている人を見て、そんの大したことないよなんて言わない。

本当に限界まで苦しい思いを体験してみると
自分の苦しみが決して他人には理解されないことを学ぶからだ。
人間同士がお互いの苦しみをわかり合うことは不可能だと気付くからだ。

これは善悪や知性の問題じゃない。

向かい合った人間同士が
お互いの目に見えている世界を理解し合うことが出来ないように
人間には他人の極限の苦しみは理解できない。

これは苦しみを経験した人間が到達する、一つの真理なんだ。
だから俺は、俺が誰かより苦労しているとか、そんなことは言わない。

苦しみぬいて、しかしまだ生きているオマエラの中には
神や運命にさえも屈しない、野生のタイガーがいるってことを教えてやるだけだ。

俺が苦しい時こそ立ち上げれと言うのは、俺が強かったからでもない。

危機に追い詰められた時にこそ、人間は真のチカラを発揮できると知っているからだ。
カラダを壊し、心がくじけ、金がなくなり、孤独にさいなまれ、死を覚悟しそうなとき
行きたいと願うチカラは、オマエラを何者にも負けないタイガーに変える。
火事場の馬鹿力って聞いたことがあるだろう?

このスレには、自分たちと人を比較して
アイツは苦しみを知らないんだ!なんて誹謗してる奴がいるが
彼らはまだ野生が開花するレベルにまでは追い詰められていないのかもしれない。
親に甘やかされ、福祉に甘やかされ、茹でガエルのような、ぬるま湯につかっていては
精神は危機を感じることもなく、徐々に腐り、引き返せなくなる。時間は冷酷だ。

弱いままで鬱病ゴッコして孤独死したい奴は、SARO君のお題目を聞いていればいい。
だが、人生は、世界は、目の前のドアのすぐ外にある。虎を呼び起こせ。自分の人生を生きろ。

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263 2013/02/07(木) 19:40:01 ID:4VbL/5Lwo6
>>261

君はときどき

「鬱病」のことなのか
「新型うつ」「定型外うつ」「うつ状態」なのか

わざと有耶無耶にしたレスを書くよね?

それで自己正当化が出来てるつもりなの?
バカの国の王様になりたいの?

お似合いだね

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264 2013/02/07(木) 19:44:06 ID:7JYssNl4Yg
医者が自殺を繰り返す奴を救いたいと思ってると思うか?www
何で400倍なんて数字になるか想像してみたら?

一人が何回も自殺ごっこをやってるからそういう数字になってるって思わない?
それが全部うつ病のせいだと思うか?
本当に死にたい奴は死ねる方法を選ぶよ。

意味を知らない不思議な言葉を沢山使っていつも正義の立場で居たい坊やSARO君

うつ病なのかミュンヒハウゼン症候群なのか知らんが
ERの常連なんで医者は治療なんかバカらしくてやってられないつーの
精神科でもERでもな。

返信する

265 2013/02/07(木) 21:36:04 ID:brBQiTYjbs:DoCoMo
>>262
>>263
俯瞰視点にして焦点ボヤかしたり煽って感情論に持ち込もうとしたり、歴史語って俯瞰視点にしたり人生論にしてみたり、
…もう必死って感じにしか見えん。

花粉症の患者群相手に
「俺は花粉症になったことないし詳しくないけど、目や喉が痛いだの鼻水が出るだのは実際の症状じゃないと思う。春になると気が滅入るとかも気のせい。
追い込まれてないから甘えるのさ。気合いだよ。本気で人生生きてみなよ。」
こんな立ち位置と持論で、唖然とする患者達を何とか屈伏させようと1人頑張ってるな…
説得というより、知ったかぶりを隠す言い訳長文丸出しだし。

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266 2013/02/07(木) 21:49:49 ID:4VbL/5Lwo6
>>265

ほほう。僕は鬱病には見えないか。
もしかすると小学30年山本は躁鬱病かもしれないぜ?

躁のときにガッと書き込んで
それ以外の鬱ときは部屋の隅っこで膝を抱えてるかもしれない。

あるいは病気を克服したことがあるかもしれないし
病気になったことなんて無いかもしれないし
いまだに闘病中かもしれない。

どうなんだろうな?

君には区別する根拠はないはずだ。
ストローマンと必死に戦っているのは、君じゃないかな?

返信する

267 2013/02/07(木) 21:56:29 ID:4VbL/5Lwo6
>>265

君の判断基準は単純だ。

君を甘やかす意見。GOOD
君に厳しい意見。BAD

でも>>262にも書いたけど

君が鬱病ゴッコをして人生を浪費する間にも
時間は流れ、君は年老いて、両親は死ぬ。

そして遠くない将来に、手遅れになる。

SARO君の言葉は阿片だ。君を蝕む毒だ。
しかも、失った人生の時間は、どんな薬でも取り戻せない。

俺に反論するぐらいの元気があれば大丈夫。たいした「うつ」じゃない。
ドアを開けて、自分の人生をはじめろ。タイガーとして生きろ。

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268 2013/02/07(木) 22:13:33 ID:eFdiuvhGTY
初レスしますよ〜

欝を治したきゃ、半日以上日光を浴び続けること。そして適度な運動。
加えて規則正しい生活を送ること。ネット(掲示板など以ての外!)もするべきではない。

おれはこれで完治しましたよ。もっとも、1年近く時間がかかりましたが。
とにかく気長に、辛抱強く治療に専念することです。

返信する

269 2013/02/08(金) 08:46:51 ID:Rk2I3Mw.j.:DoCoMo
>>267
本筋の病の話は避け、何とか人生論にスリ替えて煽ることでやり過ごせないだろうか…

という苦しさは伝わる。

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270 2013/02/08(金) 11:43:53 ID:qoO61GR8EU
欝の定義がわからない。
軽度の欝〜重度の欝があるが、
軽度の欝の症状と呼ばれるものは人間みな対象だと思うがな

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271 2013/02/08(金) 12:26:16 ID:PCigeoWhZ.
うつ病の定義は症状でああだこうだじゃなくって
脳が見せるうつ病特有の反応であるべきなんだよ。
というか徐々にそうなっていくだろう。

グズグズ言ってる奴がうつ病かほかの何かなのか
甘えさせて休息させるべき奴なのか、根性を叩きなおすべき奴なのか
投薬で維持するしかないやつなのか・・・

グレーゾーンの微妙な例を除いて本当はもう診断がつくようになってきている。

この分野でも社会は変化すべき時期なのは間違いない。

返信する

272 2013/02/08(金) 12:42:33 ID:iNj1IJn0Wo
>>270-271
一般的に鬱の定義は、「生活に支障が出る」のが一つに基準になってたとおもうよ。
落ち込んだり悩んだり泣いたり食欲が無くなったりは誰にでも良くある事だが、
社会生活や私生活などの一般的な「生活」に影響が出るようだと、つまり、
「自分で制御できる範疇を超えている」と言えるからだと思う。

無断欠勤とか、過剰摂取による激太りとかは既に「鬱を含む精神疾患」の範疇。

とはいえ、いまだに医師によって判断は変わる部分もあるから正確で厳密なものではない。

>>271が言う通り明確に数値化出来る基準があれば簡単だけど、現時点でも将来的にも難しいと思うけどね。
扱うものが精神だけに、画一的基準と言うのはあまり意味をなさないと思う。

返信する

273 2013/02/08(金) 12:44:23 ID:OIJwkY57Ko
>>266
もし山本氏が躁うつ病ならSARO氏が言ううつ病の話でさえもまだ認識が甘く
かなり実生活に深刻な影響が出るかなり厄介な病気なんだろう。
そう言えば震災後に変な行動と発言して辞任した大臣も躁うつ病だったとか。

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274 2013/02/08(金) 13:34:41 ID:.VcJg0zZSI
生活の支障ってのは個人差大きいけど。
親が死んで後おいする気の弱い人もいれば、
そうでない人もいれば

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275 2013/02/08(金) 16:03:22 ID:q1swEtScGo
もはや当事者不在の議論だな

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276 2013/02/08(金) 20:03:03 ID:xFArOY3UEY
>>275 議論で頑張るような奴はうつ病の当事者ではありえんよw

>>272 扱うものが精神だから難しいのだと思う?本当にそう思う?

ヒトの精神状態を客観的に評価する技術は何も精神医療だけじゃない
インテリジェントの視点から医師を前にしない平素の行動や言動、
それに精神的負荷をかけた状態で(利益を目前にしたり、怒らせたり、動機を与えたり・・)
その人を分析して病的要因の有無を含めた人間像の評価もできる。

光トポグラフィーとかNIRS脳計測装置を使った精神病の診断技術はもうかなり発展している。
治療技術は全然発展していないが・・・・w
双極性障害、うつ病、解離性障害、てんかん・・その他それぞれ特有の反応を示す。
客観的な診断のために必要な基準はすでに確立されている。

日常生活に重大な支障がなくても、例え風邪程度の問題でも病的な傾向があれば診断がつく
投薬と休養で人格に傷が残るような(日常生活に明らかな障害が)状態に至らなくても
治療ができる。うつ病とは本来そう治療されるべきモノなんだよ。

日本の精神科医は新技術と機材に乗り気とはいえない。
脳計測装置の類は1000万円以上はするが医療機器としてそう高価なモノでもない。
しかし急速な普及も見せていない。

生活保護を受けている患者ができるだけ簡単に色んなクスリをくれる医師を探して
ドクターショッピングを繰り返す。
患者が医師を半ばバカにしているような病院が多くの患者を抱える人気病院だったりする。

もう長く書くのは止す。
一部の患者や医師は適正診断や適切な治療とか退院や社会復帰を望んでいない。
彼らのもっとも恐れるのが客観的指標による診断。

もう判るでしょ。

精神科で扱われているのは病気そのものの筈なのに
問題になるのはいつも“人権”なんだよ。
人権ほど大切、かつ世の中に其れをメシの種にするクズが蔓延る迷惑な言葉もない。
本当の病気が正しく診断されるのは困る奴らが“医師によって違う”を拠り所にしている。

SAROみたいなクズが沸いてチャラチャラ屁理屈こねる理由
人権!差別!

本当に助けが必要なうつ病患者が蒙っている
治療の遅滞や社会的な迷惑はどれほどのモノか・・・

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277 2013/02/08(金) 22:42:22 ID:GgNEWFuTSQ
誰が人権なんて視点で物申したかw

色眼鏡で叩かれるのは心外だなあ・・・。

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278 2013/02/08(金) 23:08:20 ID:xFArOY3UEY
お前差別と人権と正義が大好きじゃんw

ソッチでも良いからなんか面白いこと書けば?

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279 2013/02/08(金) 23:28:46 ID:GgNEWFuTSQ
>>278
そういうのが“偏見”っていうんだぜ、ボーイ。

「どうせ〜じゃん」→色眼鏡

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280 2013/02/08(金) 23:35:52 ID:xFArOY3UEY
自分を理解してほしけりゃ面白いとかナルホド感あることを書けよ。

色眼鏡で見るなとか・・・それお前の人権の主張か?w

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281 2013/02/08(金) 23:38:38 ID:GgNEWFuTSQ
┐('〜`;)┌.

偏見で物言って、自分が恥ずかしくないなら
どうぞご随意に。

第三者には十分伝わるだろうからさ。

返信する

282 2013/02/08(金) 23:47:20 ID:xFArOY3UEY
僕を色眼鏡で見るな!・・・は中学で卒業しとくもんだぞ坊やw
偏見ってのがどういう事を意味するか知らないのが丸出しだろ。

俺はお前のデリケートなハートに気づいてなんかやらないぞwww

第三者にはもちろんお前さんのレベルなんか知れてるだろうよ。

返信する

283 2013/02/08(金) 23:57:09 ID:OfnuopVblc

自分に都合が悪ければ、偏見だよね。

自分を称える意見は、GOOD
自分に批判的な意見は、BAD

自分を崇拝してくれる
ミュンヒハウゼン症候群の患者たち

VERY GOOD

自分と意見が食い違うからと言って
他の人の考え方を

「偏見」や「無知」と片づける態度では、
「えせ人権家」同然だと言われても、反論の余地はないんじゃないかな?

そんな話はやめて、人の役に立つ話をしよう。

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284 2013/02/09(土) 00:05:32 ID:.oHiqm.D8M
>>283
一言も「人権」なんて話をしてないのに
「どうせお前は人権屋なんだろう」という態度を偏見と言わずして何というのか。

もし俺が、「そういうことを言う奴はどうせ無職だろうw」
なんて言い出したら、それも偏見。
そういうのと同レベルのことを言ってるという話だよ。

君も、278も特徴として「どうせ〜だろう」と
言ってるのが特徴的なんだよね。偏見の基本形だ。

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285 2013/02/09(土) 00:13:18 ID:c8C6zQJFT2
>>284

僕は、どうせなんて言わないよ。

前にも言ったけど、僕は
人間が他人を理解するなんて無理だというのが基本的な考えだから。

でも、SARO君が書いたレスを見て

SARO君が自分に向けられた批判的な意見に反証も立てず
「偏見」や「無知」と片づける態度では、
「えせ人権家」同然だと言われても、反論の余地はないんじゃないかな?
と聞くことは根拠に基づいた質問なんじゃないかな?

僕はSARO君の言葉に対して問いかけをしてるだけだよ。
「どうせオマエらは偏見でものを言っているんだ」と言っているのはSARO君だよ。

疲れてるのかな?
いつものSARO君らしくないね。

返信する

286 2013/02/09(土) 00:25:59 ID:.oHiqm.D8M
251で「どうせ」と言っているじゃんw

俺は「人権」という言葉など一言も議題にしてない、
という根拠があって反論してるのに、
そういうのもなしに憶測や客観的な事実なしに
「どうせ」等というのは偏見の常道じゃないか。

ほかの人も指摘してるけど、
ましてや「それがわからない奴は頭が悪い・低脳・馬鹿」
なんてのはそれの最たるものだろうに。

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287 2013/02/09(土) 00:32:27 ID:gS/c2QWo3I
お前さん人権屋以外の何なの?www

あっちこっちのスレで大活躍してるだろが。
まぁ自分の為に差別や偏見と戦ってくれやwww

返信する

288 2013/02/09(土) 00:34:59 ID:c8C6zQJFT2
>>286

意味合いの違う文脈から、
同じ単語をただ単に同じ単語であると言うことだけで抜き出して反論。か

中学時代には、そういう感じで得意になってる奴いたけど
SARO君って、出版関係者でしょ?

仕事的に、大丈夫?

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289 2013/02/09(土) 00:39:45 ID:.oHiqm.D8M
いやいや、同じことでしょ。
少なくとも「どうせ」なんて言ってるのは君しかいない。

「頭が悪い」なども今更言い繕えまいに。俺だけが指摘してるわけじゃないぜ。
仕事の話なら、職業編集者として自信を持って言えるわいw

返信する

290 2013/02/09(土) 00:47:06 ID:c8C6zQJFT2

なんだか、今日のSARO君は焼け糞だな。

気づいてるか?
今日は誰もSARO君に同調してくれてないだろ?

SARO君。おちつけ。
今の君が何を書き込んでもレスの無駄遣いだよ。

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291 2013/02/09(土) 00:50:41 ID:.oHiqm.D8M
反論できなくなったら「ヤケクソ」か。
自分の主張に根拠がないいい証拠じゃん。

二人しかレスしていない状況で「同調がない」って・・・。

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292 2013/02/09(土) 00:55:34 ID:3kxb4pT9G6:SoftBank
親 家族と、自分との関係を見つめ直す事ですな。親の能力の無い親かもね。それを自分で認めれば一発で治る。親が嫌い!とね。

返信する

293 2013/02/09(土) 00:59:43 ID:c8C6zQJFT2
>>291

今日の君は論を立てて反論せずに、
オウム返しやレッテル貼りばかりだね。

疲れているときは、楽し事を話した方がいいよ?

返信する

294 2013/02/09(土) 01:03:49 ID:.oHiqm.D8M
>>293
反論があるなら、どうぞ。

返信する

295 2013/02/09(土) 01:07:32 ID:gS/c2QWo3I
ふーんSARO君は編集者なんだ。

日本の新聞やマスコミがなんで歪曲報道したり誰かにとって不都合な事実に触れないのか
一端を見た気がする。

黙って耐えて日々戦って生きてる人間の事は多分知らないんだよ。
心の病だろうが出生差別だろうが国籍差別だろうが
それをアピールして自分の武器にして世間をイワすやつ等の視点でモノを見るんだね。

そしてそういうやつ等の論法を自分も使うようになったんだ。
きっとだんだんそうなっていくんだよ。

でもソレもう普通のヒトには通じない言語になってるって気づいた方がいいね。

返信する

296 2013/02/09(土) 01:11:14 ID:.oHiqm.D8M
>>295
俺のバックボーンは置いとくとしてw

弱さアピールを武器にしてるウザイ奴がいるからといって
全てのうつ病患者を批判するのは筋違いだよ。

返信する

297 2013/02/09(土) 01:14:57 ID:c8C6zQJFT2
>>296

誰が「全」うつ病患者(鬱病患者?新型うつ病患者?定型外うつ病患者?うつ状態の患者?)を批判したんだろう?

SARO君の今日のレスは、内容にはぐらかしが多すぎる。出鱈目すぎるね。

返信する

298 2013/02/09(土) 01:27:25 ID:03fFhKF8/6
交戦してる今なら言える。   マジで1の画像の人誰?

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299 2013/02/09(土) 01:33:48 ID:gS/c2QWo3I
自殺者400倍だとか・・・そういう明らかにレトリックを含んだ数字をドヤ顔で出したり
つこまれりゃ偏見だとか単語つまんで揚げ足取ろうとしたり・・・。
言葉の疎通の不足を相手が無知なんだと押し付けるコスい奴だと思っていたけど。

SAROはもしかしたら自分のコミュ障に気づいていない奴なのかもしれない。
議論でどうこう以前に他人と日本語がかみ合ってない時が多々ある。

俺のレスは読めば判るだろう。
全うなうつ病患者さんはもっと適切な治療を受けられるべきだと思っているよ。
似非病人が多数存在する事を指摘して批判はしたけど。
本当のうつ病患者を批判するような事は書いてないから読み直してね。

今日はSARO一本釣りをやるつもりでやったんだけど
あまりに調子悪そうなので申し訳なくなった。
今日は調子が悪いならもう寝たほうがいい。

返信する

300 2013/02/09(土) 01:48:26 ID:.oHiqm.D8M
>>297
その意図がないなら、君の書き方が間違ってるんだよ。

例えば「うつ病に関してはこういう理解を持っているが、一部にはこういう人もいる」
という文脈でないと。と校閲を入れてみる。


>>298
「一本釣り」なんて言ってる時点で、
なんだか真面目にやり取りする意思を感じ取れない。悪いけど。

数字に批判があるなら、それを具体的に指摘すりゃいいんじゃね?
そういうのも無しに人の人格を批判するのは議論として如何なものかと。

返信する

301 2013/02/09(土) 01:57:04 ID:gS/c2QWo3I
俺はお前さんを不真面目な奴だと思ってるよ。

数字の批判もしてるから読んでみてね。
でも偉い先生が言ってから間違いないってな反論は反論じゃないからね。

その偉い先生が実はバカだとか頭のオカシイ人だって事も普通にある。
そんなレベルの学者に大層な肩書きがついてる事も知ってるんだろ。

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302 2013/02/09(土) 02:01:05 ID:.oHiqm.D8M
>>301
お手数だけど、どこに書いてるか教えてくれないかな。
これだけレスがあると、探すのが正直面倒だ。
俺は「何番のレスで言っているように」と
書くようにしてるわけだし、ご理解いただきたい。

また、あまり権威主義になってもいかんけど、専門家が指摘してるというのは
ソースとして認めるべきだと思うよ。
それに対する反論は、同じく専門家の意見を引用するなりして行われるべきだ。


もひとつだけ、自分が真面目なつもりなら言葉遣いにも気をつけたほうがいい。
誠意と言い換えてもいいけど、少なくとも俺は一本釣りなんて言ったりはしないな。

返信する

303 2013/02/09(土) 02:09:10 ID:gS/c2QWo3I
いや勘違いしないでね。

俺は世にあふれる馬鹿な本をバカにしているし。
それを書いてる学者がバカなのか不真面目なのかに興味を持つ奴。

そして俺はお前さんより不真面目な人間で居たいですよ。

返信する

304 2013/02/09(土) 02:17:03 ID:c8C6zQJFT2

いやあ、たぶん
アマゾンで★4つだったし

正しいんだろ


>>302 一本釣りとは言わないけど
「偏見」や「無知」と決めつけて、反論は省くよねw

返信する

305 2013/02/09(土) 02:25:03 ID:ACEcIuR4kw
http://www.kikiya.me/

返信する

306 2013/02/09(土) 11:42:20 ID:gS/c2QWo3I
>>302自分は学者の説を掲げるから・・反論も学者の説を掲げろ・・てか。

偉い人達が自分の都合を主張しあってる場の
最下層に位置してでもその世界の真似事がしたいんだね。
多くの人にとって異世界の価値観だがハイレベルとは言えんと思う。

本は内容を理解して理解するにせよ同意できないにせよ
消化できないと読んだ意味ないと手にする意味が無いと親から言われて育った。
本のタイトルと著者の名前と肩書きなんか記憶の隅にも残らんのが
真っ当な人間の感覚だと思うよ。

大学の先生の名前や本の作者なんかソッチの業界以外誰も知りたくないんだから
自分か誰かの考えに共鳴したんだとしても自説として自分の言葉で書いてほしいもんだね。
でないとやり取りが一般人の理解には到底繋がらないんだから。

それ、なんか中身あるの?
それ、ナニが凄いの?自分で意味わかってるの?
って大多数の第三者は思っていると思うよ。
自分の日本語が他人に通じていない事に気づいてね。

偏見だ!差別だ!無知だ!・・・で議論を封殺して・・
一番偉い人の名前を出した奴が勝ちって世界のルールでXX論を振り回すんだから
そんなのシラネつーのw

まさしく人権屋がよく使う論法だが俺はソレ大嫌いなんだよね。

判りやすく三行か五行でまとめる人の方がよっぽど尊敬できると思うよ。

返信する

307 2013/02/09(土) 12:07:33 ID:cHKyAegqrE
いつかは治る、少なくとも軽くなるとは思う。
その為に自分に合う薬を数年間探す。
もし適合すれば生活が変わる。
外出も出来るようになれるし、規則正しい睡眠時間も守れるようになってくる。
薬は飲み見続けていても仕事をしなければという意欲も湧いてくる。
そうなると仕事復帰だ。
障害者枠の精神だとかなり狭き門。
キツいのは目に見えて入るがクローズでの仕事も視野に入れなくてはいけないのかもしれない。
最初は週3日短時間から位のパートで慣れたらフルタイムに転職。
生活保護だけは勘弁だ。

返信する

308 2013/02/09(土) 13:56:24 ID:Xgzsm0G3AU
SAROさんのレスは理知的で好感が持てるなぁ

うつ病の苦しさは、うつ病になった人にしかわからないんだろうね
どれだけ苦しいのか想像もできないよ
うつ病の皆さん、どうぞご自愛ください

返信する

309 2013/02/09(土) 14:01:49 ID:tm8fFO/lXY
欝に関しての薬は治すものじゃないよ。
自立できるように操作されてんだよ。
結局は本人次第なんだよ。

返信する

310 2013/02/09(土) 14:26:09 ID:c8C6zQJFT2

昔の人は、仕事や受験勉強の効率を上げるためにヒロポン使ってたんだよなw
抗うつ薬もやがて同じ道を辿るんだろうけど。

返信する

311 2013/02/09(土) 23:57:12 ID:.oHiqm.D8M
>>303
学者を馬鹿だとか不真面目と思うのは勿論勝手だけど、
それはどういう根拠で判断されるの?
普通は、ほかの学者の学説や批判なんかを参考に
あの学者はどうだと言われるものでは?
もちろん、君自身がえらい学者という可能性もなくはないけどさw

>>304
偏見やムチと言っているのは上で述べたように根拠があるからね。
君のように「どうせ」という無根拠発言はしてないと思うけど。

>>306
畢竟、最先端の学問なんて素人にはまず理解できんよ。
俺も院でてる(医学じゃないし、修士だけどw)けど
学者と比べたら知識も論理性も説得力も当たり前だけど雲泥だもの。
でも、わからないなりに複数の研究者の意見を聞いて、
どれが主流であるとか、支持されているとか、
これはトンデモとかは一般人でもわかる。
そういう学会事情や、もっと言うと一番説得力がある説を
自分の中で採用すればいいんじゃないかい?
もちろんそれは偏見でなくて、自分が採用しなかったB教授の学説は
こう言う理由で疑問が残る、と言えなければダメだけど。これは仕事と同じだね。

>>308
フォローありがとう。まあ、自演扱いされそうだがw
極力客観論で書いているつもりです。
学生時代の恩師が「学問というのはある種の無価値化だ」と言っていたのを
今でも忘れないようにしています。

返信する

312 2013/02/10(日) 00:00:11 ID:ejHCmXOnTQ
>>310
その論理が好きな団体はこんなに怪しい感じですがw

メディカルミュージックセラピーエステティック協会
メディカルミュージックアニマル協会
http://bonebeat.exblog.jp/13943577...


セラピー系の団体さんは、既存の医療を全否定するから問題になっているというのに。
ホメオパシーに至っては、強制捜査が入りましたわな。

返信する

313 2013/02/10(日) 00:18:47 ID:Gpp5csFN..
>>312

鬱病治療薬の副作用を主張する人間は
変な団体と同じだって言う決めつけは、無理のある偏見じゃないかなあ?

医学用語でいえば「妄想」かな?

返信する

314 2013/02/10(日) 00:58:10 ID:ejHCmXOnTQ
>>313
曲解しすぎw!

それを言うなら、リンクの団体がごく一部の例外であって
医学会では当たり前に語られていることというソースを出さないと反論にならない。

ちなみに偏見のことを医学用語で妄想と言うなんて初耳ですが。
そういう適当なこと言うのがイカンといっているのに・・・。

返信する

315 2013/02/10(日) 01:08:51 ID:Gpp5csFN..
>>314

偏見のことを妄想と言うのではなく
精神医学用語で妄想と言う言葉があるんだよ。

SARO君、また壊れ始めたな

初めの4行は意味自体が不明だし。酒飲んでる?

返信する

316 2013/02/10(日) 01:28:18 ID:ejHCmXOnTQ
>>315
正直、もう少し読解力を学んで欲しい・・・。

医学用語にある「妄想」が、「このようなケース(偏見)」を意味することはない。

という趣旨の文脈。

返信する

317 2013/02/10(日) 01:39:28 ID:GUztPBBmRI
ざっとしか読んでないけど、
このスレに関してはSAROを支持したい。

小学30年山本は自分の体験を語ってるだけ。
うつ病で悩んでいる人にとってはこういう人間が一番困る。
下手すりゃ山本発言で悪化するかもしれん。

返信する

318 2013/02/10(日) 02:05:41 ID:Gpp5csFN..

 抗鬱薬は、現代のヒロポンだよ。

 手遅れになる前に

 自分の足で立って歩け。

返信する

319 2013/02/10(日) 04:45:54 ID:EHjSih6ImA:DoCoMo
もはや単なる荒らし。無知はスルーで。

返信する

320 2013/02/10(日) 08:09:35 ID:Gpp5csFN..
>>317 >>319

僕は鬱病には見えないかあ。
僕が体験を語ることにも、それなりの意味があると思うんだけどなあ

人の性格は十人十色だし、医者の資格も、鬱病の経験も無いSARO君の
鬱病も新型も定型外もうつ状態も綯交ぜの
とにかく自称患者を甘やかす物言いが心地良い人もいるだろうけど。

特につらい経験もしていない(らしい)SARO君が、
医事資格も無いのに医者気取りでモノを言うのは正しいんだろうか?

精神科に行って自称鬱患者になるぐらい簡単だけど、そんな診断を貰うことで
他の人間に貴様は黙れ、俺の言うことを聞けって言い捨てられる、
特権でも付与されるんだろうか?

鬱は甘えだと言われることがある。
僕を批判する人の態度の人を見ると、やはりそういうのも
患者の何割かにはあるんだろうなと感じるんだよね。

君らのしていることは、
ミュンヒハウゼン症候群の自称うつと、救済者気取りの代理ミュンヒハウゼン症候群の
掛け合い漫才に過ぎないんじゃないかな?

世の中も甘くはない。生活保護費すら削減される世の中だ。
ヒロポンが持てはやされ、やがて禁止されたように
漫才同好会が医療費を浪費することも、将来禁止されても不思議はない。
巻き添えを食うまっとうな患者も出てきて、何人かは死ぬかもしれないね。

その時には甘え鬱の皆は立派な加害者だ。言い訳のためにより詭弁が必要になるだろう。

しかし、世の中が鬱は甘えと言い出したとき。
薬に頼って人生を浪費してしまった君たちは詭弁を重ねて人生を取り戻せるだろうか?

そのとき、SARO君は自分の信仰者にどんな責任の取り方をするんだろう?
たぶん、言葉の定義をすり替えてオモチャを放り出し自己正当化で逃げるんじゃないだろうか。

返信する

321 2013/02/10(日) 08:23:38 ID:kmMscVYZQs
>医事資格も無いのに医者気取りでモノを言うのは正しいんだろうか?

返信する

322 2013/02/10(日) 08:42:11 ID:3GAWIKazUA
マサコを見ればそんなこと位分かるだろう。

返信する

323 2013/02/10(日) 09:01:17 ID:Gpp5csFN..
>>321

医事資格があっても医者じゃないよねw
タイプミスったわ

返信する

324 2013/02/10(日) 10:25:25 ID:GuXnKnZTj.
山本さんの主張は表現こそ過激だけど
認知行動療法やACTに通じる部分があるような気がする
勉強されたことあるんじゃないかな?

返信する

325 2013/02/10(日) 10:35:39 ID:CeDvcsTaLo
結局、ヒロポンに例える、まともな団体や研究者がひとつも出てこないじゃん。
人の意見は曲解するし、根拠は「どうせ」という偏見に逃げるし、
勉強以前に、議論する段階に達してない。

返信する

326 2013/02/10(日) 13:42:04 ID:Gpp5csFN..
「私うつかも?」って時に絶対やっちゃいけないこと4つ
http://www.biranger.jp/archives/6233...

■1:自分を責める
■2:楽しいと思うことを我慢する
■3:嫌なことに目を背ける
■4:薬やアルコールに頼る

 安易な解決策はよい結果をもたらさないものです。

 「うつ気味になるとどうしても寝付きが悪くなります。
 そんなとき、安易に睡眠薬やアルコールに頼ってしまうと
 薬物依存、アルコール依存などの新しい問題ができてしまいます。
 リラックス効果のあるCDやアロマなどで眠りにつくようにしましょう」

 アロマには眠りを深くする効果があるものがあります。

 「精神科にかかったうつ病の患者さんから、“話を聞いてほしいのに薬ばかり出された”という話をよく聞きます。
 軽度のうつでも、最初のケアを間違えば後々大変なことになってしまいます」と紀野さん。

 さらに、「もしうつかも、と思ったら、無料電話相談にかけてみることをおすすめします
 (いのちの電話、地域の保健福祉センターなど)。
 “自分で自分を振り返ってみたい……”と思う方は、認知行動療法の本を買って
 自分でワークするのもよいでしょう」とアドバイスをくれました。

 落ち込んだり気分がふさぐことはよくあること。適切な対処が大切なんですね。


【取材協力】
 紀野真衣子・・・カウンセラー・セラピスト。
 Twitter は@kinomaico

返信する

327 2013/02/10(日) 16:30:51 ID:CeDvcsTaLo
なんで、セラピストとかばっかりなの?素人じゃん。

セラピストは現代医療を全否定して香油とかマッサージで病気が治るとか言っちゃう人たちだから、
話し半分に聞いておかないと。

返信する

328 2013/02/10(日) 16:48:16 ID:Gpp5csFN..
【ここで解説しよう。心理療法士/臨床心理士(セラピスト)とは?】

心理療法(英: psychotherapy)とは、
物理的・化学的手段に拠らず、教示・対話・訓練を通して認知・情緒・行動などに変容をもたらすことで、
精神疾患や心身症の治療、精神心理的問題・不適応行動などの解決に寄与し、
人々の精神的健康の回復・保持・増進を図ろうとする理論と技法の体系のことである。
精神療法、心理セラピー、サイコセラピーなどとも呼ばれる。

心理療法は、主に「対話」を用い、精神疾患や心身症に罹患している人、精神心理的問題や不適応に陥っている人、
病気やけがを始めとした種々の困難を抱えている人などの認知・情緒・行動などに働きかけ、
そこに適応的な変容を図ることを目的とする。
特に、人間関係に起因するストレスなどの影響が認められる心因性の精神疾患の治療においては、
心理療法はストレスそのものの分析・考察を行うため、

 表面的な症状を抑える薬物療法 などの対症療法とは区別される。

すなわち、「心」「心理」「精神」を扱い、対象者の生命・身体・人生・生活の根幹に関わる専門業務であるため、
臨床現場において心理療法を担当する精神科医などの医師や臨床心理士には、専門家として相応の精神医学/臨床心理学的専門知識・能力が求められるだけでなく、
社会的責任を担う高度専門職業人として「人間的資質」や「倫理観」が大きく問われる。

ちなみに心理療法士になるには、その分野の専門学校を卒業せねばならず
臨床心理士になるには大学院で所定の科目を履修することが必要となる。

以上、解説終わり


人間の心の問題は心そのものから生じた問題だ。
ならば心に働きかけることで、心の問題を改善できる。それが心理療法の考え方だ。

逆に聞きたい。

なぜ、そんなに人間を薬漬けにして
薬の効果で、脳や心の働きを変質させることばかりしたがるのか?と

返信する

329 2013/02/10(日) 17:08:26 ID:Gpp5csFN..

まあ、正直

臨床心理士は高度な専門職だが
心理療法士には、かなり怪しげなものも含まれる。

しかし、ピンキリなのは診察する側もされる側も同じことで
上の例にもあるように「話を聞いてほしいだけ」の患者もかなりいる。

彼らにはカウンセリングが適切な対応な場合が多いが、
しかし、昨今の「うつブーム」の中で、これまた怪しげな精神科による
杜撰な診断や、いい加減な投薬が頻発している。

眠れないと鬱。悩んでると鬱。仕事が嫌だと鬱。何でも鬱。
そして投薬で大脳の機能を変容させてしまい、廃人の出来上がり。

時代を問わず、一定数の「ガチ」な精神病患者はいるだろうが
最近の「鬱病患者」の激増には、明らかに異常なものがある。

そういった流行性の急増患者の多くは、無責任は精神科の洗脳と、いい加減な投薬で
新たに患者として「改造」された人々であることは論を待たないだろう。

返信する

330 2013/02/10(日) 17:34:10 ID:C/4.SdxoGE
>最近の「鬱病患者」の激増には、明らかに異常なものがある。
>そういった流行性の急増患者の多くは、無責任は精神科の洗脳と、いい加減な投薬で
>新たに患者として「改造」された人々であることは論を待たないだろう。


言いがかりというか、妄想もここまで酷いと精神病の域だな。
>>329にとっては「論を待たない」のかコレ。

これはアレだな、トンデモ学説論者が、「私の正しい説を、学会の都合が悪いからと言って弾圧する」とか言うのと同じベクトルだな。

返信する

331 2013/02/10(日) 19:50:12 ID:nVcIJECcTQ
山本氏、有象無象相手に頑張ってんだな。ちなみに俺は>>220だ。

俺は今から20年ほど前に、心療内科にやっかいになったことがある。
仕事がめちゃくちゃに忙しくて、案件7つも担当させられて毎日どれから手をつければ
いいのか?なんて全く判らない状態で、退社は毎日終電で朝は始発と言う状態が半年
以上続いた。 毎日会社へ行くのが嫌で、いつ辞めようかと朝まで考える日も多かった。
ある朝出社しようとしたら玄関先で動けなくなった。 視野狭窄と動悸とめまいと
吐き気と激しい頭痛で、倒れた。そのとき”あ・脳のどこかで血管が詰まったか?死ぬの?”
との思いで救急車呼んでもらって病院で検査したが、心臓も脳も体には医学的ナ異常は
無しだった。 その日休んで次の日から会社へ行こうとすると、駅で倒れてまた救急車
で病院へ運ばれたが、CTで輪切りにしても異常なしだった。 次の日出社しようとすると
激しい動悸とめまいがして、フトンからすら出られず都合3日休んだ。

きっと脳の何処に原因があると決め付けて他の病院で精密検査してもらったら、心療内科へ
回されて、問診受けた結果が”ウツ状態”だったw
でも俺にすれば「ふざけんなバーロー!」って気分で、心疾患や脳疾患で外科手術が
必要なら長期入院もあるなぁ〜それは困るな〜って、そっちをすごく気にしていた。

処方された精神安定剤などは、結局ほとんど飲まずに過ごしたが1年も経たないうちに
発作も出なくなり、よどんだ気持ちも何とか晴れた。

おそらく ウツ状態とかは、当人と医者がドンドン進行させるんだと思う。

愛するモノと別れる悲しさ(死生観に関係)や、嫌な仕事をやらされる場合(逃避感?)、
不可避な人間関係で生じる不快感などに起因する”厭世気分”をいかに自身の心に
ストレスとして残さないような「自身への心配り」(ストレス発散)が出来るか?なども
重要な素養だとおもう。

返信する

332 2013/02/10(日) 20:15:44 ID:CeDvcsTaLo
クグっただけで、安易にひろってくるのもどうかと思うが、
少しはソース元の著者の経歴などを読んでから引用しろよ。
ヒロインセラピストとか、アホOLを騙す怪しげなところばっかじゃないか。

悪いけど、付け焼き刃でググったソースなんて、すぐにぼろが出るからわかるぜ…?

返信する

333 2013/02/10(日) 21:17:05 ID:/7rFBOXiDQ
カウンセリングは保険証がきかない。
医療費免除受けている身ではなくても高い。
一度受けた事あるけどかえって気を遣って疲れてしまった。

返信する

334 2013/02/11(月) 14:21:18 ID:wX.I5.7t1k
>>332

ググったのではないよ。
毎日見てるMSNでたまたま見かけたのだよ。
ヒロイン・セラピー。確かに俺も吹き出した。ここに書き込むのも正直ためらった。
しかし、その程度の対処で助かる人にはヒロインセラピーでいいじゃないか。
その程度の患者に抗鬱薬だの飲ませたら薬物依存とか大変なことになるよ。俺はそう思うね。
頭の悪い奴ほど精神科医に言いくるめられて薬中にされてしまう。そんなの嫌ほど見てきたよ。


>>333

認知行動療法は、本買って自分で実践できる。
>>331さんみたいに「ふざけんなバーロー」って気持ちをもてば、本すらいらない。
俺の場合は健康面の問題から、仕事も人間関係も経済的な面でも追い詰められたけど
「これだけ酷い目にあわされて死なない俺は神や仏でも殺せない。俺は強い。」と信じて自分を支えた。
ありふれた言葉だけど、世界を変えるより自分を変える方が簡単なんだ。

人間は脳みそで世界を認識する。我々にとっての世界とは脳の中のビジョンだ。
俺は俺の脳味噌の所有者であり支配者だ。俺の世界は俺のモノなんだ。
俺の脳味噌の支配権をを薬物や精神科医に譲渡するなんて、まったく有り得ない考えだったよ。

返信する

335 2013/02/11(月) 17:43:11 ID:jRWbNbu9Vc
ホメオパシーと同じで、医学的根拠がなんにもない怪しい団体をリンクするのに問題があるといってんの。

彼らはそこで治るわけでなく、治った気になってるだけ。
実際は治ってないから、結局症状を重くして入院することになる。

ググったにしろ、たまたま見つけたにしろ、安易にちょこちょこサーチしたリンクを
あたかも根拠のように示されては困る。

返信する

336 2013/02/11(月) 18:44:36 ID:xNze5Wy5qM
>>334
333ですが、
「これだけ酷い目にあわされて...俺は強い。」
と思った事はある。
実際自殺者も多いが俺は今も死んでないし自殺しようと思った事はない。
苦しくて泣いた事もあるし消えてしまいたいや自分を役立たずな人間だと考えた事はある。
数年間耐え抜いて去年から何とかフルタイムの仕事にも復帰できた。
薬は今も手放せないが量は主治医に減らしてもらった。
年金もらえる年齢ではないのに傷害年金を受給してもらえるのは低所得者としてはありがたい。

返信する

337 2013/02/11(月) 18:52:33 ID:wX.I5.7t1k
>>335

俺がいつ変な団体とリンクした?
俺は無罪だぜ、ジャンバルジャン。

返信する

338 2013/02/11(月) 18:55:58 ID:wX.I5.7t1k
>>336

フルタイム復帰おめでとう

          .o゜*。o
         /⌒ヽ*゜*
   ∧_∧ /ヽ    )。*o  
    (・ω・)丿゛ ̄ ̄’ ゜
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

返信する

339 2013/02/11(月) 20:04:05 ID:tGXkp9rt0c
ここまでで理解したことは

SAROや山本の意見なんぞあてにせずに自分で考えて選択しろってこったなw

山本とSAROってちゃんと同じベクトルで議論しているのかな、山本のは大体わかるが
SAROはそこらへん読み取るのが苦手なんだろうな。

正論と正解の違いがわからない感じの人>>SARO

おっと個人批判はご法度だったかね

返信する

340 2013/02/11(月) 22:50:44 ID:jRWbNbu9Vc
>>337
・326のリンク

>>339
半分正しくて半分間違ってる。
最終的には専門家の意見を複数聞いて、
納得できるところに従えば良い。

特にうつ病の人は重大な決断をしてはいけないと言うのが常識。
本来の自分では考えもつかない間違った判断をしてしまうことがあるからね。

ここでの意見を全部鵜呑みにする必要はないと言うことで
半分は正解。

あとまあ俺の書き込みがよくわからないんだったら、
「これはこういう意味?ここはどういうこと?」
と質問してくれたら良い。
ちゃんと解説するよ。

返信する

341 2013/02/11(月) 23:16:35 ID:wX.I5.7t1k
>>340

SARO君は、医師免許もってるんだね。
素人じゃないのか。さっすがだね!! (*'▽'*)

返信する

342 2013/02/11(月) 23:21:14 ID:wX.I5.7t1k

鬱病で長い間、投薬を続けてる人の中にも

すごく薬に詳しくて、自分で薬を飲む飲まないとか
薬の量とか勝手に調整しちゃう人いるけど

素人が薬について知ったかぶったるのは、すごく危険じゃないかな?

精神科の薬については、素人や、やたら薬頼みのヘボ医者じゃなくて
良心的な(抑制的な)精神科の処方に従った方がイイんじゃない?

返信する

343 2013/02/11(月) 23:30:21 ID:jRWbNbu9Vc
うつ病患者が勝手に投薬を判断するのはもちろん危険だね。
やたら、薬に依存的な医者がいるのも事実。

ただ、症状や病気によっては投薬は効果的どころか不可欠の場合も少なくない。
何でもかんでも薬に頼るのは佳くないが、
過度に抑制的なのも同程度に問題なんだ。

その程度に関してはそれこそ素人なので余り言及すべきでないけど、
不眠で苦しんでる人に対する初期治療として
睡眠導入剤と抗不安剤とは有効だと思う。

返信する

344 2013/02/11(月) 23:38:10 ID:tGXkp9rt0c
>>340

自分で考えて選択しろって事は「専門家の意見を聞く」も選択肢の
一つだからね。

今までの話の流れで「専門家の意見を聞かない」と言われているように
勝手に錯覚したのかな

レスをつける上で心がけている事が色々あるようだけど
相手が何を言いたいのかちゃんと理解したうえでレスつけるようにしたら?

どの点悪くてが「専門家の意見を聞かない」に見えたの?

返信する

345 2013/02/11(月) 23:52:17 ID:x7/RJ94TcI
346 2013/02/12(火) 00:02:52 ID:gM.h8Sgsck
>>344
意図を履き違えてたら申し訳ないが、君の書き込みの中に、
「自分で判断をしない」旨を注意する文脈が一言もないんだもの。

自分で判断しないというのは精神医学会で一つの符号になってるんだから
それを知らなかったのなら、これを機に勉強して欲しいし
承知していたのなら、尚更表現には気をつけて欲しい。

それこそ、うつ病の人が「自分で考えて選択しろ」なんて言われたら
本当に自分で判断してしまうんじゃないかね。


例えば、
「うつ病の人は重大な決断を自分ですべきではないけど、
医者などの専門家にかかって、その判断に従うということしかないかもね」

と言い換えたら、だいぶ印象は違うでしょ?

返信する

347 2013/02/12(火) 20:35:40 ID:O6n2TsbJE6
>>346

ただし、ヘボ医者は除く。
誰がヘボ医者か判断するのは、だあれだ?

まずはカウンセリングを受けた方がいいね。
カウンセリングもろくにせずに、
お薬セットをドサッと出してくる医者はマガイモンだわな。

返信する

348 2013/02/12(火) 23:54:42 ID:OZzIWqZFPo
>>346

>それこそ、うつ病の人が「自分で考えて選択しろ」なんて言われたら
本当に自分で判断してしまうんじゃないかね。

医者の意見を踏まえた上で自分で考えて選択しろ、と言ったとしても、本当にその程度の
脳味噌しかない奴なら、結局は何も考えずに自分の考えだけで判断すると思いますがね

>「うつ病の人は重大な決断を自分ですべきではないけど、
>医者などの専門家にかかって、その判断に従うということしかないかもね」

俺の文章のどの辺を書き換えたらこうなるのかな?
それともまったく関係の無い例を出してきて、これを参考にせよと言ってるのかな
本当にこれが適切な例なのか甚だ疑問だわ。

他人に印象どうこう言う人間が出す例にしては稚拙極まりない。
本当に広告業界の人間なのかなこいつは、紙媒体を扱ってるの?まじ?

>意図を履き違えてたら申し訳ない

意図を履き違えているのは間違いないので申し訳ないということを態度で示してください。

返信する

349 2013/02/12(火) 23:59:59 ID:40x0JpzPOA
350 2013/02/13(水) 06:34:20 ID:3CiUpMvVvU
治らない!
友達だった奴がいたが、その場しのぎの嘘を言う。
自分に都合のいい事ばかり、考えたり言ったりする。
関わりあいにならない方がいい!

返信する

351 2013/02/13(水) 09:41:50 ID:9YKBvn.ihM
鬱と診断される人ってのは
その前に自分で「欝なのかも」って思ってる人が多いと思うんだけど。
そう思ったらもう治らないよ。
結局は治った治らないは本人次第なんだから。
でも病気とはいえないけど。

返信する

352 2013/02/13(水) 10:25:51 ID:0FmSV0M4Sg
>>350
ブラゼルのことだな
あいつを見てると根深い病気なのがよくわかる

返信する

353 2013/02/13(水) 13:51:08 ID:VQOnWYk8i6
>>348
脳みそは関係ないだろ(笑)
病気の問題なんだから。
少なくとも注意点を示さないことの正当化にはならない。
仮に医者や病院が君みたいな物言いをしたら、訴訟問題になりかねないぞ。

自分の表現の欠如を言い訳したらあかんよ。

ちなみに俺は広告でなく、出版だからね(笑)
広告業界とは全然業界が異なる。

返信する

354 2013/02/13(水) 19:19:09 ID:f2RfGwzaQI

普通は、酒でも、タバコでも、麻薬でも
家族や社会的な権威が「止めておきなよ」
って言ってくれるから中毒に歯止めが効く。

しかし「うつ」の場合は
あこぎな医者が社会的な権威を悪用して
患者に薬飲め薬飲めとそそのかす。

「鬱病」じゃなくても
「新型うつ病」「定型外うつ病」「うつ状態」などと
出鱈目な診断を乱発して、健常者が患者になるまで洗脳する。

「うつ」患者が
出鱈目な薬の飲み方をすることなんて簡単に予想できるのに
儲けのためにジャンジャン薬を出す。

患者が壊れれば壊れるほど医者は儲かるし、
薬物依存になった患者も
医者が薬飲め薬飲めと言うもんだから
大手を振って薬物中毒の道を邁進する。

「うつ」になったら薬を飲もう、薬を飲もうで

ハイ、廃人の出来上がり。

返信する

355 2013/02/13(水) 22:01:18 ID:qrBrKLU7TM
>>354
あなたの意見に同意しているわけではないが、あなたの書き込みでそうなんだろうと「わかる」

返信する


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