自分の子がダウン症だったら育てる自信ある?それとも殺


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001 2015/08/11(火) 19:39:42 ID:fmajCC1cTo
ダウン症またはそれに準ずる障害を持った子が産まれたとき。

その子の一生を背負う覚悟はあるか。

まだ目も開かないうちに殺すか。

子、妻、自分。それぞれにとって最善の選択は?

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008 2015/08/11(火) 20:09:53 ID:TFo8QCQQg2
ダウン症産まれる前に判別できるようになったんじゃなかった?
だからちゃんと見てもらえば産まれないはず

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009 2015/08/11(火) 20:15:42 ID:4S4dNqKeNM
神様が親を見て子供を授けるともいうからな・・なんてポエマーみたいなこといっちまったけど。
妊娠何か月でダウン検査を「任意」で受けることもできるみたいだけど。
うちは高齢で危ないと思ったけど受けずに産んだ。
なんとか元気な普通の子供だったけど。
俺はいやでも嫁さんは産むっていうだろうなってふと思ったけどね。
女ってそういう生き物だよ。

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010 2015/08/11(火) 20:19:03 ID:NvpH0zr2ok
>>4
反抗期がかわいいくらい大変だぞ、実際。

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011 2015/08/11(火) 20:21:16 ID:jwd1lEpMxY
呼びました?

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012 2015/08/11(火) 20:26:32 ID:10iLRAAFqo
>>1
これは意外に簡単に判定できる。
妊婦が35を超えていたら、羊水検査をするだろう。
羊水検査をするという行為自体が、既にダウン症児を殺すと等価である。
陰性陽性に関わらずだ。

仕方なく育てる場合もあって、後から愛情が生まれたり逆に苦しみが生れる場合があるが、それはあくまで結果論。

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013 2015/08/11(火) 20:32:50 ID:XVG5TqZlLE
ずっと子供のままだけど力は大人になっていくんだよな
しかもストレス無いし加減知らないから人一倍怪力w

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014 2015/08/11(火) 20:49:18 ID:RHiaXDsnIw
>>8 >生まれないはず。
堕ろすって事だろ このばかちんが!
>>11 ダウンタウン

>>14釣られんな

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015 2015/08/11(火) 21:41:44 ID:4S4dNqKeNM
ただね。ダウンって実はすごく弱いんだよ。
成人になるまで生きられない。
だから爺や婆のダウンってあまり見かけないだろ。
それは親もわかってるって。

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016 2015/08/11(火) 21:51:13 ID:T8Z8xHact.
産まれてすぐには分からないのでは?
後天性もあるし、知的障害も中学位から勉強が分からなくなったと言ってたよ。実習で来た子 見た目も言動も全く普通の子。

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017 2015/08/11(火) 22:15:32 ID:4S4dNqKeNM
>>16
>知的障害も中学位から勉強が分からなくなったと言ってたよ。

それはただの努力不足。怠け者。いわゆる残念な子w
親の責任もちょっとある。

ダウンはそもそも染色体の異常だから外見にも出る。特徴的な顔付。後天性ってのはない。

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018 2015/08/11(火) 22:40:10 ID:a4VATQ/Oiw
>>15
最近は、医療の発達で親より長生きするよ

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019 2015/08/12(水) 10:06:23 ID:gm0O9jsEfM
産まれてしまったら自信もへったくれもない。
覚悟を決めて育てるしかないでしょ、我が子なんだから…

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020 2015/08/12(水) 11:01:50 ID:FvNpWcF2rQ
>>19 そうだな。肝を据えるしかないなぁ。

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021 2015/08/12(水) 11:31:47 ID:3kTleiR2lM
見た目が悪ければ殺すとか馬鹿だったら殺すって事になってくると、
ほとんどの人間は死ななければならない。
見た目のいい頭のいい子共が他の人間に大迷惑をかける人間になるんだから人類って不思議。

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022 2015/08/12(水) 12:26:36 ID:h7h0mFU.5A
見た目が悪い、頭が悪いっていうのとダウン症や重度発達障害は完全に別だろバカじゃねーのか

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023 2015/08/13(木) 15:38:17 ID:NcV.qrw5qM
胸糞で残酷かもしれないが本音を書く。
ダウン検査は必須にして陽性反応が出たら強制的に堕ろす法律を作るべき。
ダウンに限らず知的障害、重度の身体障害(成人しても自活不可能)は
生まれた後であろうが処分するべき。
処分を決定するのは親ではなく国の定めた法律で
強制的に行い、生まれてから1か月以内なら処分可能とする。
もちろん後天的な障害に関しては仕方ないので国で支援する。

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024 2015/08/13(木) 15:52:06 ID:gtHIgEAjms:au
ダウン症と知的障害は別。成績優秀な大卒もたくさんいる。長生きもする人はする。内蔵の発育不良とかでずっと離乳食しか食べられない人もいれば普通の人もいる。一概に同じではないところがダウン症の難しいところ。歩けない人、走れる人、いろいろです。検査でダウン症とわかっても、どれくらい障害があるのか、産まれた後に発達が追いつくのかは分からない。だから一概に堕胎すれば良いとは言えない。

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025 2015/08/13(木) 20:08:54 ID:3lo8TBrTLk
十代になったら、人前でオナニーとかやっちゃうんだよ

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026 2015/08/13(木) 20:10:37 ID:NcV.qrw5qM
ダウン症と知的障碍者は別物だというのは医学的に別だというだけで社会的には同じ「健常者では無い」部類に入る。
ダウン症や知的障害児が周りに迷惑を掛けず幸せになれる確率ってどれぐらいだろう。
少なくとも自分の周りやネットで見た人たちは周りも自分も不幸にしてる奴等が圧倒的に多い。
幼稚園にあがるころから他人の数倍の手間を掛けなきゃ生きていけない。
それどころか親の頭がおかしくなって子供をエンジェルちゃん扱いしだすと手におえない。
裁判起こしてマスコミ使ってでも学校は普通学級に入れようとする。そのくせ特別扱いを強いる。
まわりの健常者達はいい迷惑どころか勉強に支障をきたしてその後の人生に影響する。
少しでも異を唱えようものなら世界最強の武器「社会的弱者」を使い社会的に抹殺される。
テレビでもそういう事件を報道するがマスコミ側は一貫して犯人や当事者を追及しようとしない。
散々他者の人権を踏みにじってるくせに自分たちの人権を主張する。
そうなるともはや害悪でしかない。
それがごく一部であるなら個人の問題だが社会的に当たり前になってる。
どの学校にも普通に養護学級がある。俺が子供の頃もあった。
勉強にもついていけないのに来て意味あるのか?
多数が上記のような社会不適合者になるなら>>23の結論になっても致し方ない。
非人道的なこと言ってるのは承知だが本人、親、社会のためを考えて言っている。

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027 2015/08/13(木) 21:02:45 ID:UjiXFUVtRk
高確率で障害塗れの人間なんか一律に堕胎した方がいいに決まってる
特にダウン症のほとんどに発生する知障はボケ老人育てるようなモン
生かした方がいいって言ってる連中のそれは無理な言い訳、現実逃避の妄想から一歩も出ていない

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028 2015/08/14(金) 06:21:58 ID:SkK/p8JpTo
羊水検査って結構な費用が掛かって、死産する確率がかなり上がると聞いたからウチはやめたわ。
国レベルの生産性とかを考えると検査を必須にして産む・産まないの判断を親にさせた方が…
いや、強制にした方がいいのかな?ごめん不勉強だから今わかんないや。

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029 2015/08/14(金) 07:32:26 ID:d637m7s0gI
実習で一緒に働いて接してて感じた事は ロボットのようにひたすら一定の単純労働に関してはポテンシャルは高いと思った。
普通の健常者の若僧よりも。「暑いかったりー」とか言わないし「時給ヤセー」「だりー」「アホ写メ撮ってアップ」とかしないし
暑くても寒くてもやり続ける。そーゆう感情とか
辛い事が辛いと思わないみたいね。特に自閉の子は。単純労働には分があると思った。スピードはそれなりだけども。
お隣さんにも脳麻痺の子いるけど、毎朝ライトバンに乗せられて社会福祉作業所に行ってるよ。たぶんA型。
探せばそれなりに活躍できる場所とポジョンはあると思う。

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030 2015/08/14(金) 12:31:05 ID:P6DFExBwp2
しかし結局それって特別扱いしてることになる。
普通の人は手とり足とり適性に合った職を探してもらえない。
もうその時点で社会不適合者と言わざるを得ない。
その職を探すためにバックでどれだけの人が動いてるか(どれだけの労働力が損なわれてるか)
全部親が一人でできるならかまわないのだが。
障害者支援団体を利用っていっても少なからず税金が投入されてるわけで結局たくさんの人に負担を強いていることになる。
これから日本はどんどん高齢化社会になってくる。言い方は悪いが老人という障害者をたくさん抱えるわけだ。
高齢化問題と障碍者問題は別だというが、広く見れば全然別ではない。
財源は税金しかないんだからそこから振り分けていくことを考えると別物にするのは目を背けてるだけだ。
少子化で支える人間は減っていく。分母が少なくなっていくのなら分子を減らさないと波状してしまう。

問題はお金のことだけじゃないがやはり本人、親、社会のことを考えると仕方ない。
俺は匿名掲示板で吠えてるだけだけど表社会で言ったら差別主義者で社会的に処分される。
俺も生活があるから表では言えないけどせめて匿名掲示板ぐらいでは現実に目を背けずに議論するのも大事だと思う。

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031 2015/08/14(金) 12:54:57 ID:71CAbQ1NXA
たまに通勤時、電車内で見かけるダウン症のひと
本も読むし、携帯もいじる、手帳に記入したり
彼のルーティーンなんだろうけど
で所定の位置に綺麗にしまって、モノを大事にしてるというか
所作が優雅というか、普通に通勤してるんだよな
症状の程度もあるんだろうけどさ
健常者として生きちゃってる犯罪者、DQNいっぱいいるだろ
それに比べたら全然ありと思うね

それにくらべて奇声を発する障害者
あれは申し訳ないが怖い
コンビニに付添い人と入ってきたとき
悪いが「うわぁ来た」ってなっちゃうわ
危うきはなんとらやですぐ帰ったよ

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032 2015/08/14(金) 13:15:22 ID:iwaSCtzen6
劣悪遺伝子排除法ですね。
ルドルフさん。出番ですよ。

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033 2015/08/14(金) 21:05:31 ID:YchxoawNyg
若くして産んだ子供がダウンだったらお気の毒さまと思うけど、
高齢出産が原因でダウンだったらツケが回ってきたんだろ?
自分のやりたいことやって楽しんで、非適齢期での出産、世の中そんな上手くまわってないっての、て感想

俺はたまたまダウンの子供を持つ親を数人知ってるんだが、
実際、どの親も家族も全然幸せじゃない
もし産む前にわかるなら絶対に産んでなかったと思うわ
あ、でも産む時は違うかな?これだけ苦労すると思わなかったりだから
安易な正義感、倫理観とかで産んじまうのかな?

しかし俺の個人的な印象だが、ダウンって増えてないか?
あちこちで通学中のダウン見かけるようになってきてる気がするんだが

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034 2015/08/15(土) 00:36:40 ID:dAJ7mDM8I.
やっぱり生む前後ってのは男も女も酔ってると思う。
本人は冷静に考えてるつもりだろうがどこかに悲劇の主人公ぶってる部分があると思う。
まぁ自分の勝手な憶測でしかないが・・・。
我々無関係の第三者が見て正気の沙汰とは思えない。
こういう場合、親の気持ちを考えろ!とか当事者の気持ちを優先する傾向にあるがそれは違う。
まったく関係のない第三者の意見も親の意見と同等に比較して見なければフェアな判断はできない。

最近は医療が発達してきたのでダウン症児も平均寿命が長くなってきたとどこかで見た。
増えたと感じるということはそういうことだろう。

日本は一生今のようなスタンスを崩せないんだろうな。
臭いものにはフタというかハレモノ扱いするというか・・・。
議論の場にのせることすら許さない・・・みたいなね・・・。
27時間テレビで扱われた障害者みたいな感じ・・・当人たちには悪いが直視できない。

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035 2015/08/21(金) 22:49:21 ID:Od9BK8gsEk
同情するんは偽善者 所詮人の不幸蜜味にきまってんだろ… ご愁傷様。作らないが一番だよ。絶対ダウンに出会ない。

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036 2015/08/23(日) 21:54:03 ID:WfYWLJzxUo
>>33
高齢出産増えてるからな
検査で分かるようになったのも最近だし

ダウン症の子の多くは成人前に死んじゃうからね

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037 2015/08/24(月) 08:01:45 ID:0U/h3Pu2VE
優ちゃんや!

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038 2015/08/24(月) 19:17:16 ID:0JMWc3rVLE
039 2015/11/09(月) 21:46:09 ID:ntPJriXTB2
親戚の子がダウン症だけどあの辛さは想像を絶するぞ

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040 2015/12/08(火) 16:02:23 ID:VNf7kgQrnE
兄ダウンだが、親も本人もたまらない。電車中ではジロジロ見られ強迫観念から、自然、自意識過剰にもなってしまう。ストレスから家では暴れるし。
それでも寛大な姿勢で、受け入れれるならば堕すなよ!

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041 2015/12/08(火) 19:26:24 ID:1uiMLc6K0I
>>8これは大事なことだと思うな。
絶対検査するべき。

本人では理解できないかも知れないが、生まれてくるべきじゃないと思う。
色々と議論あると思うが…神なんていないよ!
以上!

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042 2015/12/08(火) 23:55:29 ID:mUmWgJKXpI
中絶に一票。 それは自分の為ではなく愛する妻や、そのまわりの家族の為。
そりゃそうでしょ。苦労が多すぎるよ

ダウン症の人とかドキュメンタリー見て 『 ダウン症もいいもんだな 』 なんて思った事ないだろ?

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043 2015/12/09(水) 08:16:06 ID:LKPlqMHRjY
大抵の人間は障害者に支給される手当や、優遇される税制や特権にびっくりして育てると思う。
ディズニーランドなんてどんなに混んでいてもガキを連れていると並んだことがないってよく言っているぞ。
高速道路も半額だし、車の税金も払わなくて済む。

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044 2015/12/09(水) 08:21:03 ID:N9rNlGozrA
>大抵の人間は障害者に支給される手当や、優遇される税制や特権にびっくりして育てると思う。

恐ろしくアホな決めつけだなあ。

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045 2015/12/09(水) 12:18:19 ID:YYDzjhFRjA
結論:
>>1 → 「こんなの親が選択すれば良い。」

補足:
極少数の例を持ってきて迷惑だとか、税金がどうのって言ってるアホな中二病患者がいるがダウンや障碍の人でも日本国籍の両親の間に生まれてきた時点で日本人。
日本国憲法に明記してある国民の権利を読めば、税金の使い道としては至極真っ当。
税金の無駄というなら、お前みたいな最低限の知識や道徳を義務教育で学べていない奴に対してこそ、税金を無駄にされたと思うがな。
もちろん、使われる税金の額の大小については議論されるべきだが、ゼロにしろとか、殺すべきとかは、そういう考えって
冷徹とかではなく、ただの恥ずかしい中二病患者にしか見えない。

俺の子供は特に障害も無い普通の子供なので、障碍のある子供を持つ親の気持ちの全てを理解する事はできないが、
知り合いに何人か障碍を持つ子の親がいる。彼らは、子を守るのに必死だ。ハッキリと言葉にして助けを求める人もいる。
俺は、キチンと働いて税金も納めているが、彼らに使われる税金が無駄だとは、これっぽっちも思わない。
こういうのを無駄だと思う人間は、まともに社会や他人と触れ合っていない人間だろうな。
たくさんの人からの助けで自分が生かされているという事を理解していないし、
自分が他人に迷惑をかけていないとでも勘違いしているんじゃないのか?
人は、一人では生きていけないし幸せにもなれない。
この当たり前の事を言葉ではなく、実体験として理解していない。
そんな人間が社会の仕組みについて、あーだこーだ言うのは滑稽。

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046 2015/12/09(水) 22:37:33 ID:brXsrZJAc.
>>23,>>26,>>30,>>34をカキコミした者だが自分は中二病では無い。
このスレで一番キツイ書き込みをしてるのは俺だろう。自分でもキツイ事言ってるのは承知してる。

あなたは父親の立場であり障害者の親を知り合いにもってる為、必要以上に感情移入しているのだと思う。
もし自分の子供がこんな風に言われたらと妄想してしまって腹が立つんだろう。
文章を改行して2つに分けてるががどちらもほとんどただの感情論とそれによる決め付けで反論する価値が無い。
強いて言うなら最初のほうに書いてある「日本国憲法の国民の権利に・・・・」などと言ってる部分だが。
現在障害者に使われるお金が税金の使い道としては至極真っ当なのは十分承知だ。
それを根底から変えるべきだと言ってるのだよ。
羊水検査でダウンがわかるのであれば本人・親・社会が疲弊するだけの不幸な者たちを生まなくて済むだろう。
親が選択すればいいって言ってるがほとんどの親は自分たちだけで面倒見切れないだろう。
自分で選択するだけ選択して後は税金に頼るっておかしくないか?
日本国憲法に記載されてるからどうした?
権利があるんだからといって大手を振って国民全員に迷惑かけても許されるというのか?
確かに自分も一人では生きていけないし国にも他者にも迷惑はかけてるだろうが、
自分がかけてる迷惑とダウンのそれとは論点が違うだろう。話を逸らしてるだけだ。

感情論の挑発に乗るようで気分悪いが一応俺はちゃんと働いて税金は真面目に収めてるからな。

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047 2015/12/10(木) 07:58:33 ID:TaWzGSGE/.
>>46
自分は合理的、自分は冷静、自分の言う事が正しい。そう思ってるんだろう?
でもね、世の中の多くは「感情論」なんだ。
合理も論理も正当性も、「感情論とどう折り合うか」という現実的な検討が出来ない場合、「机上の空論」と呼ばれるんだよ。
自分の言う事が正しい、感情論は馬鹿のやる事、自分の言う事を感情論で否定する社会の方が間違ってる、と思っている内は未熟も未熟。まだヒヨコでもない卵だね。

現実が見えてないのは、合理論理だけで自分が正当だというそちらの方。
感情論をどう言葉で懐柔するかまで備えて初めて「現実的な合理主義者」になれるのだから、そこらへん考え直した方が良いよ。
君の考えは、理屈を身に付けて良い気になっている小賢しい中学生と同じだよ。

もちろん、私も税金はちゃんと納めてる社会人だけど。

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048 2015/12/10(木) 14:41:24 ID:rAC5MXbI7g
>>46
全部読んだが、言ってる事が、キツイ事じゃなくて中二病患者のたわごとって感じ。

>>日本国憲法に記載されてるからどうした?
中二病だね。
お前、日本人の集団での一番の決め事を「それがどうした」って言うのなら、日本から出てけよ。

税金てのは簡単に言えば、日本人がお互い住み良い世にする為に、お金を持ち合いましょうって事だ。
その住み良い世とはどういうものか?それを実現するための取り決めをどうするのか?それが「日本国憲法」。
憲法の理念に従って、税金を集めて理念の行使の為に使うのに、
憲法をの理念を無視して、どうやって税金を集めるの?
理念も取り決めも無いのに、まず金が集まるわけ無いだろう。何の為にどう使うかも解らない金を誰が出すかね?
当たり前の話が解っていない。

お前に使われる税金とダウン症や障碍を持つ本人や家族に使われる税金は同じ類のものだよ。
何故なら、お前もダウン症の人もその家族も日本人として生まれたのであれば、日本人として同じ権利を持っているから。
それがちゃんと心から理解できないから、中二病だって言うんだよ。
犯罪を犯した訳でもないのに、どういう理屈で彼らから権利を奪うのかね?
金が無いという理由が認められるほどには、まだ日本は困窮してないから、その理由じゃダメだな。
おろすか育てるか決めるのは、親に権利がある。当然の話。
基本的人権の問題に関わってくるのだが、これを超える理由がお前に出せるのかね?
「憲法がどうした」とか言い出すアホには、とても無理だろうな。

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049 2015/12/10(木) 14:44:28 ID:rAC5MXbI7g
まあ、日本国憲法がどうしたと言ってる時点で論外ではあるんだが、
例えば、ダウン症と解ってて生まれてくる子どもが現在、年○人のペースで激増していて、
このままのペースで増えていけば、年額○○円必要となり、社会保障費をかなり圧迫する、、、、
みたいな数字でもあれば、まだしも少しは耳を傾ける気にもなるかもしれないが
そういう具体的な数字も出さないし
自分自身の経験に基づかないネットやテレビで得たと思わしき玉石混合の情報を元に作った継ぎ接ぎだらけのレスばかり。
挙句、日本の法律の最高峰の憲法を無視して議論を進めようとする。
さぁ、お前は、何を根拠に、殺せとか無くせとか言ってるの?
お前の中二病に冒された脳みそから出た腐った考えを根拠に何か話をして、実りある会話になりそうかね?
俺がお前のレスを中二病だと言ってる根拠は「日本国憲法」だが、それ以上のものを持ってきてもらえるか?
無いなら、もう無理してレスしなくていいから。

しかし、まともな根拠も提示せず憲法も無視してるわけだが、残るのは感情くらいかな?
「感情論」ってのは、お前のレスみたいのを言うんだと思うが?
それさえなければ「無論」だけどなw
しかし、論の補足の為に、現実の経験の話を出したら、それが感情論にしか見えないって、、、。
そうとしか読み取れないのは、何よりお前が「頭でっかちのとっちゃん坊や」な証拠さね。

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050 2015/12/10(木) 16:07:20 ID:.Dj2pvSnvM
もっと確実に分かる方法が見つかったのにダウン症学会が検査に反対してるんだよなぁ

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051 2015/12/10(木) 21:37:19 ID:XPNpYr9rh6
まぁ、中絶一択ですわ
親は大抵子より先に死んじゃうんだから、一生なんて土台背負えない
俺には無理

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052 2015/12/11(金) 21:58:15 ID:ez2QaDtLn.
>>46を書いた者だ。
>>47>>48>>49は別人かな。まぁいい別人としてレスしよう。

>>47
確かに世の中のほとんどの意見は感情論だ。
しかし今の日本はそればかりが優先しすぎて現実を見れてない。
どちらの意見も聞いて・・・というのは一見すると大人な対応に見えるけど
結局は堂々巡りで何一つ決まらずに棚上げされることが多い。
こういう場で議論をする以上、自分が正しいと考えたうえで発言するのは当然のことだ。

>>48>>49
相変わらず感情論と決め付けのみのレスだな。内容も論点がズレてるものばかり。
俺が書いたストレートな意見が君を傷つけてるのがよくわかる。
でもこの掲示板は本来こういうことを議論するためのものだから止めれないね。
障害者に基本的人権があるのも日本国憲法が日本にとって大事なのも十分に理解している。
人の言葉の端を捉えて揚げ足を取るような真似をしてはいけないよ。
なにもすでに生まれている彼らを処分しろと言ってる訳ではない。

俺の主張は今の日本にはショックの強い意見かもしれない。
でも日本人の大多数が思っていても口にできない意見だと思う。
赤ちゃんポスト然り、マイナンバー然り、基本的人権の尊重に触れたとしても
やらなきゃいけないことはやらなきゃいけない。
「毎年いくらかの税金さえ出しておけばいいでしょう。触らぬ神に祟りなし」
じゃなくて国が線引きしないと負の連鎖がいつまでたっても断ち切れない。

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053 2015/12/12(土) 18:25:05 ID:ANajdm4Mdo
>>52
うーん、、、中二病こじらせて、自分に酔ってる感じだなぁw

>>俺の主張は今の日本にはショックの強い意見かもしれない。
だから、その意見の根拠は何?
全部、根拠無しの単なる君の願望だよね。
あんな事いいなできたらいいな♪あんな夢こんな夢いっぱいあるけど〜♪って感じのさ。
だから、そんなものは中二病患者の戯言だって指摘してるの。
鼻で笑っちゃう位のな。
解る?

>>障害者に基本的人権があるのも日本国憲法が日本にとって大事なのも十分に理解している。
いやw理解してるの、本当に?
理解してたら「憲法がどうした」なんて、まともな大人は間違っても書かないよ?理解してると言うのなら、まず、そこの誤りを認めなよ。
そんでさぁ、せめてマシなデータもって来る位しなよ。
ダウン症の子供が生まれなくなる事によって、どれ位の税金が浮くの?
検査費用(妊婦全検査で費用は当然国持ちだよな?)考えたら、差し引きどうなるのかね?
それで税金が、国民一人当たり年間100円も減るの?
自分の子供を産んでいいかっていう「自由意思」が、その程度の税金の削減の為に制限されるのか?
モノの価値観が子供過ぎてダメだわ、お前。
書いてるだけで馬鹿馬鹿しいと思うが、こんな事、お前は微塵も考えてないだろ。

大元の憲法で保障されてる基本的人権の考え方がおかしい(というかお前には無い、指摘されてから大事だとか抜かしてるがその重要さをキチンと理解して無い)のに、
こんな実際の運用レベルの話をしても意味が無い(というか結論が100%おかしい話になる)のだけどね。

「お前の単なる好き嫌い」で書いてる事、それも「根拠無し」に、
これこそ「感情論」じゃないのかねw?
俺は、お前の意見を真正面から受け止めたのだが、反論できなくて誤魔化してるのは、お前だと思うがね。
仮に、お前の意見がスタンダードになるとしたら、日本という国が、経済的にも国民の品格的にも、とんでもなく貧しい4流国になった時にありえるかもしれない。
でも今の日本は、そうでは無いのだから、そんな話をしても意味が無い。
目には見えない大事なものを、はした金で手放そうと喚いている奴がいるから、そいつを「馬鹿」だと言ってるだけ。

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054 2015/12/12(土) 18:41:11 ID:ANajdm4Mdo
>>52
あと3つ。

>>俺が書いたストレートな意見が君を傷つけてるのがよくわかる。
これもおかしな話しだよ。
現実の物事が、お前の言うとおりに進もうとしてるのであれば、そういう事もあるかもしれない。
だけど、逆だろ、逆ww
お前の言ってる事は、単なるお前の願望で、それが子供じみてるから「馬鹿だね」って言ってるだけなんだけどぁ。
ヤレヤレw
ん?自分の意見が論理的に子供じみている事を証明されて、傷ついてる人がいるのかな、もしかしてw?


>>じゃなくて国が線引きしないと
はい、さっき大事だっていってた日本国憲法の事を全く理解していないね。
国が線引き?アホか。
日本国憲法の全文の段階で、お前の言ってる事はどれもダメって事。
「国民主権」の日本以外に引っ越せばww?


最後の1つ。
国民の3大義務ってあるよな?
そのうちの2つはお前も果してるって書いてるけど、もう1つは果してるの?
果していないのであれば、お前の書いてる絵空事が、子供の戯言なのも納得がいく。
果しているのであれば、ガキが子供をまともな大人に育てる事なんてできるのかね?

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055 2015/12/13(日) 11:56:08 ID:5syLy3SS5c
ネットの長文アホの証拠

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056 2015/12/13(日) 14:28:20 ID:dYPsRAYyJM
>>1に回答するのに、必要なことを考えてみる。
まず、「ダウン症の実態」を知らないことには判断の仕様が無い。
ただ、実態を知らなくても、只でさえ困難な子育てが、ダウン症の子供を持つことによって「より困難になるであろう」ことは容易に想像できる。
従って、「子育ての困難を避けたい」のであれば、何らかの方法で「自分の子供がダウン症にならないようにする」しか選択肢は無い。
仮に、ダウン症を避けられなかった場合に「どうするか?」も予め考えておく必要がある。
避けられなかった場合を想定しないのは、ただの怠慢。ただの無責任。
そのような無責任な人間が子供を作るべきではない。
勿論、自分の子供がダウン症になることを避けることは差別ではない。
病気を避けることが差別ではないように。

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スレッドタイトル:自分の子がダウン症だったら育てる自信ある?それとも殺

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