自分の子がダウン症だったら育てる自信ある？それとも殺

ダウン症またはそれに準ずる障害を持った子が産まれたとき。

その子の一生を背負う覚悟はあるか。

まだ目も開かないうちに殺すか。

子、妻、自分。それぞれにとって最善の選択は？

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>>23,>>26,>>30,>>34をカキコミした者だが自分は中二病では無い。
このスレで一番キツイ書き込みをしてるのは俺だろう。自分でもキツイ事言ってるのは承知してる。

あなたは父親の立場であり障害者の親を知り合いにもってる為、必要以上に感情移入しているのだと思う。
もし自分の子供がこんな風に言われたらと妄想してしまって腹が立つんだろう。
文章を改行して２つに分けてるががどちらもほとんどただの感情論とそれによる決め付けで反論する価値が無い。
強いて言うなら最初のほうに書いてある「日本国憲法の国民の権利に・・・・」などと言ってる部分だが。
現在障害者に使われるお金が税金の使い道としては至極真っ当なのは十分承知だ。
それを根底から変えるべきだと言ってるのだよ。
羊水検査でダウンがわかるのであれば本人・親・社会が疲弊するだけの不幸な者たちを生まなくて済むだろう。
親が選択すればいいって言ってるがほとんどの親は自分たちだけで面倒見切れないだろう。
自分で選択するだけ選択して後は税金に頼るっておかしくないか？
日本国憲法に記載されてるからどうした？
権利があるんだからといって大手を振って国民全員に迷惑かけても許されるというのか？
確かに自分も一人では生きていけないし国にも他者にも迷惑はかけてるだろうが、
自分がかけてる迷惑とダウンのそれとは論点が違うだろう。話を逸らしてるだけだ。

感情論の挑発に乗るようで気分悪いが一応俺はちゃんと働いて税金は真面目に収めてるからな。

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>>46
自分は合理的、自分は冷静、自分の言う事が正しい。そう思ってるんだろう？
でもね、世の中の多くは「感情論」なんだ。
合理も論理も正当性も、「感情論とどう折り合うか」という現実的な検討が出来ない場合、「机上の空論」と呼ばれるんだよ。
自分の言う事が正しい、感情論は馬鹿のやる事、自分の言う事を感情論で否定する社会の方が間違ってる、と思っている内は未熟も未熟。まだヒヨコでもない卵だね。

現実が見えてないのは、合理論理だけで自分が正当だというそちらの方。
感情論をどう言葉で懐柔するかまで備えて初めて「現実的な合理主義者」になれるのだから、そこらへん考え直した方が良いよ。
君の考えは、理屈を身に付けて良い気になっている小賢しい中学生と同じだよ。

もちろん、私も税金はちゃんと納めてる社会人だけど。

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>>46
全部読んだが、言ってる事が、キツイ事じゃなくて中二病患者のたわごとって感じ。

>>日本国憲法に記載されてるからどうした？
中二病だね。
お前、日本人の集団での一番の決め事を「それがどうした」って言うのなら、日本から出てけよ。

税金てのは簡単に言えば、日本人がお互い住み良い世にする為に、お金を持ち合いましょうって事だ。
その住み良い世とはどういうものか？それを実現するための取り決めをどうするのか？それが「日本国憲法」。
憲法の理念に従って、税金を集めて理念の行使の為に使うのに、
憲法をの理念を無視して、どうやって税金を集めるの？
理念も取り決めも無いのに、まず金が集まるわけ無いだろう。何の為にどう使うかも解らない金を誰が出すかね？
当たり前の話が解っていない。

お前に使われる税金とダウン症や障碍を持つ本人や家族に使われる税金は同じ類のものだよ。
何故なら、お前もダウン症の人もその家族も日本人として生まれたのであれば、日本人として同じ権利を持っているから。
それがちゃんと心から理解できないから、中二病だって言うんだよ。
犯罪を犯した訳でもないのに、どういう理屈で彼らから権利を奪うのかね？
金が無いという理由が認められるほどには、まだ日本は困窮してないから、その理由じゃダメだな。
おろすか育てるか決めるのは、親に権利がある。当然の話。
基本的人権の問題に関わってくるのだが、これを超える理由がお前に出せるのかね？
「憲法がどうした」とか言い出すアホには、とても無理だろうな。

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まあ、日本国憲法がどうしたと言ってる時点で論外ではあるんだが、
例えば、ダウン症と解ってて生まれてくる子どもが現在、年○人のペースで激増していて、
このままのペースで増えていけば、年額○○円必要となり、社会保障費をかなり圧迫する、、、、
みたいな数字でもあれば、まだしも少しは耳を傾ける気にもなるかもしれないが
そういう具体的な数字も出さないし
自分自身の経験に基づかないネットやテレビで得たと思わしき玉石混合の情報を元に作った継ぎ接ぎだらけのレスばかり。
挙句、日本の法律の最高峰の憲法を無視して議論を進めようとする。
さぁ、お前は、何を根拠に、殺せとか無くせとか言ってるの？
お前の中二病に冒された脳みそから出た腐った考えを根拠に何か話をして、実りある会話になりそうかね？
俺がお前のレスを中二病だと言ってる根拠は「日本国憲法」だが、それ以上のものを持ってきてもらえるか？
無いなら、もう無理してレスしなくていいから。

しかし、まともな根拠も提示せず憲法も無視してるわけだが、残るのは感情くらいかな？
「感情論」ってのは、お前のレスみたいのを言うんだと思うが？
それさえなければ「無論」だけどなｗ
しかし、論の補足の為に、現実の経験の話を出したら、それが感情論にしか見えないって、、、。
そうとしか読み取れないのは、何よりお前が「頭でっかちのとっちゃん坊や」な証拠さね。

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もっと確実に分かる方法が見つかったのにダウン症学会が検査に反対してるんだよなぁ

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まぁ、中絶一択ですわ
親は大抵子より先に死んじゃうんだから、一生なんて土台背負えない
俺には無理

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>>46を書いた者だ。
>>47と>>48>>49は別人かな。まぁいい別人としてレスしよう。

>>47
確かに世の中のほとんどの意見は感情論だ。
しかし今の日本はそればかりが優先しすぎて現実を見れてない。
どちらの意見も聞いて・・・というのは一見すると大人な対応に見えるけど
結局は堂々巡りで何一つ決まらずに棚上げされることが多い。
こういう場で議論をする以上、自分が正しいと考えたうえで発言するのは当然のことだ。

>>48>>49
相変わらず感情論と決め付けのみのレスだな。内容も論点がズレてるものばかり。
俺が書いたストレートな意見が君を傷つけてるのがよくわかる。
でもこの掲示板は本来こういうことを議論するためのものだから止めれないね。
障害者に基本的人権があるのも日本国憲法が日本にとって大事なのも十分に理解している。
人の言葉の端を捉えて揚げ足を取るような真似をしてはいけないよ。
なにもすでに生まれている彼らを処分しろと言ってる訳ではない。

俺の主張は今の日本にはショックの強い意見かもしれない。
でも日本人の大多数が思っていても口にできない意見だと思う。
赤ちゃんポスト然り、マイナンバー然り、基本的人権の尊重に触れたとしても
やらなきゃいけないことはやらなきゃいけない。
「毎年いくらかの税金さえ出しておけばいいでしょう。触らぬ神に祟りなし」
じゃなくて国が線引きしないと負の連鎖がいつまでたっても断ち切れない。

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>>52
うーん、、、中二病こじらせて、自分に酔ってる感じだなぁｗ

>>俺の主張は今の日本にはショックの強い意見かもしれない。
だから、その意見の根拠は何？
全部、根拠無しの単なる君の願望だよね。
あんな事いいなできたらいいな♪あんな夢こんな夢いっぱいあるけど〜♪って感じのさ。
だから、そんなものは中二病患者の戯言だって指摘してるの。
鼻で笑っちゃう位のな。
解る？

>>障害者に基本的人権があるのも日本国憲法が日本にとって大事なのも十分に理解している。
いやｗ理解してるの、本当に？
理解してたら「憲法がどうした」なんて、まともな大人は間違っても書かないよ？理解してると言うのなら、まず、そこの誤りを認めなよ。
そんでさぁ、せめてマシなデータもって来る位しなよ。
ダウン症の子供が生まれなくなる事によって、どれ位の税金が浮くの？
検査費用（妊婦全検査で費用は当然国持ちだよな？）考えたら、差し引きどうなるのかね？
それで税金が、国民一人当たり年間100円も減るの？
自分の子供を産んでいいかっていう「自由意思」が、その程度の税金の削減の為に制限されるのか？
モノの価値観が子供過ぎてダメだわ、お前。
書いてるだけで馬鹿馬鹿しいと思うが、こんな事、お前は微塵も考えてないだろ。

大元の憲法で保障されてる基本的人権の考え方がおかしい（というかお前には無い、指摘されてから大事だとか抜かしてるがその重要さをキチンと理解して無い）のに、
こんな実際の運用レベルの話をしても意味が無い（というか結論が100％おかしい話になる）のだけどね。

「お前の単なる好き嫌い」で書いてる事、それも「根拠無し」に、
これこそ「感情論」じゃないのかねｗ？
俺は、お前の意見を真正面から受け止めたのだが、反論できなくて誤魔化してるのは、お前だと思うがね。
仮に、お前の意見がスタンダードになるとしたら、日本という国が、経済的にも国民の品格的にも、とんでもなく貧しい4流国になった時にありえるかもしれない。
でも今の日本は、そうでは無いのだから、そんな話をしても意味が無い。
目には見えない大事なものを、はした金で手放そうと喚いている奴がいるから、そいつを「馬鹿」だと言ってるだけ。

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>>52
あと3つ。

>>俺が書いたストレートな意見が君を傷つけてるのがよくわかる。
これもおかしな話しだよ。
現実の物事が、お前の言うとおりに進もうとしてるのであれば、そういう事もあるかもしれない。
だけど、逆だろ、逆ｗｗ
お前の言ってる事は、単なるお前の願望で、それが子供じみてるから「馬鹿だね」って言ってるだけなんだけどぁ。
ヤレヤレｗ
ん？自分の意見が論理的に子供じみている事を証明されて、傷ついてる人がいるのかな、もしかしてｗ？


>>じゃなくて国が線引きしないと
はい、さっき大事だっていってた日本国憲法の事を全く理解していないね。
国が線引き？アホか。
日本国憲法の全文の段階で、お前の言ってる事はどれもダメって事。
「国民主権」の日本以外に引っ越せばｗｗ？


最後の1つ。
国民の3大義務ってあるよな？
そのうちの2つはお前も果してるって書いてるけど、もう1つは果してるの？
果していないのであれば、お前の書いてる絵空事が、子供の戯言なのも納得がいく。
果しているのであれば、ガキが子供をまともな大人に育てる事なんてできるのかね？

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ネットの長文アホの証拠

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>>1に回答するのに、必要なことを考えてみる。
まず、「ダウン症の実態」を知らないことには判断の仕様が無い。
ただ、実態を知らなくても、只でさえ困難な子育てが、ダウン症の子供を持つことによって「より困難になるであろう」ことは容易に想像できる。
従って、「子育ての困難を避けたい」のであれば、何らかの方法で「自分の子供がダウン症にならないようにする」しか選択肢は無い。
仮に、ダウン症を避けられなかった場合に「どうするか？」も予め考えておく必要がある。
避けられなかった場合を想定しないのは、ただの怠慢。ただの無責任。
そのような無責任な人間が子供を作るべきではない。
勿論、自分の子供がダウン症になることを避けることは差別ではない。
病気を避けることが差別ではないように。

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