夢をかなえるには

運7:才能2:努力1

ですかね？

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運:9.9
才能:0.09
努力:0.01
じゃないっすかね。

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生まれた環境が全て

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生まれた環境ね。
まあ親の頭が悪くて貧乏だったら子供の将来は絶望的だわな。

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この世界は平等ではない
だから面白いのだ

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>>3 同意

生まれた環境　８
人生の知恵　　１．８
努力　　　　　０．２

ぐらいだと思うよ

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お前らみたいに努力してないやつらは
「アイツの家は金持ちだから」とか
「アイツは運がいいから」で片付けるんだろうなw

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五体満足のうちは「努力」なんて語れないと思うの
本物の「努力」には犠牲が伴うの。

それでも何かを犠牲にして「努力」したって
「努力」が「成功」を約束するわけじゃないの。

生きるのって、たいへんなの。

「努力しても成功するとは限らない。だが成功したものはすべからく努力している。」
それはそうだけど、「努力して失敗し、大事なものを失う人」の方が実際は多いの。

生きるって、たいへん。

「努力すればいい」なんて、
何も「努力」したことのない人の戯言。
安全圏に生まれた人の戯言。

本当に「努力」した人は、
気安く「努力」なんて言わないの。

本当に必要なのは、「努力」じゃなくて、
より良いスタートラインと知恵だって知ってるから。

出典は俺とスラムダンク

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>>7　赤ん坊の時に取り違えられた男性にも、そう言ってあげてね

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ハローワークの求人で「パチンコ店でのコーヒー類を販売:年齢不問」を何故か思い出してしまった。

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人間に生まれた以上、いくら腕をはためかせても鳥の様に空を飛ぶことは叶わない。
そこで思考停止していたら飛行機なんて代物は発明されなかっただろうね

自分も根性論とか大嫌いだけど、努力することの価値まで否定しようとは思わないな
サボりの口実を常々考えている人は、自分が今立っている大地さえ
どういう経緯で存在しているのか考えたこともないのでは。

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>>11

恵まれた人の多くは、

努力しなかったヒトと、
努力が報われなかったヒトを区別しない。

成功は正義であり、それ以外は悪。

恐らくは努力という価値観を否定されることで
少し恵まれている人達の将来への希望や、
努力せずとも恵まれてきた人達の自尊心を傷つけるということも

努力しなかったヒトと、
努力が報われなかったヒトが区別されない一因なんだろう。

その人にどんな物語があろうと、
成功者でなければ、努力が足りないの一言で否定され、拒絶する。

「努力」という信仰にすがりたい
不遇な人間は「努力」をしなかった不信心者なのだ。悪なのだと決めつけたい。

それが衆愚の価値観。

「努力しても成功するとは限らない。だが成功したものはすべからく努力している。」

このセリフはボクシング漫画に出てきたが。
このセリフを吐いたキャラクターは、
ボクシングで死んだり、不遇になった選手には何と言うのだろう。
「オマエの努力は間違っていたのだ。」あたりだろうか。
「努力したんだからイイ思い出が残ったじゃないか？」だろうか。

全てを「努力」に還元する思考は、無責任な宗教のようだ。

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>>12
他人に認めてもらえなければ努力する意味がないと言う、
その思考そのものが甘ちゃんというか、恵まれている証拠でしょう
非努力の選択肢が可能であると考えている時点でね

自分から言わせるとピュアな人ほど、努力を否定したがる傾向がある
まだ心のどこかで理想とする世界観があるんでしょう。
そしてそのギャップにイラついているだけ。宗教にはまっているのはどちらなのだろう。
一体今まで何を見てきたのか。もっと真剣に現実に目を向けてはどうか

０と１でしか物事の価値を見出せない人は視野が狭いとしか言いようが無い
努力というのは”するorしない”で語られるものではなく、
いつの世も人それぞれの”程度”で定義されているだけに過ぎない

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>>13

僕は「努力」と言う考え方を軸にしてモノを考えてないから
「努力する」も「非努力」もないよ。

僕は合理的にやるべきことをやるべきで
そこに「努力」と呼ばれているような要素があるかどうかは問題じゃないと思っている。

金持ちのボンボンが親の生き方を丸パクして上手くいくなら
そこで一滴の汗も流れていなくても「合理的」で正しいと思うし、

貧乏人の倅が何の計算もなく
「努力努力」って言っているのを見ればバカだと思う。

夢を叶えるのは行動が必要だよ。
でも、その行動は合理的でなくてはならない。
行動の合理性を、「努力」という宗教で歪めてはいけない。

それが僕の考え方。

無責任な宗教みたいな
「努力努力がんばりますがんばります」のお題目じゃあ人生は開けないってこと。

少し前に陸上の為末が
「才能無い奴はいくら努力しても成功しない」って言って叩かれたけど
僕はこの考えには完全に同意なんだ。

才能もない奴が「努力努力がんばるがんばる」とか言っててもカラダ壊すだけ。
そうなれば完全に人生詰む。

無責任に「努力」ばかりを求めるのは、まちがった「信仰」だよ。

夢を叶える合理的な行動をするうえで、
それが楽なのか「努力」なのかなんて関係ない。
何かにチャレンジして失敗した人を「努力(信仰)が足りない」と批判するのもまちがいだ。

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>>14
努力を軸になんて考えていないでしょう
ただ、全ての行動に付随する”度合い”というポジションでしかないと言ってるの

合理的という言葉を出しておきながら具体策は金や才能、環境だけという。
貧乏人による努力という言葉には勝手に「何の計算もなく」と言い訳染みた冠詞をつける始末

為末の話は、あれはあれで正しいのだけど、考え方は合っていない。
この場で為末の話を持ち出している時点で、あーやっぱりなという感想だよ。
見ている部分が局所的。あなたはサボる口実を見つけたいだけだ

そしてこう言うんじゃないの「そう思われても構わない」と。
本当は己の言い訳を他者に認めてもらわないと、
自身の”サボる理由”を正当化できずに悶々としてしまうのに。
失敗だとか成功だとか、そんな表層の話を持ち出しているのもそう

為末だってあの発言以降、行動（努力）することをやめたように見えるかな

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>>15

僕がサボってるとかサボってないとか
確かめ様の無い事を根拠に批判されてもまいりっひ

妄想に逃げ込んだら、そこで試合終了

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>>16
分かった。そこは撤回するよごめんね。
しかし、だとすると
努力の必要性ではなく、必然性を説いてるだけなのに
頑なに否定したがる心理が分からないな

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>>17

シンプルに「努力」という言葉に正当性が無いと考えるようになったからだよ。

例えばアスリートがきついトレーニングに汗を流す。
これは目的達成のための合理的な行動だよね。

でも合理的な訓練量を超えてトレーニングを強制して選手を壊したり、
練習中は水飲むなとか、試合に負けたのはオマエらの努力が足りんのだとか
故障している選手を無責任に「がんばって、がんばって」と無理させてこれまた壊したり。

社会一般に流布されている「努力」という言葉には
とても不合理で、無責任な事例が多々見られる。

そういう理不尽な押し付け「努力」を拒否すると
「オマエは努力をしない怠け者だ」と事情も勘案されずにレッテルを貼られることは多い。

スポーツ以外でも就職活動、恋愛、仕事、受験、全てにおいて
都合の悪いことを「オマエの努力が足りなかったから」で決めつけて済ませる人は多い。

実際には必死に「努力」して上手くいかなかった人も多いというのに
成功できなかったというだけで多くの人が人格を否定され、ダメ人間のレッテルを貼られる。

一生懸命働いても稼ぎの少なかったお父さんが
嫁に「もっと努力してよ！！」って叱られるみたいにね。

そういった他人から強制される「努力」の強迫観念が
ブラック企業で百時間以上もサビ残するのは偉いのだとか
過労死するまで働くのは真面目な証拠だみたいな、歪んだ価値観を産んでいる。

僕が考えるに「努力」という言葉は、
支配者が被支配者に与える精神的な「ご褒美/制裁の口実」に過ぎない。

人間が自分の目的の実現のために、本当に必要なのは
無暗/無計画/強制の「努力」じゃなくて、合理的な知識/計画/行動なんだと思うんだよ。

そして合理的に考えるなら、生まれつきの環境の違いが結果の違いにも結び付くのは当たり前じゃないか？

恵まれた環境に居る奴だって、恵まれてない奴と同じように、「努力」するんだぜ？
もっと合理的で効率もイイ、恵まれた環境で「努力」するんだぜ？

なぜ「努力」だけで「環境」が覆せると思うのか。僕にはまったく理解できないな。

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＞なぜ「努力」だけで「環境」が覆せると思うのか。僕にはまったく理解できないな。

「「「「環境」を覆す「要素」」の「「重要」な「一つ」」」が「努力」」なのであって、
「努力だけで環境が覆せる」と断言している人はいないと思うが。

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>>18
「もっと努力しろ」なんて言葉は、その本人が招いた結果、状態でしかないよ
それが環境や才能といった先天的なものだったとしてもだよ。
それこそが”現実”というものでしょう。
自分も「努力すれば何でもできる」なんて言っちゃう輩は嫌いだけどね

ただ、無責任というけれど、責任の所在を他に求めるのは筋違いだよ。
絵本にあるような平等性がこの世にあると信じちゃってるからそんな発想になる。

自分のことなんだから、それからどうするか自分で考えるものだよね
そこで立ち止まることが正解だというの？
あなたは他スレで自殺には反対しているようにお見受けしてたんけど。
努力で覆すのは環境とかそんな小さなものではなく、生き方そのものだよ

自分の思い描いた”結果”という表層に囚われているから
視野が狭くなってしまう。見ている世界が小さくなってしまう
人が頑張るということの本質が分からなくなってしまう

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環境は確かに大きいけど、それを自覚してもなお環境環境言ってるやつは、それを言い訳にして努力から逃げてるだけでは

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>>20
シンプルに考えて。

一流のアスリートの肉体をもって生まれても
ジンバブエの貧困農民の家に生まれるのと
アメリカの裕福な家庭に生まれるの。

どちらがアスリートとして有利な人生を送れると思う？

そもそもジンバブエの貧困農民がアスリートになれればの話だけど。
日本国内にも同じような、出自による逆境の例は無数にあるんだよ。
東大の学生の実家は平均年収１２００万とかね。

環境ってのは、君が思っている以上に絶対的なんだよ。

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人間が昔、狩人や開拓農民だったとき時代。

がんばること＝汗を流すことは、
成功への普遍的な手段だったかもしれない。

だが今の時代はもっと複雑でシステマチックだ。

ただたんに汗を流してがんばった
なんてやり方では、もう誰も成功には近づけない。
小学校の徒競走にすらハウトゥーや専用のシューズがある時代なんだぜ？

競争相手は人間で。
愚直な努力では、狡猾な人間には打ち勝てない。

先祖代々に富を積み上げてきた人間に
無一文の徒手空拳が１人一代で挑んでも勝てやしない。

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>>22
有利不利を訴えている時点で
「人と同じ量の努力しかしたくない」と言っているのと同義だよ
これから勝負事に出る人間の発想としては実に消極的だよね

スタートラインが気に入らないなら、
先ずは同じスタートラインに立つための努力をするものだけどね
時間が足りないとか回り道は嫌だとか、
そういうのを”現実から目を背ける”という行為なんだよ

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>>24

夢が人数分あれば、ゆっくり「努力」すればいい。
だが現実は違う。

世の中は椅子取りゲームだ。
さっき出てきた大学の合格者数もそうだし、金メダリストも一人と決まっている。
世の中の富裕層と貧困層の比率も決まっている。富とは相対的なものだからだ。
恋愛、就職、全てに競争があり、勝者は限られている。

夢を叶えるものは何か？
スタートラインですべて決まる。

現実社会を１００ｍ競争だとすれば
生まれてきた環境で、スタートラインは前後に何十ｍもの違っている。

君の意見のバカバカしさは
ライバルより８０ｍ後ろからスタートした人間が
１００ｍ走で勝てると夢想しているところにある。

君はアニメの主人公じゃないんだよ？
ごくありふれた普通の人間なんだよ？

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>>24

もうひとつ。

環境に恵まれない者が、人の十倍努力できるなら

環境に恵まれている者も、人の十倍努力できる。
しかも、より合理的に整った環境で十倍の努力に専念できる。

環境に恵まれた者が、競争の途中でぼんやり寝ていてくれるわけではない。

むしろ事実としては、努力で環境を覆せると夢想する者は
努力への祈りという徒労に時間を費やし、
競争の途中で非効率な自己満足にふけって、強者の地位をより確かにしている。

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>>25
もう少し読解力をつけて欲しいな
夢を叶えるものは何か？そんな話は一切していない
>>11から何も主張は変えていない。

今の世は複雑でシステマチックだと自分で言っておいて、
ずいぶんつまらない例を出してくるものだよね

まぁ、徒競走だろうとなんだろうと構わないけど、
よーいドンとこの世に生を受けたら、
そこから走り始めなくてはならないのが人生というものだ
競争を放棄してよい理屈などない

人の作った栄誉には必ずそこに到達するまでのロジックがある
人もまたこの世の法則に則って生きているんだから当たり前だけどね
視野が狭いと言われてる理由もよく分かってないみたいだし、
もうこのへんにしようか。

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山本殿の、
論理的思考力の欠如、
日本語読解力の未達、
社会言語能力の欠落、
社会経験値の乏しさ、
は、明和の名物、いや迷物のひとつ。

あまり山本殿を相手にせぬようお奨めする。

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>>27

志村ー！！　スレタイ！！　スレタイ！！

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.....

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論理的にイチイチ書かないけど

ごちゃごちゃ言う前に結果を出さなければ、その思考は全て最初から間違っている。（
無論私も。今書くのは成功した者に合わせて書くが）

結果を出せた者の思考や主義というものは、説得力と不条理をブチ破ったシステムを
持っている。　またシステムを破壊しながらも、別の側面から見ると、ルールにキチンと
則っている面もある。

否定や違う考えを正当に言うなら、自身が経験した　近い実績や事実を元に書かなければ
いけない。それ以外のコメントは夢を追う者からしたら、世間的にほぼ無用物に近い。
本人は価値を覚えているのだろうけど。

一応名誉の為に山本氏の意見を参考に成功する者も、ごくわずがに居るかもしれない。

本名を名乗れず、自分の実績を世間に掲げられず　人の批判も受けれない人が
自分の論理をかざして合っている違っているとか、掲示板と言え、見るに（ROM）に耐えないw

もう少しそういうステージに立ってから、言えばいい。
だからファンも居ないし嫌われるんだよ。それに自身が気付いてないわけで。

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大半は夢が叶ってはいない。

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僕が、好かれようと嫌われようと

人間が到達できる夢の上限は
生まれ落ちた環境で決まっている。

貧民の子は貧民の夢、
富豪の子は富豪の夢を叶え、満足する。

貧民が富豪の夢を手に入れることは出来ない。
それは事実だ。

でも僕は、その事実をネガティブにとらえるのではなく
人間（の大半）が身の丈に合った幸福を求めれば善いのだと考える。

貧民が結婚相手に高望みしたり、
将来の仕事に大きな夢を持ちすぎてニートになったり
貧しいというだけで人々が拒絶され虐げられて苦しむのは

そういうことは夢を追うという姿勢が
まちがった方向を指し示しているからだと考える。

僕は、貧民が「努力」で、どんな夢でも叶えられるという欺瞞の信仰を否定する。
努力している者たちが生まれ落ちた環境を顧みられずに、
「努力が足りない」の一言で虐げられることを否定する。

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なるほどね

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みんな「夢」だの「成功」だのと言うけど、一体どんな夢を叶えたいのかね？
抽象的で解らんわ。
まず自分や環境のスペックと、夢の具体的な内容を吐き出さないと。

あやふやな議論をギャーギャーやって、そして勝手に苦しんでいる風にしか見えんぞ、このスレは。

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女が股に力を入れると書いて
努力と言う。

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山本君は２８の言うとおり読解力がない人だから、あまり突っ込みたくないんだが

>>33
集団傾向ならともかく、個人レベルで「上限が決まってる」なんて無いよ。
為末が才能の話をしたのは世界トップレベルの話だからで、
中学の体育の先生くらいなら努力で何とでもカバーできる。
逆にそこそこ程度の金持ちがダラけてて到達できるゴールなら
貧乏人でも努力次第で十分到達できる。
「どんな夢でも叶う」などとは誰も言ってなくない？
もっとも、貧乏人が努力に対して信仰に近いものを抱いていることが
往々にしてるというのは賛成だけどｗ

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自分は、山本さんの文才に感銘を受けたよ
短時間に、あれだけの回答は、なかなかできるものではない

ただ、これについては、

>>13
＞ボクシングで死んだり、不遇になった選手には何と言うのだろう。

「努力しても成功するとは限らない。」

こうだろうね

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>>38
選手に努力をそそのかしてた会長が
死んだり障害を負った選手にそんなこと言うのって
結構ヒドイんでないの？ｗ

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山本さんに質問です
貧民の夢とはなんですか
富豪の夢とはなんですか

例えば歌手になりたいと思うのは貧民の夢ですか富豪の夢ですか
温かい家庭を築きたいと思うのは貧民の夢ですか富豪の夢ですか

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>>1
ドラえも〜ん

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くっさい広告だなぁ

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貧民の夢、富豪の夢ってのは
各自が今居る立ち位置から
１〜２歩踏み出して、
普通に行動すれば届く程度の
予定調和のお手頃な夢だよ

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自分が失敗したら、そそのかした他人のせい。
自分が挫折するのも環境のせい。うまくいった場合だけ享受。
大した人生論だと思います

己の意志力の無さを強迫観念などと責任転嫁していれば
確かにラクで無責任な人生が送れるだろうけど、
そんなんでも淘汰されずに生きていけるのが日本という恵まれた国

個人的にはいつの時代にもある、妬み混じりのノイズにしか聞こえませんが
自身もぬるま湯に浸かっている発想であることに気付かないのは残念に思います

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>>44

>>自分が失敗したら、そそのかした他人のせい。
というのは、誰にあてたレスなのか意味不明なので捨てておこう。

生まれつきの環境で、
設定できる目標や、目標の達成できる確率、人生の到達点は、全く異なる。

この命題を覆せる具体的な話は無いの？

がんばるって？　お金持ちもがんばるさ。

貧乏人が食うために時間を浪費している間にも
金持ちは全力で、より恵まれた環境で、がんばってるさ。

環境の優位を覆せるものって、何かあるの？

貧乏人ががんばるのは、死なないため。死なないでいるのが貧乏人の夢。
金持ちががんばるのは、より良い暮らしを手に入れるため。より良い暮らしが金持ちの夢。

両者がんばっているように見えても、その目指すところや到達点はまるで違う。
それが現実だとおも追うけどなあ。

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普通に考えようよ。

貧乏人の子と、金持ちの子。
二人いて両方が国立大学に行きたいと思いました。

有利なのは、年収1200万の家の子？　年収300万の家の子？

人生は環境で決まるんだよ。

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統計的な話でいえば、貧乏な家の子供は金銭的な選択余地が限られている（たとえば学費が高い学校にはいけないetc、プロゴルファーになりたいがゴルフの練習に行けないetc）しかしながら上位数パーセントはその逆境を覆せるものもいる。
（日本人ではないがサッカーのペレとか西村賢太とか)

裕福な家だとたいして努力せずとも金銭的な選択余地も広いため例えば貧乏な人よりも割合多く夢をかなえられるが、下位数パーセントは堕落するものもいるだろう。
(たとえば、三田佳子の息子？とか)


そもそも夢というのは抽象的なものなので、金銭があるから必ずしも夢が叶うとも言えない。
宝くじ当たったインド人が逆恨みで殺されたりした事件とかあったし。

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>>47

環境を逆転できる人間は１％に遥かに及ばないだろう。
サッカー少年は世界中に腐るほどいるが、ペレは一人だけだ。
残り数億のサッカー少年は挫折するしかない。

夢を叶えるには？
という命題に対して、夢を放棄した三田恵子の息子の例は不適切だ。
現実としては貧困家庭に生まれて、ヤンキーやギャングになる確率の方が高い。
同じく殺人や強盗にあう可能性は、貧困で劣悪な環境に生きている方が高まるだろう。

環境で人生は決まる。

貴方の意見は気休めにもならない。

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