自殺が許されない理由


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001 2013/05/16(木) 04:30:19 ID:JZvjYsiF5U
簡潔に教えて

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002 2013/05/16(木) 06:17:09 ID:SBtvgR9RrQ
別に「許されない」ってことないんじゃないの?
ただね、「死ぬのなら 他人(ひと)に迷惑かけず ひっそりと」が大原則だと思うよ。

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003 2013/05/16(木) 09:17:09 ID:2BOnSXkZBo
>>1
迷惑だから。

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004 2013/05/16(木) 09:51:26 ID:zFD9KWcK4Y
[YouTubeで再生]

 神からもらったものを勝手に自分で勝手に生まれて来れたとでも?

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005 2013/05/16(木) 09:54:00 ID:0om0b5dDR.
殉教者がいっぱいでるようになって禁止する事にしたのが実態

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006 2013/05/16(木) 09:55:21 ID:zFD9KWcK4Y
[YouTubeで再生]

 みんな迷惑・・・・ 地球の寄生生物って?

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007 2013/05/16(木) 12:33:30 ID:VSowUFiUBc
えーっまたこの話題っすかー

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008 2013/05/16(木) 12:57:11 ID:IBu1RVgHqI
自殺が政府から「自分の意思で自由にやっていいよ」って社会があったとすると
日本はそれに見せかけてってパターンで殺される人が急増しそう。

もう一つは基本的に自殺で誰にも迷惑がかからないってケースはまだ知らない。
比較的迷惑がかからないと思われる海への入水自殺だって遺体を引き上げる人の
精神的ダメージはかなりきつい物がある。

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009 2013/05/16(木) 12:59:34 ID:gFLGyJvzDU
>>4
父ちゃんと母ちゃんがセックルして中田氏したから、目出たく生まれたんじゃねーの?

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010 2013/05/16(木) 14:03:12 ID:crXh46qAPM
迷惑だからって人いるけど、普通(自然死、病死、事故死など)に死んでも諸々手間かかるでしょ?
大して変わらんよ。

人って生まれる自由は与えられてないんだから
せめて死ぬ自由はあってもいいと思うんだけどな。

生きることリタイヤ出来る安楽死制度、ビジネスが出来て欲しいと思いますけどね。
長生きも、早死も本人の自由、意志でさ。
お疲れ様会とかお別れ会とか、周りの人達も寂しいけど「人生お疲れさん!」みたいなノリで。

死にたい、楽になりたい、疲れた、そんな人に生きろ!生きろ!!ってある意味キツイよね

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011 2013/05/16(木) 14:08:06 ID:2BOnSXkZBo
>>10
>せめて死ぬ自由はあってもいいと思うんだけどな。

死ぬ自由はあるよ。
迷惑かけんなって言ってるだけ。

>迷惑だからって人いるけど、普通(自然死、病死、事故死など)に死んでも諸々手間かかるでしょ?
>大して変わらんよ。

変わるわ。

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012 2013/05/16(木) 14:10:39 ID:Std0a1Gbjo
なぜならあなたの人生はあなただけのものではないから
あなたがこの世に存在できるのはあなたにつながる気の遠くなるほどの
長い長いご先祖さまの生存競争に勝ってきた歴史そのものの結果だから
それを次につなげていくのはあなたの唯一の存在価値だから

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013 2013/05/16(木) 14:31:32 ID:crXh46qAPM
>>11
迷惑ってどういう迷惑なんだろ?
諸々の手続きはケースによって違うんだろうけど、もしかして精神的なこと?
自殺されちゃ迷惑だから生きろ、死ぬなってのは逆にあなたのエゴじゃない?

そもそもどんなケースであれ、死んだ人に対して迷惑って考え自体どうなん?
どんな死に方であれ、お疲れ様的な気持ちを持てない方がおかしいと思う。

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014 2013/05/16(木) 14:55:52 ID:2VnIQGF/GI
自殺を是とすることは、
生物としての大原則である子孫繁栄の使命を破棄、否定することと同義
そのため体裁として、自殺は許されないものとしている

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015 2013/05/16(木) 15:04:41 ID:crXh46qAPM
>>14
なら子供作って子育て完了したらおkだよね?

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016 2013/05/16(木) 15:13:50 ID:2BOnSXkZBo
>>13
普通の感覚なら普通にわかることが理解出来ないってのは悲しいもんだよね。
情操教育なんて立派なもんではなく、人との触れ合いが少なかったんだろうか。

>どんな死に方であれ、お疲れ様的な気持ちを持てない方がおかしいと思う。

死者に対する感情と、迷惑かそうでないかは別問題だろ。
追悼の意があるからと言って、社会的迷惑がキャンセルされるわけではない。

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017 2013/05/16(木) 15:15:18 ID:ecy0a8OUi2:DoCoMo
そもそも産まれてきた意味も無ければ生きている意味も無い

だから死ぬ事にも理由は無いと思う
死にたければ自由に死んで良いんでないかい?

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018 2013/05/16(木) 15:18:15 ID:/oBPaiJfCU:SoftBank
迷惑だからってのは理由としては微妙に思うな
命を捨てるという行動に対して
多少の迷惑が掛かる程度で他人がどうこう言えるレベルじゃない

まぁなるべく迷惑掛からない死に方を選べ、と言うなら
自殺する人も一考するべきだと思うが

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019 2013/05/16(木) 15:31:18 ID:2VnIQGF/GI
>>15
本当にやることがなくなったら、自殺することなく自然に死ぬ
子孫繁栄って自分だけ産みゃーいいってわけじゃないぞ
ほとんどの生命体が何故群れたり、オスメスに分かれて生きてると思ってるんだ

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020 2013/05/16(木) 15:57:23 ID:WgzYB6W.po
>>10
そんなビジネスあったら、ちょっと失敗しただけで自殺を考える若者が増えるだろうな

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021 2013/05/16(木) 16:15:51 ID:0mI5F9rYQs
軽装な装備で片道キップ、最終のバスで樹海へgogogoooぉ〜〜〜
法律上は人がいなくなれば捜索しなければならないし
遺体が上がれば回収して解剖して身元の確認と親族への報告をしなければならない。
人が死ぬちゅうーんは実は厄介なのだ。しずかにひっそりと逝きたいのならば
組織に金払ってお願いするしかない。それが商売だからね。

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022 2013/05/16(木) 16:19:06 ID:qnrg/Jg7l.
親より早くは死ねない

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023 2013/05/16(木) 17:01:40 ID:gFLGyJvzDU
>法律上は人がいなくなれば捜索しなければならないし
>遺体が上がれば回収して解剖して身元の確認と親族への報告をしなければならない。

まぁ、それは報酬貰って仕事としてやる人が居るわけで、問題なのは自殺するのに関係のない他人を巻き込んだり、器物損壊したりとか。
自己都合で敢えて死ぬんだから、関係無い人達に迷惑かけちゃダメだよって事だね。

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024 2013/05/16(木) 17:14:38 ID:crXh46qAPM
>>23
それ、自殺以外の自分事の事故とかでも普通にあるよね。
だめだよ、そういう書き方は。フェアじゃないね。

てことで、とりあえずここまで自殺がなぜ迷惑かという具体的な理由はナッシング

残念だけど、迷惑って言ってる連中、それってエゴですから (´・ω・)y-‾

勘違いされてるかもしれないから念のため言っとくけど、
自殺、自分で死を選ぶ権利は誰もが持つべきってこと。
それが成人してからとか子供作ってからとか、色々あるだろうけど、権利は持つべき。
親族含めて他人がとやかく言うことじゃないと思う。
それと、本人的には死んだらそれが終わりってことだから、迷惑とかなんだと叩くべきじゃないよ。

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025 2013/05/16(木) 17:37:00 ID:2VnIQGF/GI
死ぬ権利を寄こせというのは、生活保護者が働かずに人権だけ主張するのと変わりない
集団生活を送る上で培われた必要な倫理の中に”全てから逃げ出す権利”などない

本当に死にたい奴は、周囲に反対、批判されようとも勝手に死ぬし
そういう覚悟のもとで行うのが道理というもの

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026 2013/05/16(木) 18:02:04 ID:crXh46qAPM
言ってることがデタラメ

偽善者は表面的な偽善の言葉だけ言ってればいいんだよ。
理屈こねるとボロでるから

てか、群れてる連中、群れなきゃダメな連中てやたら集団とか言うよな(笑)
どっかの宗教団体かよ、キモチ悪いなぁ

てか、死を逃げるって発想自体ナンセンス、、、体育会系ですか?

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027 2013/05/16(木) 18:14:33 ID:2VnIQGF/GI
デタラメではなく、貴方が理解できなかっただけでは。
反論やその説明もないまま、レッテル張りと人格否定
人と論議する上で、それがまかり通ると思ってるところなんか精神年齢が低いと言わざるを得ない

ニュアンスの取り違えで意見が食い違うこともあるんだから
そこを突っ込んでくれないとレスのしようがないな

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028 2013/05/16(木) 18:26:39 ID:crXh46qAPM
>>27
ん?だってあなたの死のことじゃないんだよ
皆それぞれ自分の死に対して、死を選ぶ権利や自由を持ちましょうってこと。
なんで他人がそれを制限するの?

だから前に書いた通り、安楽死的なものが出来ればいいね、って。
そうすれば遺体引き上げ云々みたいなの無いでしょ?

そもそも死にたい願望、そんなの人それぞれ尺度が違うんだから、
それくらいで、、、みたいなのも違うと思うのよ。
病気で苦しんでそれでも生かされてる人、生活苦や諸問題で地獄のような日々を過ごしてる人、
助けられるなら助ければいいけど、全てを助けられないなら選択肢の1つとして残してあげないと。
生活保護を例に出してきたとこみると、自殺者って安易に逃げた人って勝手解釈してない?

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029 2013/05/16(木) 18:57:29 ID:.DO2773f8U
ちょっと一回>>28の立場をハッキリさせてよ。
>>28が思う、自殺がダメな理由ってなに?

>>28自身が自殺をダメだと思ってないなら、なんで世間的に
自殺がダメっていう風潮なんだと思う?

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030 2013/05/16(木) 19:34:57 ID:2VnIQGF/GI
>>28
自分は別に自殺者を批難するつもりはなくて、単に「楽になりたい」という感情は
その状況から「逃げ出したい」ということに他ならないでしょ
そういう願望を抱くこと自体を”悪いこと”とは言っていないよ

ただ、迷惑云々というのも、死にたいというのも、人それぞれの感情の話だから
権利などという上っ面な概念をもって制することは不可能なんだよ

>なんで他人がそれを制限するの

倫理観や道徳に基づいたルールというのは必ず己が損害を被らないように
他人を干渉するような作りになっているでしょ
逃げ道をつくってやりたいという貴方の優しさは理解できても、
長い歴史の中で、自分を殺すことを否としてきたのには、それなりの理由があったと考えるべきじゃない?

何故かということは>>14>>19で「体裁として」という言葉を用いながら述べたつもり

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031 2013/05/16(木) 20:11:40 ID:crXh46qAPM
>>29
凡ミスさん、アンカー凡ミスしてない?(笑)

>>30
そうね、権利じゃなくて自由でいいですよ。
でも生きる権利、っていうのなら死ぬのも権利。
死ぬ自由なら生きるのも自由、左右バランス取らなきゃおかしいと思いますよ。
それと、自殺って言葉が悪いとも思ってて、自死って感じ。
たまたま安楽死の仕組みがないから自分を殺すような自殺になってるんじゃないかな?
安易に死を選ぶのは良くないと思うけど、でもやはり選ぶ自由はあるべきだと思いますよ。

>長い歴史の中で、自分を殺すことを否としてきたのには、それなりの理由があったと考えるべきじゃない?
時代モノ、戦争モノ、見た方がいいかも、、、
自殺だけじゃなく、切腹、自害、世が世なら、否じゃなく、讃えられなくとも
立派な行為と見られていたのもあるよ。
ま、それは死を持って責任を全うする、何かをアピールするって要素もあるけどね。

ズバリ、首くくる寸前まで詰まった人、飛び降りをぎりぎり思いとどまった人が自殺イクナイはまだしも、
そこまでに至ってない平穏なところから自殺イクナイは理想論、偽善、だと思いますよ。

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032 2013/05/16(木) 20:44:31 ID:2VnIQGF/GI
>>31
>立派な行為と見られていたのもあるよ。

ご自分でもおっしゃってる通り、それは自殺ではなく犠牲や、自責による示しによる死だよね
このスレで語られている本来の自殺の意味とは似て非なることは分かってるでしょ
戦国時代を例に取れば、敵国と戦うのが怖くて自害でもして欠員を出したら、普通に批難の対象になるよ

>そこまでに至ってない平穏なところから自殺イクナイは理想論、偽善、だと思いますよ。

理想論であることは否定しないが
理想論を、合理性や現実性を欠く論調である「机上の空論」と履き違えてないかい?

>>10では、生まれる自由が与えられていないと言ったのは貴方ですよ
左右バランスを取るなら、むしろ死ぬ自由も与えられないのでは?
まぁ、これは冗談だけど

死ぬことは実際、自由にできる範疇だよ
ただ、自殺以外でも”自由”を求めることで、相応の対価が発生するのは
どの世界に行っても同じということは理解しなくてはならないよ
その自由も保障するべきという論調こそ、偽善的だとは思わないかい

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033 2013/05/16(木) 21:04:05 ID:crXh46qAPM
>>32
ま、自殺とはちょっとズレちゃったよね。
で、俺が言ったのは、生まれること、誕生、born、は本人の意志じゃないから生まれることに自由は無し、
生きるってのは生まれてからのこと人生、life、これは本人の自由、いわゆる生きる自由。

で、話しを自殺に戻せば、対価だとかなんだとか、本人の命なんだよ?
対価って誰の?
自殺者の対価?生きることを終えるって対価で十分じゃない?
死んだあとも何かあるの?
てか、ちょっと文章の意味が分かりかねるってか、、、俺が馬鹿なんだろうけど

とにかく自殺反対派の人って、軸がいつも自殺者じゃなくて言ってる本人、もしくは周囲、世間なんだよね。
なんで本人の意志を尊重しないんだろ?

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034 2013/05/16(木) 21:27:28 ID:Gow5YZyEpY
>> (´・ω・)y-‾

なんか君、「ボクは木の股から勝手に産まれて、自分一人で光合成して生きてます」みたいな感じだな。
人の親になって、子に対しての責任を負って、それを実感できてれば、子を残して自殺する自由なんて本来あると思えん。
勿論、子を残して自殺する親もいるが、その人達は、どんな気持ちで死ぬかを考えてみたら良い。多分、子に対する謝罪の言葉でいっぱいだと思う。
君の左右バランス理論から言ったら、「子に対しての親の責任」に対して、子もそれに答えるべきってならないの?
子は元気に楽しく生きて成長していく事でそれに答えるもんじゃないかね?
君は、親の子に対する愛は「無償の愛」だから、それを親から強制される事は無いから、それに甘えてその部分は都合よくシカトしてるのではあるまいね?

だから、自殺が許されない理由なんて「親から貰った命を粗末にするな」で十分なんだよ。
それとも、結婚して子供の一人もなして、責任ってのを自分で実感できないと解らんのか?

死ぬ自由?生きる自由?
責任の無い立場の子供のゴチャゴチャ言ってる言葉遊びでないかね?そんなもん。

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035 2013/05/16(木) 21:38:56 ID:2VnIQGF/GI
>>33
補足として、
貴方自身にも自殺者に対して思うことがあるんでしょう
それが慈悲として働いているということも分かるし、それは否定のしようがないし
誇りを持って良いこと

対価というのは、先に言われている生命倫理の欠如に対する批判のこと
「死ぬのは自由なんだから文句いわないで」はどう巡り巡っても不可避であるということ

自分の場合、
「私死にたいんだけど」と言われれば、「死なないほうがいいと思うよ」と答える
それを無責任と呼ぶ人もいるだろうけど、
貴方の様に「死んだほうがいいかもね」と相手の気持ちを尊重するというだけで
やすやすと突き放すことは俺にはできない

例えば、自殺したいとしてる人へ、金(生活基盤)と名誉(誇り)と伴侶(人)を疑いなく与えられたら
おそらく「あれ、死ぬ必要なくね?」となると思っている
それらの財産が増えたから自殺志願という精神異常を止めたのではなく、
生きていても問題ないという判断を脳が下したからであって、その理由が財産というだけ。
分かり難いかも知れないけど、貴方は、”命の価値は財産が全て”だと思うのかな
もうちょっと、何か考える余地がありそうだとは思わないかい

こうして言い合っているのも、己の価値観を他人に伝えたいという人間の本能がさせること
自殺はダメだよと言い聞かせることも、罪だとは思わないよ

人間だって生まれたときから、知識を共有させる(子孫を残す等)使命を本能で帯びているのよ
死ぬ直前までね

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036 2013/05/16(木) 21:50:25 ID:2VnIQGF/GI
>>35修正
×「死ぬのは自由なんだから文句いわないで」はどう巡り巡っても不可避であるということ
○「死ぬのは自由なんだから文句いわないで」はどう巡り巡っても批難の対象となるということ

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037 2013/05/16(木) 23:27:00 ID:crXh46qAPM
ID:Gow5YZyEpY氏へ
あなたの持論、否定しません。でもそれは自分の身内にとどめといてください。
他人に対しては内政干渉じゃないけど、押し売りになります。
>多分、子に対する謝罪の言葉でいっぱいだと思う。
それを承知のうえで命絶ってるんですよ?
親から貰った命を粗末にするの承知のうえでの選択なんですよ。
あなたの想定以上の追い詰められ状況です。
俺はそこまで追い詰められた人に対して、その選択おかしい、とは言えません。

ID:2VnIQGF/GI氏へ
「私死にたいんだけど」と言われて「死んだほうがいいかもね」とはさすがに言いません(笑)
ただ、話を聞いたり、理解してあげようとはします。
助けを求められて、自分で出来る範囲ではやりますよ。
でも助けることが出来なければ安易な言葉は言いません。
それと、決断に左右するようなことも言いません。責任持てませんから。
それと、命の価値は財産が全て、とも思ってません。

大変申し訳無いけど、お二人はやっぱり平穏な丘の上、もしくは勝者の理論みたいにしか聞こえません。
俺は自殺した人に対して、その選択は間違ってたとは言えないですわ。
お疲れ様、楽になれたのなら良かったのかな、そういった感情しか持てません。
自殺する人は生前、死ぬより辛い状況だったろうからね。
そして、これから自殺する人というか、見聞きしてもそういう感情しか持ちたくありませんね。

なぜ過去形、死んじゃってから系な言い方か?
ほんとに自殺する人、黙ってやりますから。止めたって、やる人はやります。

>貴方自身にも自殺者に対して思うことがあるんでしょう
忌々しいので過去の事例挙げませんが、やりきれない末の今の考え方です。
別に同意、同調はどうでもいいですわ(笑)

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038 2013/05/16(木) 23:59:20 ID:hPgWaWOdEM

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