フリーのDTPデザイナーの悲哀


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001 2013/03/12(火) 14:08:21 ID:.GvwNwZdzw
とにかく単価の下がりっぷりが凄い。
これじゃ生活できないよ…

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※省略されてます すべて表示...
082 2013/04/03(水) 03:22:15 ID:6cQlk2oVD.
>>81
そんなことあるんだね。
近いうちに赤っ恥かきに営業いってくる!
まだ20校半だけど、どうにかフリーでやっていくんだ。

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083 2013/04/03(水) 05:59:58 ID:n3u43YZ38A
>>82
なんだよ!君はそんなに若いのかよ!
じゃあどんどん赤っ恥かいて、人生のスキルを磨くべきだと思うぞ。
でもそっちは「芸術的感性」が必須なんじゃないか?
あまり世間の垢にまみれるとソレがなくなる気がするんで、ワイルドに生きるのはホドホドに・・・

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084 2013/04/03(水) 11:53:44 ID:EVDSSmTX0k
削除(by投稿者)

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085 2013/04/04(木) 10:52:40 ID:Oh24GlDlfU
こんなデザイン、ボツだ、金払えんキャンセルじゃといいながら
データだけはくれと言って、デザイナーも気が弱いもんだから渡したら
そののちそのデータを流用したチラシが出回ってる

それもあるある話だね

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086 2013/04/04(木) 16:34:43 ID:bIBhQ66nGs
>>85
それはなめられ過ぎだろう。。。

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087 2013/04/04(木) 22:08:55 ID:kg59TA6j1A
>>85 渡しちゃだめだ! 渡しちゃだめだ! 渡しちゃだめだ!

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088 2013/04/05(金) 02:44:05 ID:HvvzcM/S.c
ちょっと待て

特にいぢらやいけど、OL前のデータをもらってるな…

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089 2013/04/05(金) 16:32:41 ID:R1BTky0gBY
ol前データは要求したらさすがにだめだよ。

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090 2013/04/05(金) 23:04:24 ID:HvvzcM/S.c
ごもっとも。足元見てるよねえ…。
編集長の方針だけど、反対してる部下も少なくないし、
めっちゃ嫌がるデサイナーさ勿論おります。

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091 2013/04/07(日) 18:10:07 ID:3bFSjaBEr.
テクノロジーが進んで、素人でもデザインソフトや組版ソフトが使えるようになったら本当のアウトだね。
出版社内にそういう部署が出来たりしたら・・・ゾッとするわ。

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092 2013/04/07(日) 19:21:45 ID:Kfbs8f/VYg
削除(by投稿者)

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093 2013/04/08(月) 12:56:41 ID:9LNStdEwWg
>>91
もう時間の問題。
写植屋が消え去ったように、個人の専業デザイン事務所も消える運命にあると思うよ。
Macが出た時のインパクトは凄かったが、ここまで急速に職人業が消えるとも思わなかった。
もはや、多少の知識で素人が扱える状態。それに気付かれた時が、終わりの始まり。
アプリの価格が下がれば、さらに加速するだろうな。

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094 2013/04/08(月) 13:40:10 ID:0pm2mAYCwc
>>93
まじかよw
フリーになったところなのにw

今の分はある程度もうけは良いけど
さすがにその理由かどうか知らんが、
50,60の時どうなってるか想像もつかない。

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095 2013/04/08(月) 14:18:55 ID:dX7HkMJb02
>>94

今だって40過ぎてフリーで生き残れる可能性は少ないよ。
爺ィはいらね、って露骨な差別業界だからさ。

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096 2013/04/08(月) 15:00:04 ID:Y.zXn.R2cQ
ちょっと辛口で申し訳ない意見なんだが・・・
「玄人の技を素人でも出来る様になる」というのは、世の中の法則みたいなもんだ。
DOSすらなかった大昔は、コンピューターなんてそれこそ限られた人種しか扱えなかったぞ。
ところが今やWindowsの出現により、バカでもチョソでもやっちまう。
鉄工所の匠技、例えばキサゲ加工や特殊な溶接なんてのも、道具の発達により容易になった。
そればかりか部品のモジュール化により、そういう技の出番が少なくなっちまったんよ。
俺がやってる機械設計の分野もそうだ。昔は一千万円くらいしたCADが、今はタダで手に入る。
しかも扱い易いから、誰でも絵くらいは描ける。そのため「トレーサー」なる人種は絶滅した。
口はばったいが、俺みたいな設計屋が今の所生き残っているのは、「設計」が出来るからなんだよ。
それが出来るまでには、本当に苦労が多かった・・・

短期間の修行でメシが食える様な職種は、淘汰されるのも早い。
素人が安易に参加出来る、又はそれが予想される職種は、食い尽くされるのも早い。
いくら設計が出来ても、流行の技術を学ばない設計屋には仕事が行かない。

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097 2013/04/08(月) 16:20:16 ID:0pm2mAYCwc
>>96
本当のデザイナーはいつの時代も生き残るのと一緒だ
辛口と言うか当たり前の事だね。

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098 2013/04/08(月) 16:34:12 ID:xS06d4GL7s
>>96
それも一理ありますが…
実際素人でもソフトをいじくればそれなりのものが出来るので、
自分のところのプリンターで出力してチラシ代わりにしているところもある。
しかし、プロから見れば字の詰め方、フォント選びから配色まで素人丸出しで、
どうしようもないシロモノでも素人にしてみりゃデザインセンスなんてどうでもよかったりする。
それも現実なのです。

そういえば最近とある客が「5000円でデザイン、版下、修正等全部やってくれるところ見つけたし、
もう君のとこはいいよ」ってな具合に言われて、その出来上がったものを見せてもらったが
な〜んか素人がよくパワーポイントとかエクセルを駆使して作ったような、
俺たちに言わせれば「素人からもらうデータ原稿」並みのシロモノだったことがあったよ。
値段が安いところはそれなりの仕事しかしないんだな(それなりの時間しかかけない)と思ったよ。

必要事項さえ載ってりゃいいとか、客がおかしなデザインセンスをしていて
ハイセンスなものを求めていないってこともあるから難しいんだよな。

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099 2013/04/08(月) 16:40:06 ID:TUCEqniA9Q
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%...

こういう問題点を指摘する人間もいるが、いずれ人間拒否の世界になってしまうのかねえ

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100 2013/04/08(月) 16:47:42 ID:6fg6Op.L8w
それを言ったら編集者も同じだなあ。

ろくに編集もしてない携帯小説がそこそこ売れるんだから。

職業編集者はいなくなって、出版プロデューサーばかりになりそうだ。

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101 2013/04/08(月) 16:53:25 ID:oXFIHkr0uM:DoCoMo
>>98
>ハイセンスなものを求めてない

スレチですが他業種にもありますよそういうの。
宿泊施設ならラックレートがズルズル下がっていって
『経験やマナーより低価格。客も質の高いサービスより、割引だのクーポンだので安く泊まれりゃいい』
レストランなら『とにかく低い時給で走り回ってくれる元気なバイトで回ればいい。』とか。

不況や経営難でも陥りますけど、“こういった能力のある人材が欲しい”じゃなくて、企業も客も“低価格優先、人材ではなく単なる人手”という短絡的な扱い。

寂しいですが、求められるモノは景気動向や時代によって揺れ動くもんかと。

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102 2013/04/08(月) 16:56:40 ID:TUCEqniA9Q
やはり何でもクオリティが高いものを求めるとそれなりのセンス持った人材が必要で
人間が介在する余地はまだまだ十分あるが、その育成に時間や金銭がかかる? 機械
じゃ代用できない?

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103 2013/04/08(月) 17:31:15 ID:xS06d4GL7s
当初思った以上に良スレになったな…個人的にだけど

同じようなところでつまづいたり悩んでる仲間が居ると思うだけで救われると言う事もある
何の希望も見返りもない世界だもん…ここでくらい救われたいよ

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104 2013/04/08(月) 17:33:54 ID:Y.zXn.R2cQ
今から人工知能の心配をしても仕方がないから、とりあえず目前の生活を語ってみよう。
>>98氏の意見はもっともだが、「少しばかりデキが悪くても、安けりゃいいよ」というのは装置産業でも同じだわ。
ただネジを締めるだけの、くだらん組立仕事なんかは、やはり外注のバイトみたいなのにやらせる。
くだらん図面は、女の子に描かせる。
精度のいらないラフな部品なんかは、「変な職人根性を出さず、さっさと作って終わらせろ」と尻を叩かれる。時間もカネだからね。
しかし達人じゃないと出来ない仕事もある訳で、そういう時にやっとベテランに声がかかる。
編集や宿泊施設はそうだとのレスだが、大工なんかも今はそうだと聞いた。
そりゃそうだ、どこもカネがないもの・・・

まあ早い話が「なりふり構わずの現実主義」になったんだろうな、世間様は。
そんな中でいかに生き残るか、俺も自分に厳しく考えないとな。

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105 2013/04/09(火) 09:57:55 ID:ohaGgFs936
零細な町の個人デザイン屋に、金かける凝ったデザインの仕事なんぞ発注するわけないわな。
なんか勘違いしてないか?
金をかける必要のない、道具揃えりゃ素人でも出来る仕事を流してるだけ。
費用かけて道具と人を揃えるのが無駄だから、流してるだけだよ。

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106 2013/04/09(火) 11:01:21 ID:m337hv9mSQ
>>105
町の個人デザイン屋でも大きなプロジェクトに関わったりしている人もいますし、
企業と直接やりとりしているデザイナーさんもいます。
一概に「町の個人デザイン屋」と言ってもピンキリで、実際にDTPしか出来ない人だっている。
確かにそういうところには安価な案件しか流れないのは仕方ないかもしれません。

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107 2013/04/09(火) 12:35:17 ID:H1T5msZF.Y
>>105
俺は田舎というか地方のフリーだけど
東京の誰もが知ってる企業の仕事させてもらってる。

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108 2013/04/09(火) 15:57:52 ID:xiDb/06cxM
>>105
多分、勘違いは>>105
見聞きした話しや憶測だけで書いてるのが丸見え。
デザイン事務所→蔵に引き抜かれて企業デザイナー(制作)→企業デザイナー(AD)→フリーランス
の経験をもつ俺が書きますねw

>>零細な町の個人デザイン屋に、金かける凝ったデザインの仕事なんぞ発注するわけないわな。

そもそも、個人って時点で既に零細以下なワケでw
「零細」かどうかは規模のコトではなく、受注したデザイナーの能力が重要なのじゃないかな?
そんな個人にでも誰もが知ってる大企業から至って普通に仕事が来るという事実。
今は「デンパク」(いわいる電通・博報堂)は企業から嫌われてるよ。
※事情があるから詳しく書かないけど、理由を判ってる人も多いと思うwww


>>金をかける必要のない、道具揃えりゃ素人でも出来る仕事を流してるだけ。

これくらいの内容だったら、社内でWindows使ってお粗末な内製化に走るよ。
ココこそ、極力、外注化しないようにクライアントがあがく部分なんだけどね?
仕事を流す??  いやいや流しませんwwwww


>>金かける凝ったデザインの仕事なんぞ発注するわけない

こういう所こそ、渋々だがプロに発注してるンだけどね?
到底、内製化では対応できないからね。

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109 2013/04/09(火) 16:19:19 ID:ohaGgFs936
希有な例挙げて必死に反論。
毎年心太式に、何人の「デザイナー」が出て来てると思ってんの?
終わってるわ。
この業界。

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110 2013/04/09(火) 16:47:12 ID:m337hv9mSQ
>>109
とにかくなんでそんなに上から目線?
で、あなた何屋さん?

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111 2013/04/09(火) 17:38:06 ID:7FIZba2haQ
>>109は、才能がなくてデザイナーの道に挫折した人じゃないかなあ?
でも未練があるから、ソレ関連の仕事をしている。
だから嫉妬して、ここの皆に噛み付いているという・・・

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112 2013/04/09(火) 20:14:52 ID:wAGe/W7Z5c
>>111
いや、デザインに関心がないというかセンスのない人なんでしょ?
一度でもデザイナー目指してたなら道具揃えりゃ素人でも出来るとか言わないですって(笑)
4辺がギザギザのお手製ちぎり名刺をドヤ顔で差し出すような痛い輩だろうからほっとけばいいですよ

むしろこういうセンスナッシングな輩がいてくれる方がプロの違いをわからせやすいから
必要悪みたいな感じでええんちゃいます?

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113 2013/04/09(火) 20:43:59 ID:m337hv9mSQ
>毎年心太式に、何人の「デザイナー」が出て来てると思ってんの?
そんなもん、みんな分かってることなんですよね。

でもそこで実力のないデザイナーは淘汰されるからね。
特にこんな時代では。

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114 2013/04/09(火) 20:59:27 ID:xiDb/06cxM
>>109
>>毎年心太式に、何人の「デザイナー」が出て来てると思ってんの?

そんなの、デザイン業界だけじゃないからねぇ、、、
他の業種だって同じですって。
その【毎年生まれる心太】の中から何パーセントの人がモノになるやら、、、
ホント、この世界、デザイナー目指して【オペレータ止まり】も多いからねぇ。

貴方、デザイナー気取ってたけど、クラの視界に入ることの出来なかったオペさんかな?
頑張って! オペさんだって立派な職だよ。

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115 2013/04/09(火) 21:24:27 ID:NzJX.SHe5I
>言っていることは一理ある。

>デザイナーになれるかどうかの境目は

>1、単調かつ機械的作業にどこまで耐えられるか

>2、自分の主張を殺して、客の要望にあった作品を作ることができるか

>ほぼこの2点につきるんじゃないかと思う。

>それ以外の点は普通に写実的な絵が描けるセンスがあれば努力でカバーできるからだ。

>まあ足切りはあってもいいと思う。

>まったく絵心がなかったら、デザイン関係の作業はすべてが苦痛になるからだ。

>そんなものが続けられるはずがない。

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116 2013/04/09(火) 21:43:52 ID:wAGe/W7Z5c
>また変なのが湧いてきた。

>引用じゃないのに「>」を付けての書き込み。

>1行毎に1行空けるという意味不明行為。

>そして商業デザイナーとして当たり前のことを なれるかどうかの境目 とか。。。

>とりあえず115に絵心と文才が無いのだけはわかった。

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117 2013/04/09(火) 21:46:08 ID:NzJX.SHe5I
http://anond.hatelabo.jp/2009040902520...

                   プ

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118 2013/04/09(火) 21:47:07 ID:7FIZba2haQ
またしても機械設計屋が口出して悪いんだが、ここの意見は俺らと共通点が多いんだよね。
そしてまた、>>109みたいな人間もいるんだわ、こっちにも・・・
鉄鋼業界版>>109がよく言うセリフに、こんなのがある。
「今どきCADなんて誰でも扱えるから、設計者なんて不要な時代は間近だ」
「インドは理系を育成しているから、あいつらが日本に来れば、国内の技術者はメシの食い上げだ」

バカくさくて反論する気も失せるし、説明すると長くなるから言いたくないわ。
物事の上っ面だけしか知らず天狗になる人間は多いけど、やっぱデザイナーの世界にもいたんだなあ。

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119 2013/04/09(火) 22:03:58 ID:e9eyfcw736
工学系の機械設計と、かなりのアレでも自称出来る「グラフィックデザイナー」を、同じレベルで考えない方が良いんじゃない?

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120 2013/04/09(火) 22:18:06 ID:7FIZba2haQ
>>119
う〜ん、どっちが素晴らしいかは置いといて、こっちも一番大切なのは「創造力」なんだわさ。
プレゼン能力とか計算能力とか原価意識とか必要なのは色々あるけど、まずはソレなんだわ。
共通点は、けっこうあると思うよ。
まあ、お互いプライドがあるだろうから、あまり突っ込んだ意見交換はしたくないけど。

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121 2013/04/10(水) 03:19:51 ID:Y.K8CnlCjg
>>109
己の実力を磨くことを怠って、環境や周囲のせいにして、御託並べる、毒吐く、悪態つく、逃げる。
どの仕事でもこういう人いるよね。
本物なら生き残れるから。

気付いてないかもしれないから教えてあげるけど
そういう人は消えるまで周囲を不愉快にさせるだけ。黙って辞めるのが大人としての対応。
  

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122 2013/04/10(水) 05:26:22 ID:E1th9Ss7yc
最近、菓子屋経営してる友人が嘆いてたのだが

菓子パッケージまともに出来るデザイナーがいないんだと。

今一なデザイン、いきなり最終デザイン持ってくる、納期が激遅いとか言ってた。

たまたまキリのを選んだから?てかデザイナーってそんなもん?

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123 2013/04/10(水) 05:49:17 ID:mm5B0hLsYs
>>122
    
デザイナーもピンキリだからね。>>109みたいなデザイナーモドキに依頼しちゃったか、
    
もしくは、
        
菓子屋やってる依頼主の要求伝達が解りにくかったか、いい加減だったんだろうね。
    
どっちかだと思うよ     
    

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124 2013/04/10(水) 09:13:20 ID:Fa6YyF83kU
上場企業から直で仕事もらってる。
あるいは大手代理店から直で仕事もらってる。
そんなならデザイナーらしい仕事もできるしょ。
中小代理店にこき使われたり、
ましてプロダクションの下請けだと、
デザイナーとは名ばかりになる。

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125 2013/04/10(水) 10:00:03 ID:kqBhr2M0Lo
グラフィック系デザイナーなんて、DTPが普及して敷居が格段に低くなり、不器用な馬鹿でもできるからねぇ。
自称「デザイナー」の底辺連中が、莫大な数棲息してるよ。
そこらの若造「デザイナー」になんて依頼するのは、失敗のもと。

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126 2013/04/10(水) 11:00:30 ID:mfJRcP9Hx.
デザイナーやってる人種なんて元来が口数も少なく、気の弱い大人しい草食系の人間が多いから、
中小代理店やプロダクションの下請けに甘んじてる人も多いと思う。
でも安心して任せられるくらい良い仕事するし、センスもある人が多い。
(上にもあったけど、>>109が言うような心太式に世に出てくるデザイナーとか
学生上がりのデザイナーなんて論外。
自然とすぐに淘汰されて、ほぼ「出来る人」しか残ってない。)
だから、なかなか営業力、企画力も兼ね備えたデザイナーなんて少ないのも事実だろう。
(一番大きいのは行動力かな)
でもそんな草食系下請けデザイナーでもなんとか食えてたんだが、
それが年々ネットを中心に価格破壊が起こってるっていうのが現状なんだよ。

歳も食って、でも養わねばならぬ家族もある。
今さら転職するスキルもない。
(収入的にも、そこいらの掃除の仕事や派遣社員よりはまだちょっとマシだったりするから)
歳いくと集中力も欠けるし、いつまでこんな徹夜徹夜の日々に耐えられるのか。
価格は下がる一方。去年と同じ案件でも半額以下で受けざるを得ない状況。
そこが悲劇なんだよな。

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127 2013/04/10(水) 12:27:38 ID:AjvIJH9CjA
>デザイナーやってる人種なんて元来が口数も少なく、気の弱い大人しい草食系の人間が多いから

ここだよ、問題は。
まあ深くは言いたくないけどね。

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128 2013/04/10(水) 13:46:39 ID:wqAo1H0BKg
草食系の方が、なぜか職業的なイメージとピッタリくるみたいだよね(笑)。
「草食系は、おとなしいイメージで、言うこと聞きやすそう」 これは客の勝手な思い込み。
「草食系の方が何をしても、思慮深そう」 これも客の勝手な思い込み。
仕方なく演じてるけど、「草食系」を求める客の場合はホント疲れるわ、俺ガッツリ肉食系なんで(笑)

幸運なことにある家電メーカーと直取引させてもらってて、
新商品のコンセプトあたりから絡ませてもらえる仕事をよくやってるけど(本当に有難い)
その場合は、豹変したように提案もするし、先方で既に練られた内容であっても、シックリこなければ遠慮なくツッコミいれてる。

壷にはまった時は、開発部門、営業を束ねるキーマン上司からの信用もそうとう厚くなる。そんな時はガッツリ、狩猟民族に早変わり(笑)
その時点から既にキャッチコピー、タグラインは提案しちゃうけどね。
基本、ビジュアル業務はそれから。

もともとデザイナーだから、ビジュアル的なデザイン作業もやるけど、コンセプト通す為のプレゼン資料作りが大変で、
時間的に最悪の場合、前に勤めていた会社にデザイン発注することもあるよ。
自由に案を作ってもらうというよりは、既にこちらで思い描いてる内容を伝えて、形にしてもらうだけ。

ぶっちゃっけて言うと、物事が回転していくときに、どれだけ自分が中心近くに居られるかどうかが重要。
そのために、デザインも死ぬ気で頑張った上に、コピーライターとしての修行もかなり積んだ。
新卒の「トコロテン・デザイナー」くらい、一息で一蹴できないようじゃ駄目でしょ?

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129 2013/04/10(水) 13:47:41 ID:mfJRcP9Hx.
考えれば、カンプライターだの、修正屋さんだの
写植屋、製版屋などことごとく消えていった。
これも時代なのかもしれない。

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130 2013/04/10(水) 13:54:18 ID:5.EDLjrkHk
>>128
すげー自分語りだな。
確かに自己顕示欲はすごそうだから
営業むいてるんじゃない。

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131 2013/04/10(水) 13:54:41 ID:wqAo1H0BKg
形・見た目・にこだわるからコケるんですよ。
智慧に裏打ちされた、確かな提案、無形の財産こそ最大の武器。
そういう提案、内容は、媒体を超えていくからね。

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132 2013/04/10(水) 17:40:17 ID:VzBJFB38B2
>>128
カッケー!!! 男惚れするわ(笑)

ま、こんだけ肉食ガンガンだと草食系クライアントは
オレオレデザインをむりくり押し付けられてんだろうなぁ、、、
そりゃ内製にしたくなる気持ち、わかりますわ

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133 2013/04/10(水) 17:55:27 ID:A53pB8D77Y
>>128
文章キモイけど主旨には同意。
起点になるアイデアを出せれば色々面白いよ。
このご時世、デザインだけじゃ限界があるわー。
まして今更DTPだの言ってるようじゃ今後厳しいよね。
DやADに甘んじず、CD的な考え方動き方も出来れば
長持ちしそうだな〜と思ってる。
そのために俺もコピーは重要だと実感してる。

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134 2013/04/10(水) 18:25:18 ID:wqAo1H0BKg
いくつかレス付いてたんで、気分で返しますね。

>>129
頭抜けて優秀なら消えないと思うけど、惰性で単一職に甘んじてたら影薄くなりやすいよね。
デザインという土壌限定だけど、そういう風に構えていて消えていった連中たくさん見てきた。
関係のある周囲業務をいかに自分流として取り込み高めていくかが生き残りのポイントだろうね。
注意が必要なのは、独りよがりにならずにまずはしっかり基本を勉強すること。
沢山の外注と接してきた担当者だと、器用貧乏・小手先だけの中途半端だとすぐに見抜かれる。
デザインに限ったことじゃなく、仕事する上で何の職業でも根幹に必要なことだろうね。

>>130
以前、クラからの要請で某代理店とタッグ組んで仕事やる案件があった。
(俺の提案が通ったために、コネで受注予定だった代理店をはじく訳には行かず、その関係を壊さない配慮ってことで。)
その時にその代理店から「うちの営業やらない?」と本気の声掛け戴きましたが断った。
あくまでも、デザイナー兼ライターとして、自分の好きなように仕事がしたかったので。
勤務態勢に飲み込まれると、自分の勉強時間や疲れたときに好きに休む、等々が出来なくなるので(笑)。

>>132
ビジュアルデザインの提案は最後。
まずは物の考え方、メッセージなどコンセプトとなる基本骨子を徹底的に討論しあう。
デザインのゴリ押しとかは無いんよ・・・。たぶん理解出来ないかもしれないけどね。
いかに相手は俺を都合良く使って、良い気分にさせるかが重要だからね。出過ぎないように、ここには細心の注意を払ってる。
このスレではガツガツ・下品に書いてるけど、客先では冷静、知性派を演じてる。でも草食系とはまたチョット違うんだよね。

販促デザインの表皮的な作業は最後よ。 1には骨格、2に筋肉付け。
そのために、テレコは必須だし何度も打合せの声聞き直す。


>>133
文章キモくてごめんね(笑
あと、一部に同意有り難う。
コレは俺なりに血肉にしてきた生き残り術なんだ。

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135 2013/04/10(水) 18:59:14 ID:mfJRcP9Hx.
>>128みたいな人は実際居るからなあ…
個人的には尊敬しているが、尊敬で終わったらダメなんだよな。
何か盗まねばと思うが、元来の性格みたいなモノもあるし…。
とにかく自分を磨くしかないんだ。
日々勝負、日々問われてる終わりのないマラソン…

先日もその人に「また勉強させてくださいね」なんて言ったら
「君はもう遅すぎるよ…」とは言われたけれどね(苦笑

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136 2013/04/10(水) 20:15:20 ID:AjvIJH9CjA
本音を言っちゃうとこのスレは愚痴ばかりで、何ともミジメさを感じさせる意見ばかりだった。
キツイ言い方で申し訳ない。
でも俺が>>77で書いた50代前半くらいのヒゲオヤジも、やっぱ暗い人間だったんだよ。

草食系が明るく振舞うには、それだけでエネルギーを消耗する。
その気持ちは解るんだわ。なぜなら、俺がそうだから・・・
だが暗く愚痴ばかりこぼしていては、良い事なんぞ何もない。
ここのレスも100を越え、やっと明るく前向きな意見が出て来たなあ。

フリーはたしかに辛い。孤独だし不安だ。
だが、「自分で自分の人生を作り上げている」という喜びがある。
俺はそれに勝る物はないと思っている。
ここの方々は、まっとうにカネを稼いでいる人ばかりだ。
だからどうか元気に生き抜いてほしい。

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137 2013/04/10(水) 20:50:03 ID:Gpf8pkIv3.
資質がある、というのは高い目標が認識できるという先天的な能力であって
好きであっても資質がなけりゃそれは「下手の横好き」だから趣味程度にして
おいた方がいいかしれない。

漫画家でも脚本家でもなんでもいいが、クリエイターとしての才能を発掘しよ
うとしている側からすれば、学歴なんて全く興味がないらしい。

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138 2013/04/11(木) 13:47:15 ID:tAB2wEy5BQ
>>136
フリーの不安と孤独ったらないよな
今まで人生で味わった事のない感覚だよ。
彼女と別れてから、さらに実感した。
孤独だ、ってww
まぁ慣れたけどね。人生を設計してるんだな。

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139 2013/04/11(木) 14:34:12 ID:JdjVSWN4cA
フリーになってからドラマ「木枯らし紋次郎」(中村敦夫版に限る)を見てハマった。
誰にも頼らず、自分ひとりの力だけで生きていく…
そんな紋次郎の孤独な姿が、妙にフリーで生きていく頼りない自分にだぶったのだと思う。
泣ける…

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140 2013/04/11(木) 18:32:09 ID:7sFg6Yx8DA
独りって限界があると思います。ネームだけで食えるなら別ですが

基本フリーは組織化していく出発点のつもりで退社した。

だから勤めてる時点で自分は、組織化と構想、経営マインドを明確にして

実験のつもりで会社勤めをしていた。勿論だれにも他言はしませんでしたが。

その覚悟と腹据わり思い切りと自信と信念、モチベーションがないのなら会社にしがみついてりゃいいと思っていました。

でも後悔先に立たず、太平洋にゴムボートで浮いてるようなものです。漕いでも漕いでも
時代の流れに流され ちっさい無人島の商店会ビラの版下に行き着くか、大手の大型タンカーに激突。


恐らくクリエイターとして才能があり やれてる人は自分からではなく
自然とスポンサー(クライアント)が付くものだと、そいつの感性に投資、出資してくれるものだと。アメリカ型なんだと思います。日本は出る杭、足の引っ張り、大手の圧力。

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141 2013/04/11(木) 18:53:09 ID:7sFg6Yx8DA
128さんはまさに大手家電メーカーが後ろ楯ななり
肉食さんのネームをひっぱりあげる。
その才能と感性とプレゼンのセンスに。


>新商品のコンセプトあたりから絡ませてもらえる仕事をよくやってるけど(本当に有難い)

有難いのではなくクライアントが肉食さんの感性や能力を欲しがっているように感じます。


私らの期待を背負いがんばって下さい。佐藤可士和くらいのメジャーになって下さい。

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142 2013/04/11(木) 19:09:38 ID:b8dny5xpwE
>>140
俺のフリー仲間が、やはり同じ事を言って組織を立ち上げた。
「独りでやれる事は、限界がある」「人を雇えば最初は苦しいが、後になって見返りがある」なんてね。
そして失敗した・・・

で、貴方の満足する基準は何かな?
「とにかく大きな組織の頂点に君臨したい」かな?それは悪くないね。
「儲けはソコソコで、自由がほしい」かな?それも悪くない。
「自分の喜びを多くの同士と共有したい」かな?

俺の場合はとにかく意地になって走って、振り返ると自分の欲している物と現実が合致していた。偶然にもね。
まったく、冷や汗もんだった・・・
生き方を間違えたと感じているんなら、早めに軌道修正した方が良いよ。
逆にコレでいいとなったら、とにかく割り切って頑張るしかない。そんなもんだぞ人生は。

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143 2013/04/11(木) 21:26:20 ID:7sFg6Yx8DA
組織の頂点に君臨なんか大それた思いはなかった。

会社と言うぬるま湯に遣ってただけ。

家族に甘やかされてたニートが家を出て

東京に出て一人暮らしして自由になりてぇよ。彼女も作ってい

アパートにひっぱりこんでなんて想う世間知らずの田舎の少年と一緒。

夢と希望と野望に湧いていた20年前

夢もバブルもはじけた、あとは昨今のリーマンショックと円高。

自分の力を試してみたいなんて言うのはお山の大将が言う内弁慶の寝言にすぎない。

所詮、勤め時代なんて会社の大紋と信用と肩書きで仕事ができていただけ。それに守られていただけ。

もう半分足を洗ってバイト生活。小遣い銭のチラシ仕事が入り色気を出すと
またカタギが遠のく・・・

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144 2013/04/11(木) 23:23:35 ID:3hFeuN1WhA
一行空けて書く奴はバカ

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145 2013/04/12(金) 17:30:24 ID:yVEviT38Go
なんか「デキる」デザイナーさんの発言が多いみたいだが、
ここのスレ主も含め、やっぱり代理店や印刷屋から仕事もらって
ビジュアルデザインに追われてる、ってな人が多いんじゃないかしら。
(たまに提案させてもらったりコピーも考えたりもすることもあるけど)

で、結構定期的にもらうチラシのビジュアルを毎回考えるのが大変。
毎回三案は出さなければならんし、徹夜して作っても決まるのは一瞬。
で、散々訂正指示が入って当初のモノとは違うモノに仕上がって、
(バランスなんてあったもんじゃない。どれもこれも目立たせて!みたいな)
変な出来上がりになって、数ヶ月経って冷静になった客からデザイナーのせいにされたり。
それでギャラが2万前後っていう…

結論を言えば、あとはもう自分自身を磨くと言う事につきるんだろうけれど。
スキルをアップさせたり、企画提案型のデザイナーになる(まあプロデューサー的な感じとか)しかないということなんだろう。
それが出来ない奴はただ大人しく時代とともに滅んで行くしかないっていう…

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146 2013/04/12(金) 19:08:04 ID:zmd.pnh3p6
発注する立場から言うと、
こちらの出した注文にも、時に反論してくれる
デサイナーさんの方がありがたいよね。
と言っても余りに我が強くて、全然聞いてくれない人も困るけど。

リクルートとかベネッセとかの話を聞くと、
創業期からいるフリーのデザイナーさんがすげえ力もってるなんて話も聞くなあ。

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147 2013/04/12(金) 20:20:31 ID:6Eb/t1mF56
>>145氏がいうような仕事経験俺もたくさんある。
大変な思いをするし、とても大変。

でもそれに耐えながらこなせる根性・スキルはハンパ無いものがある。
結果的に頼む方だって、応えてくれそうな人を自然と選んでいると思う。

あとは、マネーの部分でもっと市民権があればいいのに、、、
経験上、印刷屋経由のが1番酷かった。印刷会社の営業が威張り散らし、輪転機回らなければギャラの支払いも渋られた。1万未満の時もたくさんあったよ。

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148 2013/04/12(金) 20:26:04 ID:6Eb/t1mF56
補足、
>>輪転機回らなければギャラの支払いも渋られた。

落選なので成功報酬のギャラが出ないのは当然だが、
「駄目でも作業費として△△支払う」と事前に言ってくれても、約束が守られたことほとんどなかった。

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149 2013/04/14(日) 14:32:52 ID:7E8b3zPiDU
自分もフリーのデザイナーだが、
割と忙しくしている方かな。
その割に単価がどえらく安いので儲からないというスレ主と同じ状況。
で、依頼される案件が多すぎて時々知ってる別のフリーのデザイナーさんにまわそうかと考えるが、
この短納期である程度のクオリティを持って仕上げられるのって他にいねえなって思って踏みとどまる。
そんな時自分の優秀さに気づく瞬間がある。
だからこそ便利にいいように使われてしまうっていうこともあって悲しくなる。

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150 2013/04/14(日) 18:26:59 ID:sJUTXUNZxY
>>149
フリーってよっぽど地位が高い人でなければ
小回りが効くって利点も推していくのは当たり前だから
そのやり方でいいんだよ。
ましてや+良いものあがってくるから
あなたに頼んでいるんだと思うよ。

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151 2013/04/16(火) 11:33:35 ID:t4I2W2zuTE
やはり一部の優秀な人を除いて、どしどし淘汰されて行くのだろうね。
今年に入ってからも、結構忙しくやってるのだが、全然儲からない。
モノによっては去年やったモノと同じモノ(定期モノで一年に一回いただける。作るのは一から作っている)が去年の金額の半分。

どうなっちゃうんだろうねえ。

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152 2013/04/16(火) 15:46:17 ID:KY2erzDXz.
俺もぼちぼちだけど
去年の半分位かもw
去年が良すぎたんだけどさ。
これをあと40年もできるわけがないので、
やっぱいきつくとこ人雇うんだろうか

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153 2013/04/16(火) 17:41:20 ID:rB9actEKkc
まともに人を雇うと、人件費が半端無い。
なので、前に書いてあったように、若いおとなしいのを騙してこき使う事になる。
クライアントに恵まれて、よっぽどじゃないと人を雇用して成り立つようなモノじゃないような気がする。

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154 2013/04/16(火) 18:02:16 ID:t4I2W2zuTE
人を雇うにしてもこんな安い賃金でって思うと踏み出せない
プラス自分が昔社員だった時に社長に抱いた感情を
自分も持たれるのがいやだったり…
そこができる人との違いかもしれん
我々は人が良すぎる…まあ甘いんだろうね

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155 2013/04/16(火) 18:30:35 ID:lf0EBUJwrQ
ここでレスしている面々を見ると、とても人を雇う裁量があるとは思えん。
もちろん俺もだが。
いや、頭脳とかそういう問題じゃないんだわ。広い意味での「人間としての器」の問題。

小さい会社は社長自らも稼がないと、やって行けない。
毎月有無を言わさず出て行くカネの心配をすると、とてもデザインなんて出来ないだろ?
えらい腹の立つ社員でも、必要以上に怒る訳にも行かない。そんな感情を押し殺しながら、デザインなんて出来るか?
要は鈍感だったり図太かったり小さい事など切り捨てる人間じゃないと、やって行けない訳だ経営はw

芸術家や技術屋が社長になったとして、失敗する原因はソコにある。

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156 2013/04/16(火) 19:31:48 ID:UMdTq1UpUw
今の叩きに叩かれる報酬じゃ社員なんぞ雇えないでしょ。人使うなんて夢のまた夢。
知り合いのフリーデザイナー見てると、税金払ってる?国保払ってる?って心配になるくらいだもん。

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157 2013/04/16(火) 19:41:34 ID:t4I2W2zuTE
今から20年ほど前はじめて勤めたデザインスタジオ。
初任給が78000円だった…
当時でもトンデモない額だった。
スーパーのバイトしてた時の方が稼いでたもんな…

今はどうなんだろう。

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158 2013/04/16(火) 20:24:49 ID:lf0EBUJwrQ
なんか、また悲惨で悲しいグチレスが増えたなw
異業種の俺が口出して悪いんだが、こっちは金を稼ぐ方法は別にもあるんだよ。
部品の加工屋へ手伝いに行くとか、装置の組立を手伝うとかさ。
加工ブローカーで食っている奴もいる。
どれも楽ではないけどね・・・
デザインの世界では、そういうのはないのかな?
スーパーへバイトに行くくらいなら、同業種の別仕事では食えないの?

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159 2013/04/16(火) 20:39:45 ID:t4I2W2zuTE
>>158
スーパーのバイトは就職前の話です。
つまり学生の時のバイトの方が初任給より上だったと言う話です。

デザイナーが業界内の別の仕事をして稼ぐと言うのもあまり聞いた事ないですね。
だいたい他の仕事をやるような余裕がないくらい徹夜徹夜で忙しいのです。
それでもって報酬が激安という…

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160 2013/04/16(火) 20:59:46 ID:lf0EBUJwrQ
>>159
いや失礼。
俺が言いたかったのは、「高い仕事のみ引き受けて、次のソレが来るまでの穴埋めはバイトでどうだ?」という事だったんだよ。
でもそれ、根本から成り立たないみたいだな・・・

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161 2013/04/16(火) 21:27:48 ID:t4I2W2zuTE
>>160
基本、高い仕事がないですからね。
中にはまあこのご時世にマシな金額でいただけるものもあります。
しかしえり好みしたりは出来ない。
フリーは断るのに恐怖を感じるので…
(実際干された人もいるので)

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162 2013/04/17(水) 10:29:12 ID:8ajScgrBlg
>>160
そもそもグラフィック系デザイン業界ってものがわかっちゃいない。
そんなに簡単に「同業種の別仕事」なんてありゃ苦労しないよ。
一人で「同業種の別仕事」をすべて兼務してこなしてるのが、この業界なんだから。
DTP普及するまで他社と分担していたのが、今じゃ一人でこなしてる。

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163 2013/04/17(水) 11:02:14 ID:WPUZefUCDQ
>>162
そうですね。
昔は写植屋、画像修正屋、製版屋がやってたような事を
全部デザイナーがやってますからね。(これはMac時代の功罪ですかね)
それでいてその分の金額がもらえるのかと言えば、全くもらえない。
最近は修正代もいただく事すら出来ず。

チラシを専門にやってる仲間の人(その人もフリーのデザイナー)も
商品写真は全部自分でデジカメで撮影してやってる。
カメラマンもどんどん仕事がなくなって大変だろうなあって思う。
(無料の素材写真サイトや素材写真のCD-ROMがすごく普及してるし)

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164 2013/04/17(水) 16:23:28 ID:93mAi3HP5Q
勝手な理由で今までと違う金額で
同じ事せにゃあならんってのはきっついよなぁ。
なぜそれを外の人間の俺が受けおわにゃあならんのだw
まぁ助け合いではあるとは思うけどさ。
フリーはそこあたりの掛け引きが一番辛い所かな。

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165 2013/04/17(水) 16:41:40 ID:lkxUPRaqqw
皆様は「単価が安い!安すぎる!」と嘆くが、いくらくらい?
タテマエ上のチャージは置いといて、単純に報酬金額を時間で割ると、どれくらいになる?
アイデアを考えている時間や移動時間はナシね。

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166 2013/04/17(水) 17:30:46 ID:A3jIXYnyqU
なんで考えてる時間と移動時間を外すのか
打合せ、アイデア出し、取材や撮影の立会い等
大半それに拘束されんのに

噛み合ってないしズレてる

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167 2013/04/17(水) 18:11:47 ID:WPUZefUCDQ
>>166
そうですね、むしろそここそが大変だったり、時間がかかったり、
それ以降を外注さんにふったりする人もいるくらいですからね。
まあそれ以降の実際の手作業もめんどくさいというか、大変ですが。

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168 2013/04/17(水) 18:50:16 ID:MNnQ5tAlF6
まったく同感だけど、企画系の仕事してないと
その辺は理解しづらいんじゃないかな〜。

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169 2013/04/17(水) 19:58:38 ID:lkxUPRaqqw
>>166
そうか、悪かったな。だが、こっちも似た様なもんだ。
仕様書の作成・打ち合わせ・アイデア考え時間・修正、全てタダ。
勉強時間もタダ。最近お客に合わせて、新しいCADを買って苦労してマスターした。それもタダ。
報酬は、それらを含めての物なんだよ。
しかしまあ、純粋に描いている時間のみを問うのは片手落ちだったな。
「描いている時間と、それ以外の段取り時間の比率はどれくらい?」と聞くべきだったわ。
ちなみにこっちは一時間¥2500〜¥3000くらいなもんだ。タテマエ上はね。もちろんそれ、純粋に描いている時間として扱われる金額。
そして大家ぶったボッタクリ図面屋は、もう淘汰されつつある。
特殊な知識を持っているのをタテにすると、お客もそれの対策を講じるんだわさ。
儲けようと思ったら、工夫して速く設計するしかないね。

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170 2013/04/17(水) 20:47:33 ID:93mAi3HP5Q
俺GDだけど、
時給5000円もらってる。
しかし大きい仕事は関係なく定額。

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171 2013/04/17(水) 21:31:17 ID:EiRMA98J7A
>>170
月給で100万円弱稼いでんの?

>>169
機械屋さん、なんでここに入り浸ってんのかよく分からないけど、業界の内容も実情も知らないままに指南するのは、
ちょっとばかり失礼で無茶ってもんじゃない?

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172 2013/04/17(水) 21:43:03 ID:lkxUPRaqqw
>>171
ほう、そりゃ失礼したな。
知力とセンスを使って無から有を生み出し、しかも机に向かってやる孤独な仕事だ。
メカ設計とダブる要素が多いと思ったし、興味があったから話に加わらせてもらっただけなんだがね。
指南などと大それたつもりも資格もないんだが、そう感じたならご勘弁を。
でも君、俺に八つ当たりしていない?

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173 2013/04/17(水) 22:16:14 ID:EiRMA98J7A
>>172
>>159以降のレス読み返してみたら?
いかに見当外れな事言ってたか、認識出来ると思うよ。
八つ当たり? ご冗談を。

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174 2013/04/17(水) 22:40:03 ID:lkxUPRaqqw
>>173
へえ、見当外れか。
俺はそちらの業界をよく知らないから、言葉を選んでレスしたつもりだがねえ。
「こうしなさい、ああしなさい」と、マト外れで偉そうな講釈をこいたつもりはないんだが・・・
本当は喉まで出掛かっている言葉もあるんだが、それを言うと荒れるから言わない。
じゃあな。

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175 2013/04/17(水) 23:02:23 ID:93mAi3HP5Q
>>171
いやいや、細かい作業2,3時間で終わる作業時は
なぜか時間でお金をくれる。
だから時給は高くてもそこまで大きい数字には成らないよ。

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176 2013/04/17(水) 23:12:23 ID:MNnQ5tAlF6
>>174
俺も173に同意で、ちょっとズレてると思う。

168時点では、理解しづらいと思ってたから突っ込まなかったけど、
極論言えば、設計屋さんは工数管理できても、
デザイナーさんは難しいと思うよ。実際に導入してる率が極端に違うと思う。

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177 2013/04/18(木) 00:00:31 ID:LmaX4ykay.
>>175
そう言う意味ね。
ちょっとびっくり、こりゃ盛大に吹かしてるぜって思ったもんで。
ごめんね。

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178 2013/04/18(木) 00:03:36 ID:9QsaYmMs0A
>>177
こんなものに時給5戦円くれるなら
デカい仕事のときはそのままその時給換算とはいわないから
もう少しほしいわ。
どういう基準なのかねぇ

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179 2013/04/18(木) 00:49:59 ID:gtp6j60ls.
確かに機械設計屋さんは我々とは業種が違う。
かといって、彼の言葉を否定するつもりはないな。
孤独や産みの苦しみという部分では共通点が多いのは確かだと感じるから。
細かいこと言っちゃえば、仕事内容と言うよりはクライアントの質がかなり違うからなのかなぁ、、

おいらは
独立後、不定期な仕事しかなく無く、知り合いのツテで印刷屋に席を用意してもらい通いの日当デザイナーやって
印刷会社の営業に「うちの輪転機回せるようなデザイン作れや」と日々スパルタ業務。
時給じゃなくて日当制で、修正戻りが遅れるのが事前に分かれば「明日は来なくていい」と言われたり。
採用案が出ても約束のギャラくれなかったり、修正作業が少ない時は日当も棒引きされたこともあった。
そんなカネ回りだから
安アパートで米炊いて、ご飯ですよで白米食って、弁当も自分でオニギリ作ってた。

空いた時間に、企業あてに企画・提案書作って自分で営業かけるようになった。
アポ取り済みなのに、なぜか門前払いも受けた。
聞いて貰えても「まぁ確かに面白いけどね〜(笑)」で終わることが99%以上。
名刺くれた人に追い営業(電話)しても「本気だったの?笑」も何回も。
それをから学んで、電話で軽く営業かけたあと、わざと郵送して資料の出来で引きつけて見て貰う作戦でチャンスをいくつか掴んだ。
運良く、付き合いが継続される中で、「これはうちの部署には裁量権がないから」というコトで
ブレーン的な部署を紹介をしてもらうチャンスに恵まれた。

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180 2013/04/18(木) 00:52:13 ID:gtp6j60ls.
上記は俺が独立してから今日まで過ごしてきた11年。
「ご飯ですよ」でメシ食ってた俺が、今では所得税は勿論、消費税を納税するまでになった。
機械屋さんを擁護するつもりはないが、彼には共感できる。
業種特有の環境テクニックじゃなくて、スピリッツの中に必要なロジックの話しなのでは?
なかなか上手く出来ない、脱皮できない理由を考えるのって楽だよ。
彼が言ったら荒れると言ってるのは、メンタル的な話なんじゃないか?と、勝手な推測だけどね。

勘違いしないで欲しい。非難じゃないんだ。
チャンスを嗅ぎ分ける鼻と踏み出す勇気を同業の皆には持って欲しい。
なんか、彼と共感することで非難・中傷を浴びそうな気もするが(笑
一応、これにて俺もサヨナラします。
同じ業種のみんな、ガンバレ!!

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181 2013/04/18(木) 06:12:10 ID:3FjGN/ne8Y
>>179>>180さん、ありがとう。

その通り、俺が言いたかったのはデザイナーさんの環境テクニックではない。
そんなの、異業種の俺が口出し出来る訳もない。
まさに「スピリッツの中に必要なロジックの話」を言いたかったのだ。
ぶっちゃけ、ここは泣き言や言い訳ばかり言って何もしないと感じる奴が多い。ヘタレが多すぎる。
悲劇の主人公を気取っても、天からカネは降ってはこない。あわれなコジキに世間は冷たいもんだ。
何もしないで困るのは自分自身であり、外野の俺は何も困らない。

あと、たしかにクライアントの質も違うな。
こっちは資金繰りに苦しむ社長サマや、”油土方”と称する現場のDQN職人連中も相手にしている。
あいつらを相手にする苦労は、もう言葉では言い表せないもんだ。だから設計屋は離職率が高い・・・
だが、デザイナーと設計屋はキャラが似ているんだよ。世間でもそう判断する奴は多いぞ。
そういう視点に立って、「俺らは生き残ろうと必死に工夫してるのに、なんでデザイナーさんはソレをやらないの?なんで出来ないの?」と言いたかったのだよ。
しかしまあ、デザイナーが食って行くのは現在では条件が悪すぎるみたいだな。
こっちと同じ努力をデザイナーの世界で発揮しても、成功するかは怪しいみたいだ。
思い切って辞めちまうのも、生きるためには必要かもしれんね。

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スレッドタイトル:フリーのDTPデザイナーの悲哀

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