フリーのDTPデザイナーの悲哀

とにかく単価の下がりっぷりが凄い。
これじゃ生活できないよ…

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>>300
うーん、ピンキリだけど、5000円てことはない（笑）
打ち合わせの出張費にすらならないからね。
でも若野氏ほどは取ってないよ、俺も二流だから。

てか絡み始めた？
機械設計屋、SARO、そして今度は君？
一度遡って読んでおいでよ、ここ、クラウドソーシング云々なんてアホみたいな問答のスレじゃないから。

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PAgLpvYHmsさんって発言が機械設計屋さんっぽいけど

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>>301
俺はそれ以外の話題で煽るつもりはないよ
答えてくれてありがとう。

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やっぱり俺らの仕事は他の人には分かってもらえにくい仕事なんだな

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解ってほしいの？
じゃあ説明してよ。

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別に分かってもらおうと思いませんよ。
特にそんな上から目線で語る人には。
気にいらなければどこか他のスレに行ってみては？
もう気持ちが疲れるような事はしたくありませんので。

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っていうか、ここまでこのスレ読んでて
多少なりともどんな業界かは理解できないでしょうかね。

まあ、ここで現実逃避しにやってきた俺が阿呆だったのかもね。

さあ、とんでもない校正が大量に返って来たので離脱します。
前向きに努力して頑張りま〜す♪ ww

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>俺らは他の人には分かってもらえにくい
>分かってもらおうと思いません
>多少なりとも理解できないでしょうかね
>ここで現実逃避しにやってきた俺が阿呆

w・・・

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明和にはりついてるのに上から目線の奴大杉w

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そうだな、朝から明和にはり付いてる奴に言われたくも笑われたくもない
まあ改めて深い溝を感じたよ

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>>310
おい、校正間に合わんがなw

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性格悪いね…

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GWはみんな仕事するんかな〜？

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そうねぇ、分かって貰いたいって気はさらさら無いってか、
首突っ込みたいなら分かってからにしてくれない？というのはありますよねー

>>313
もう10年以上、暦とは無縁、てか、休み前に休み明けまでの仕事投げられること多いから
逆に連休、盆暮れ正月は忙しかったりしますね。
今回のGWはチラシ系とWEB系の依頼をダラダラ10日かけて楽しみます　（´・ω・）y-‾

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>>314
ゴールデンウイーク進行、お盆進行、年末進行ってやつですね。
わかります。
普通の人たちが休んでいる時も徹夜徹夜で、つい窓の外の青空を見てため息ついてます。

おつかれ様です。

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顔文字もSAROみたいなもんだな

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>>315
そーですね（笑）
ただ連休中は進行妨げる小姑みたいな連絡が無いぶん集中できるからやりやすさもありますよね。

>>316
ありが㌧
http://www.cocokarada.jp/hospital/02...
　↑　ここ、キミにオススメだよ

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50前後のおっさんのくせにw

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残念、まだ40の方が近いよ〜ん
てかリアルじゃそのオッサン世代前にオドオド、オロオロしてるガキンチョなんだろ？
ネット弁慶、今年は卒業しろよ　（´・ω・）y-‾　ｱｱ､ﾀﾊﾞｺ ｳﾏ

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この家業、人が休んでいるときが掻き入れ時、なんとなくサービス業ですから・・・

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えー、GWの作業報告
27〜28日、何も手を付けてませーん
明日もSGTの決勝見るから夕方まで何も手を付けませーん　(>_<)

>>320
サービス業、わかりますよ、その感覚。
勤め人時代は「会社が休みなので、、、」って言えてたけど、個人だと言えないからなぁ

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顔文字ってろくなやつおらんなwww

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>>322
で、明和でろくな奴って誰よ（笑）
まさか自分とか言い出すなよ、ギャグにもなんねーから
ところで365連休のキミは締め切りないの？　（´・ω・）y-‾　ﾌﾟｯ

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DTPの人が簡単にWEBやろうとするのはどうかと思う。
グラフィックは同じようなソフト使うから楽勝くらいに考えているのかな？
せめてCSSでコーディングできるようになってからやって欲しい。

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>>324
マルチにやらにゃ生き残れないってかしょうがないんじゃないんですかね？
逆にWEB屋さんがチラシや名刺とかの紙モノデザインしたりとかもあるんだし。
芸人、歌手が役者やるのと、、、みたいな
ただ楽勝に考えるかどうかは人によるんちゃいますかね？

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>>325
「首突っ込みたいなら分かってからにしてくれない？」
という言葉に対して、WEB屋の立場から横レスしてみた。

DTPの人のデザイン力は認めてるんだけど、
パッケージできます、CI作れます、書籍できます、あとWEBもできます。
ていう人見ると、ちょっと引っかかる。

WEBってクロスブラウザ対策からプログラム、サーバー構築、SEO/SEM等も含めてるわけでして。。

まあ、あなたがWEBにもちゃんと精通してるなら何もいいません。

まあ、話題提供という事で。

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>>325は、とんだブーメランを放っちまったな。
DTPがWEBに首を突っ込むなよ。
解りもしないくせに。

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>>326
言わんとしてることわかります。
自分はお客の要望聞いてたら万屋状態なんで。。。あれもこれも頼まれたらなかなか断れなくてね。
お客によるけど、グロスで請けないとグロスで他行っちゃったりもあるから。

「首突っ込みたいなら分かってからにしてくれない？」 ってのは、
上の方読んでもらうとわかるけど、まったくの別業態の輩があーしたら？こーしたら？
あげく、こういうとこ足んないんじゃね？みたいな上からカキコがあったからね。。。
勝手ながら作業自体は違えど、WEBもDTPも仕事スタンス的にはそう遠くないと思いますけど、俺の勘違いかな？

で、俺がWEBに精通してるかどうかはわかりませんけど、
お金もらって仕事としての最低限のレベルはキープしてるかな？とは思ってますが、
やはり専業でやられてる人たちの方が知識も技術も上だとは思ってますよ。

WEBに関してはクロスブラウザ対策、ハックとか基本のSEO/SEMとかはやるけど、
サーバー構築、プログラムとかのガチ系はデザインだけ残して仲間の専業に丸投げです。
逆にデザインだけ回ってくることもあるし、持ちつ持たれつです。
インセンティブなSEOは、、、お客との関係悪くなるから基本、専門業者紹介してます。
手数料は頂いちゃってますが、、、(>_<)
とは言っても基本、お客の要望通りの見た目重視で仕上げたりすることが大半なんで
WEB専業から見ればお子様レベルかもしれないですけどね（笑）

でもさ、WEB系の人もサイト作るときに一緒にロゴ作ったり、その派生で紙モノ請けちゃったりもありますよね？
なので線引は難しいかもですね。
どっちつかず、双方首突っ込んでますけど、どちらも大変だってのは認識してますよ。

ま、お互いお客の要望出来るだけ請けて、開店休業、バイトが本業ってなことにならないように頑張りましょうよ♪

>>327
世の中の実態知らず働いたこと無いんだから仕事絡みの話しに首突っ込むなよ
てか趣味でロリアニメサイトしこしこ作ってWEB業界人気取ってんなよ　（´・ω・）y-‾　ｱﾌｪﾘﾓｳｶｯﾃﾏｯｶ?

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こいつってSAROの事叩いてたわりに
SAROに言動そっくり。

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特定の人間が、いっしょうけんめい書き込んでいるようだけど、
もう、だれも読んでないよ。

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>>329
SAROのこと大好きなんだな、よく知ってるみたいだし　（´・ω・）y-‾ ｺｲﾉﾖｶﾝｶ? ﾀﾞﾀｲﾅｶﾏｶ?

>>330
もう誰も読んでないよ、とか読み終わったあとに言ってんなっての、乙　（´・ω・）y-‾ ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼﾀﾞﾅ ﾚﾝｷｭｳﾀﾞｶﾗｼｶﾀﾅｲｶ

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あーいたたた

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>>331
行間を読めよ。
「まともに」が、入るんだよ、日本語の語らいに乏しい、コミュ障が・・・

お前らのような、荒らしがいるから、このスレも台無しになったんだよ。
消えろ、くず。

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行間？　行の間、、、　目を凝らしても何も見えませんが、、、
縦読みしても逆さ読みしても見えてこないんだが、、、「ま・と・も」なんて言葉、、、俺だけかな？
てか叩き、煽りするなら後出し、後付けしないで一発でビシっと決めてくれよ、ガッカリだぜ、カス（失笑）

でなに？コミュ障？コミュ・・？コミュニケーション？誰と？俺とお前で？は？
お前、俺とコミュニケーション取ってるつもり？　やめてくんない？マジきっついわ　（´・ω・）y-‾ ﾑｼｽﾞｶﾞﾊｼﾙﾖ

てかお前とID:GJcSGs/fWk、いいコンビだな　（´・ω・）y-‾ ﾎﾓﾀﾞﾁｶﾖ､ｷﾓﾁﾜﾙｲ

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>>334
「行間を読む」で、検索かけてみな。
ついでに「アスペルガー症候群」もな。

きちんと、自らの病を認識し、必要と認めたなら、病院へ行け。

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>>334
SAROよりやばそうだなw

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>>335
ググったらニュージーランドだった
ちょっと遠いね

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>>337
あれ、そんなはず、ないんだけどな。

こっちじゃなかったか？

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>>338
もう一度ググったらこっちだった

てか、タッチな返しに脱帽
アンタとは仲良く出来そうだわ（笑）
よろしくね♪

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>>340
アイ ラ〜ヴ ユ〜♪

さて、思い浮かべるのは、誰の曲でしょう？
どうせなら、悲しい曲でなく、夢のある曲でありますように。

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随分久しぶりに来て、伸びてるじゃん！と思ったら、
SAROと顔文字にスレ壊されてて糞ワロタwww

そして誰もいなくなったね。
顔文字も悪討伐を装った、ただの破壊魔の本性丸出しになってて、またワロタwww

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ほんと痛い40代だな

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>>328
個人的にはとても納得できました。
丁寧にありがとう〜

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[YouTubeで再生]
>>340　アイラビューといえばこれか？

>>343　いえいえ、どういたしまして

てことで市原隼人並の集中！集中！へァッ！って感じでチラシは終了。
明日遊んで明後日からWEB、脳内デザインをコーディング、IT土方します。

GW進行のご同輩、腐らずめげずにがんばりましょ
運良く？連休取れてるご同輩は目一杯羽伸ばしてリフレッシュしてくださいね　（´・ω・）y-‾

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顔文字はみんな残念すぎるwww

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あげますkswww

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確か上の方で
DTPオンリーに固執せず他の事もやってみるとかすればいいのにとか
散々文句言われながら、
で、いざ食うためにwebも手を出してるような事も言えば叩かれてさ…

お互いにお互いの立場も環境も良くわかんないんだからさ
噛み付くような言い合いはやめようや

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またあいつがくるからageるなってw

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ご期待通りきたよん（笑）

おかげさまでとりあえず納品は完了です。
あとは校正がどんだけ入るかですけど、、、
ま、向こうは大連休謳歌して、コチラはその間作業だったので
なんか申し訳無さそうな気配はありましたけどね（笑）

>>347
そうですね、お互い頑張りましょうね

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本当に儲からない！
いくらやっても！
やれどもやれども！
約2,3日かけてやっても10000円ももらえない仕事を
月に20本やったところでたいした金額にならないし
実際20本もやれない！

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>>350
不思議なんだけど、どうやって生活してるの？
やっぱ過去にためた貯金？

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まあこの二，三年が特にひどいね
価格破壊はまだすすんでる…

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>>350
自営？どんな種類の仕事してるの？
俺はグラフィックデザインだけど、
中小相手に上手く取り込めば
結構お金はもらえるよ。例えば商品を出している
会社ならパッケージの仕事結構来るからね。

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過疎板でスレ立てしたら反応が薄くて…。
日本語組版（というか長文をレイアウトした時の美しさ）に興味ある人、下記のスレに
来て意見を聞かせてくれ。

●ヤクモノを半角にする奴って何なの？
http://bbs64.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/design/1366034498...

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フリーが乱立しすぎるんだよな

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フリーが乱交しすぎるんだよなｗｗｗｗ

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同じ仕事でも個人で受けるときの値段、
制作会社が受けるときの値段、派遣会社が受けるときの値段って違うじゃない？

個人が個人の時間と技量だけで商売するのは難しいよ。
仲間(手下)を集めて、会社として「独立」しないと
自転車操業は止まらないんじゃないかなあ

戦は数だよ兄者。
フォンゼークト曰く、良い総司令官は自分では何もしないんだぜ。

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アイデアはともかく>>1のデザインってペイントでも描けそうだなｗ

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>>357
仕事がない場合、個人は自分だけが我慢をすれば済む。
個人は経費がかからないから、安いチャージでもペイする。
個人でも技量その物は組織人と変わらないから、お客は単価の安い個人に出したがる。

組織にすると、社員の仕事まで取って来なきゃならん。
社員がヘマしないか、きちんと目を光らせるハメになる。
例え能無しでも安易にクビにすると、社員のモチベーションに関わる問題になる。
組織にすると色々と経費が膨らむ。「個人の経費×人数分」などという単純なもんじゃないのよ。
だから単価を高くすなきゃならんのだが、そうなると腕の良い個人に負ける。

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>>359
登録型の派遣会社を立ち上げるのが正解だなｗ

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単価って個人だとどうも足元見られるな。

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>>359
あー！と膝を打った俺が居る

>>361
まったくです

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相当高いクオリティじゃないと、
大金払ってくれないわ。信頼度はそこまで関係ないんだが、
一人でしてるからそれくらいでいいでしょ的なもんよ

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17年前、漢字talk7.5.5＋QuarkXpress3.33、イラレ5.5でデザインやってました。

今はWEBシステム会社で社長しています。
サイト製作、サーバ構築、保守、アプリ開発がメインで
ここ10年どっぷりWEBの人間ですが
昔のDTPスキルは今でも生きてますよ。

いまでも企画書の書体はヒラギノでもメイリオでもなくモリサワです。

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>>364
すごい、尊敬するわ
切り替えがうまくいったんですね

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終わりかいな

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そりゃ下請けなんだから安くたたかれて当然だ。
資本主義の基本でしょ。

脱却したけりゃ自分で会社立てて、自分で儲けを出す仕組みを作るしかない

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>>329

とりあえずＳＡＲＯが「堕胎させたぜｗｗｗ」と喜んで書き込んでいるから
貼っておく。あと、ＤＶもやったって書き込んでた。最低だわ

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ＳＡＲＯって、ハメ取り自慢もしてたなぁ。
変なヤツ。

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関係ない話するな馬鹿者が

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>>369
ちょっとアレな人なんだろうね。堕胎を批判されたら
「お前らは俺に嫉妬している！」と狂ったように書き込んでたよ。
母体とか子供の命とか全く頭にない。常に自分のことだけ。
やばいよ、アレ

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別に必死になって叩く事ではないと私は思う、堕胎はよくないけど
それ以上のクズ男なんていっぱいいるよ！

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それに加えてＳＡＲＯは女殴ってるからね、普通にくずだよ。
さらに「女殴ったｗｗｗ」「堕胎させたｗｗｗ」って掲示板に書き込んでいる
んだもん。最低のクズでしょ。

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だめだこりゃ…

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>>372
堕ろしただけじゃなくて、妊娠させる過程とも言える複数女性とのハメ取り写真を貼付けて自慢したり、別れ話で激高して女性殴ったり。
これってどう思う？

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>>375
だからそれ含めどうでもいいってことだろ？
たかがネットのコテに執着してたら疲れるわ

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仕事の話しようぜー

15年ぶりの彼女が付き合って1月で懐妊w
俺今年40、やばし！成人まで仕事あるかなー
ねーよなーどうなってるかなー

ところで羊水検査って高いのね
不妊治療に比べりゃマシと思ってやるつもり

仕事の話にならなかった

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>>377
生で中出しって。
40歳にもなって、性欲まかせの「出来ちゃった結婚」？
「結婚」するよね？

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>>376
ＳＡＲＯは２ｃｈで色々と晒されている最中だから、もうすこしこんなんが続くだろうね
堕胎、女性暴力、暴言、色々と酷かったからなあ。まあ仕方ないでしょ

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あ、SAROがまた自作自演やり出したよ。

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だからもうやめろやくだらん

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この人は、本当に病気のようなので、
やめろと言っても無駄のようです。
複数スレにわたって荒しを続けているので、
見つけたら削除&アク禁依頼をしときましょう。

言うまでもなく自演などしていないので、悪しからず。

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>>382
また人のせいにしている。
自演も堕胎自慢も女性暴力も全部自分で書き込んで炎上させたんだろ。
すこしは反省しなよ。あほだな

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>>382
病気はお前だろ、馬鹿が。

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このスレでだけ言えばどっちが病気かわからんよ
もういいかげんにしてくれないか

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SAROがまた自演騒動起こしているのかよ。俺が知っている限り、これで三回目だぞ。
やるならばれないようにやれよ。毎回下手うって、それで荒れる。

もううんざりだよ。

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改めて言うけど、自演もしてなければ、
女を殴ったこともないので。

荒しレスが結構削除されてるようなので、
管理人さんはわかってくれてるようです。

議論の内容ならともかく、あらゆるスレで罵倒するだけの荒らしは、
アク禁やプロバイダ通報で全然問題ないと思う。

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>>387
また言い訳するぐらいなら、あんなこと書かなきゃよかったのに・・・

「女殴ったｗｗｗ」
「女堕胎させたｗｗｗ」
「俺は悪くない」
「批判する奴は俺に嫉妬している」
「管理人が悪い」

まあ後は自演自演自演で、炎上。全部自爆じゃん。どこまでアホなんだか、
正直、君の正気を疑うよ。

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この分だとまたSAROの自演祭りが始まりそうだな。
人の迷惑とか考えないのかね、奴は

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いいかげんにしろよ

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­

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凄い伸びてるなぁ〜〜
と思って久しぶりに見てみたら・・・
こんな内容で伸びてたのかよ。

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魚拓を張り付けるひとは、以前、自分で心の病で通院してると言ってた荒しの人なんだよ。

ガチンコの人だし、理屈が通じないから、素直に削除依頼だすのが吉。

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この人ね。いつもセットで貼るから、ＩＤ見なくても分かり易いｗ


右翼ネタが中学生すぎて、俺も含めた皆からボコボコになってから
一年以上にわたって粘着してるアレな人ですので、説得は無駄です。

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>>396
まあまあ、人のことはよろしいからさ、まず自分がやってきたことを振り返ろうぜ。
堕胎、女性暴力、セクハラ発言、管理人批判、その他・・・。
「俺は悪くない」はそろそろ卒業せんと・・・な？

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SAROさんとやらがどうとか、どうでもええっちゅうに

毎回毎回セットで執拗な書き込み、どっちかが異常だろうか？
スレ内容と全く関係ないことで書き込むのは本当にやめて欲しい。

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…うっせーな、もう…


さて、デザイナーのみなさん、いそがしいですか？
時期的にはどうですか？

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