ねえ、なんで負け組って、子供産むの？

負け組の家系に生まれた子供が、可哀想だと思わないの？　
そんな家系に、子供は産まれたくないよ？　もの凄い、迷惑行為だって、なんで分からないの？

なのに、産んでやった！育ててやった！感謝しないとはケシカラン！って、感謝を強制してくるじゃん？
元々、何十年にも及ぶスゴい迷惑行為なのに、その拷問みたいな迷惑行為に、感謝しろってヒドすぎるやんｗｗｗ

いいか、よく聞け。『人間社会は結局、奴隷制・貴族制しかあり得ないんだよ！！』
上位２０％の勝ち組・貴族がキレイで快適な人生を送るために、その他負け組の８０％が奴隷として、有名無形の不都合を負わされるんだ。

なぜ、負け組の分際で、わざわざその再生産をしやがるのだ？？？　そして、最も大いなる疑問がある。
『なぜ負け組は子供に、オマエの代からは絶対、負け組から抜け出せ！！』という戦闘的な教育をしないのか？

負け組だって、もしかしたら子供だけは”トンビから鷹になってくれるかも”という期待を込めて、産んだんじゃないのかよ？

それすらしない・できないのなら、タダの負け組奴隷の再生産で終わってしまうのに！・・　だったら、産まないほうがマシだろう？
そんな事にも気づけないほど、奴らは社会に脳みそを調教されちまってるのか？？？

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グダグダ言ってねーでつくれる能力あるやつはつくれよ
能力ない人の分まで産めよ増やせよ
余裕で勝てるクセに自ら生存競争に負けたがるってなんやねん？
外国人ばっか増えまくって日本人いなくなってもええんか？
勝ち組負け組の観点かえてみろや？なにが負けよ？

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子孫を残さないということは
生物として負け組

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>>4
殺してくれ俺を

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「負け組」、こんな嫌な言葉を流行らせたのはどんな連中なんだろ。

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>>1
ずいぶん嫌な思いをしたんだろうな。
可哀想に。

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たぶん>>1の周りには残念なファミリーしかいないんだろうな。
そんな環境で育ってしまうとそういう考えに凝り固まる。
たいがいそういう環境だと「家族すらもてない」「子供もいない」となると
更に下層に位置されることすらわかっていない。
たぶん親も「残念なかんじ」で>>1を育てたんだろうな。

子供がいる家族の子供にかける費用はハンパないぞ。
それは今も昔も変わらない。

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勝ち組って…

上位20%もいないだろ

日常が辛いのは身にしみてわかるが、
世界レベルでみれば日本人ってのはそれなりにアドバンテージ(優位)ってことだ。

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ひとりでいいと思ってたけど、先祖代々の墓を守るのを
俺で終わらせて荒れ放題にしてしまうと思ったら
とたんに何か怖いやら悲しいやらになってきた

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>>11
墓なんてその代限りも多いぞ。心配するな。所詮骨の貯蔵施設だ。

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>>10
お前、自分に負けてるよ

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勝ち負けを考えないものは自分の知らないところで負け続けることはあっても
絶対に勝つことはない。

スタートラインにつかないものが一等をとれないように。

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>>1
>人間社会は結局、奴隷制・貴族制しかあり得ないんだよ！！

たいした事ない奴に限って、そういう事を熱弁するよな。
文句はいいから働けよ。

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誰でも、何かしら自分が優れているところを価値観の中心にすえて優越感を持つことが出来ると思うんだよね。
学歴や収入のような努力の結果はもちろんだし、趣味などの充実感に根ざしたものでもいいし、家系や国籍のような努力とは無縁のものでいい人もいるようだし。

そうやって、カテゴリーを増やすことによって、
ローカルな勝ち組と負け組を区分する作業が日常的に行われ続けているのだから、
何かしらの勝ち組に属している人がほとんどだよね。
その人はもちろん誰かのカテゴリーでは負け組なんだろうけれど、そんなの知ったことじゃないよね。

当然、結婚してる時点で勝ち組の条件を満たしていると見ている人だっていると思うけれど、
勝ち組どうしで決勝戦までやらなければ気がすまないのかな？

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虫や魚が大量に卵生むのと一緒
率は悪くてもその中の一部は生き残る
生存戦略の一種

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でも卵も産めない、交尾もできない種はその代で絶滅。
優秀とかどうとか以前の話だね。

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「なんでDQNに限って子供沢山つくって
低レベルの遺伝子バラまいてんの？」

とか愚痴ばかり言いながら、結局独身のまま
一生を終える、自称優秀な遺伝子を持つ男。

自らの子孫を残せず消滅するんだから、
結婚して子供を残せるかどうかが
最低限のスタートライン。

生活水準だの個人の能力、年収なんかその次だ。

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>>18
ちょっと話がズレるが、
人間社会では出来損ないでも淘汰されず生きていけるんだなぁ

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>>21

ここ百年ほどが異常なんだよね
もともと、貧乏人が早死する確立は凄く高かった
十分な栄養や増して医療なんてものを得られるのは一部の有力な家だけだったから
ちゃんとした教育やらをできる家の方が子どもが生き残る可能性は遥かに高かった

社会主義的な万民平等全員救済と近代化の組み合わせは
利用できる安い労働力が物につられて必死で働くことと一体な訳で
それが豊かになっちゃうと、子どもはつくらない、必死で働く理由もなくなり
貧乏子沢山によってつくられた人口ボーナスが逆転するから
どこも回らくなるのは必然

こういう前近代的な子沢山を前提とした
資本主義と社会主義の合成社会が持続するかといったら
日本一つを見ても結果は明らかな訳で
最後は共産国家みたいな独裁で有無を言わせず
福祉経費操作、強制収奪みたいな方向に向かうしかないんじゃないかね

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>>11
大人の考えの入り口にたったね。後は、そうならないように現実見て行動を起こすだけ。
>>12みたいな間違ってはいないが現実と乖離した知識しかないとっちゃん坊やの話を正論と勘違いしたら、将来それこそ負け組になると思うがね。

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まあ、自分が生きることに対しての責任を持つってことだろうね。
そりゃ一人は気楽でいいさ。
自分ひとりでも大変な世の中なのに、嫁や子供も食わせていかなきゃいけない。
泣いたり笑ったり、怒ったり、悩んだり・・大変に決まってる。

そしてそれを誰かに褒めてもらいたい認めてもらいたくてやっているわけでもない。
自分がそうしたくそうやってる。
別に理解されなきゃそれでもいい。
バカじゃね！？って笑いたきゃ笑えばいいし、俺はそういう笑うやつを相手にしないようするだけ。

ま、どんな人生過ごすにせよいつか自分も死ぬ日が来る。みんなも死ぬ。
死なない人はいない。

その時、自分が満足だったと思える一生を送りたいと思うだけのこと。

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わかるよ。
大事な事は他人の生き方を否定しない事だよな。そして困難でも自分の人生を歩む事。
自分の人生はＯＫ、そして他人もまたＯＫなんだよ。
どんな形であれそれぞれにかけがえのない人生だ。

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常日ごろから負け組だ、勝つ事は一生無い、あきらめろと自分に言い聞かせている。


で、何がどうなんだと勝ちで何がどうなんだと負けなの？

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勝つことはないと思っていたら一生勝つことはないだろうね。

勝とうと思って、努力することが大事。
それをいちいち他人に言わなくても朝、心の中で「今日は一日これを頑張ろう」と思えば、1年で365回の勝負を
することになる。
負けても恥ずかしくない。だって他人に言わないんだから。
自分との戦いの第一歩って意外と簡単にできるもの。

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人生に勝ち負けなんてねぇと思うよ
どんな人生だろうが、本人が楽しんだらそれでいいと思う

ま、低所得者、低学歴者が子だくさん&若くして子供を作ってるのは事実やね

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生殖のためなら負けた振りもするってのが正解かな
生物なんだからね
生殖を忘れて人間社会のルールの勝ち負けに執着して
頂上決戦で孫子の代までみな殺し

ってのもあるし

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どうにも頭の中が「生殖」だけで終わってる中学生が多いなｗｗ

生殖→パートナーの妊娠→出産→育児・・・生殖は人生のフェーズの一つでしかない。
それも自分ひとりで完結しないでパートナーがいて、子供がいる。

人間社会のルールの勝ち負けに執着しません！ってそれは自分ひとりならいいかもしれないが
それで家族が食えなくなったら？
まあ、ちょっと無責任な考え方だよね。
そういう人は「生殖行為の繰り返し」どまりで自分ひとりだけの人生を完結させてしまうほうがいい。

それに若いうちの子供が低所得、低学歴とは言い切れない。
それで一生終える家族もいるだろうが、家族の為に頑張って子供の成長に合わせて所得があがっていく家族だっているんじゃね？

今自分の親の事を考えてみろ？
自分が小さかった頃の親は裕福な高所得だったか？
自分の学歴と同じ、またはそれ以上？

でも、ちゃんとこれまでおまえらを食わせて育ててるんだぞ。
これは他人と比較しての勝ち負けの話じゃなく、おまえさんの親は自分と家族の為にずっと生きていくうえで勝負してきて、勝ち続けてきた”もっとも身近な手本”なんじゃないですかねえ？

それでもまだ「なんで負け組って、子供産むの？」って言える？

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わかりはする。中には知的にアレでゴミ屋敷に住み、常識すら教育できないままポンポン家族を増やしては放置し、
人様に迷惑をかける家もあるものな。低所得・低学歴は仕方ないが、これは困る。

ただ、子供は「勝ってから」と思ってるようじゃ実際は遅い。人生設計に負けてる。
みんな結局は不安なんだと思うけど、程度の低いところ見てても何の解決にもならない。
授かった命を大切に意識するなら、とにかく頑張るしかないし、それは結果的に「負け」でなくなるのでは？

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>>30
なんかずれている
結論は大して違わないのに
多分「生殖」＝セックスと勘違いしているからだろうな
そのあとに妊娠があるものな

生殖つーたって人間の場合、世代交代できるサイクル含みで子供自立まででしょ
サイクル描かなければ生殖器官を突っ込んだだけじゃ生殖と言えないからね

勝ち組の富豪がタイで十何人「人間牧場」で合成して終わりじゃないんだから
上記サイクルを安定的に回す方法は1つではないが、
人間社会の成功のための競争ゲームは、必ずしも生殖サイクルの成功とはリンクしていないということぐらいは
大半の人間は認識しているんだろうなということ

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勝ち組代表は、子ども１００人計画（千人かもしれんが、マンションであったため近隣住人からの通報で計画は頓挫した。これが広大な敷地内であったら・・・・できたね）

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好きな人と恋愛して、結婚して、子どもができて・・
仮に貧乏であっても、幸せなんじゃなかろうか

と、持たざる私は思うのですが、

負け続けた結果、「劣等の遺伝子を持ったばっかりに」「生まれなければよかった」という結論に達した負け組のひとりなのだろう

結果、現状を肯定する意味でも、不幸の再生産をストップするぞ、と

気持ちは、大いにわかるよ

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>>32
いやいや、問題を起こす大半のいわゆる低所得・低学歴はわかってないんだと思うけど。
その時わかっている人のほうが少ないだろ。
若ければ若いほど。
で、子供が生まれ育てて大半の人はだんだんわかってくる。
だって「突っ込んで中に出して妊娠するかしないか」は本能であって自分の意思じゃどうにもコントロールできない。
「出来ませんようにって突っ込んで中で出したらできない」なんてことはありえない。
できるかできないかは神のみぞ知ること。


そんな本能の行為で、「世代交代できるサイクル含みで子供自立まで考えて」射精する奴っているか？
生殖とはそもそも”子供を作ることができる行為”そのものであって、それ以外の何ものでもない。

それに付随する諸々のこと（出産後の育児〜子供の自立）はまたまったく別の話だろ。

年食って子供を授かりたい夫婦はこのあたりを全部いっしょくたに考えがちだから
子供ができかったりすると失望したり、子供ができたらできたで今度は異常に子供の成長に執着したりするみたいだけどね。

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すごくわかりやすく言っちゃうと、「寂しい」んだと思う。

現代の低所得家庭って、多くの場合は孤立している。
近所付き合いや、親戚付き合い、友達付き合いがほとんど無い孤立した家庭の中で、子どもが育てられる。

子ども自身も、家庭から孤立している。
ひとり親家庭などが特にそうだが、親が夜遅くまで仕事をせざるをえず、子どもは夜一人で家に放置されて育つ。

こういう孤立した世界で育てられると、人間関係が上手に作れなくなる。
安心して自分を他人に開けなくなる。

そうすると、多くの場合、人は何か「自分を裏切らないもの」に過剰に依存するようになる。
ペットなども、その一例だが、特に性行動の依存症になる（女の）子が多い。
寂しさを紛らわすために性に依存し、寂しさを埋めるために子供をつくる。

１０代の若者が出産すれば、当然、「勉強して学歴や職業的スキル」を身に着ける機会も激減し、
その日暮らしで、何とか食っていくしかなくなる。

だから、彼らを待っているのは、よりいっそうの貧乏であり、その世代連鎖なのだ。

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低所得に限らないだろ。

ダブルインカムでけっこーな会社で働いてる夫婦共稼ぎの子供も似たようなものだ。
おまけに小さい頃から親同様に徹底的に教育で締め付けられる。
裕福だから充分な教育環境こそ与えられても、
今の日本の教育は子供の成長過程における心の寂しさや不安な気持ちを埋め合わせられない。
結局、出発点の”環境の高さ”の違いだけでみんな社会人のスタートとともに
様々な大人の試練を与えられる。

例えば学生時代にそういう経験を・・といってもそれは昔の話。
今はよっぽど実社会に近い厳しい環境で若いうちに集団での人生経験を積もうと思ったら
それこそ「ヤンキー、ハングレ」集団の中でくらいでしか学べない。
でもそんなことやっていたら勉強がおろそかになる。

こういう環境の中で生き残っていったものだけが実社会で成功する。
結局生き物はみんな同じ。
新しい環境、厳しい環境により素早く順応できて、集団の中でリーダーになれるものが
勝ち組であってそうじゃないのは負け組。

負け組の中にも組織階層があって底辺に落ちたら家族も社会的な立場も諦めて
なんとか自分ひとりが今日をなんとか生きて行けさえすればいい・・・ところであがいていくしかない。

もう”勝ち組が負け組の面倒を見る”とか、少なくとももしも自分が今負け組にいると思ったら考えないほうがいいだろうね。

一番イタいのは明らかに周囲から見たら負け組なのに、自分自身を勝ち組だと思ってしまえる奴。
己の時価評価額が冷静に把握できていない。
30歳すぎた女でもよく「わたしってイケてるけどポリシーで結婚しないし、恋愛するにしても
わたしにつり合うのは男はイケメンじゃなきゃね」ってのに近い。

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男の場合だと「おれは結婚する女は処女しか考えられない」ってのも似たようなところ。
そういう極めてレアで選択権も限られるような夢を現実と混同して、何も努力しないで
そうじゃなきゃだめだと思ってるから　どんどん時間だけが過ぎて気が付くと
恐ろしい現実という結末が待っている。

まあ、勝ち負け考えず、まずは今日一日を後悔しないように一生懸命生きるんだね。

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自分の時価評価額を常に冷静に把握したいなら、多少きつくてもやっぱり己の身を
なんらかの集団の中に置くように心がけるしかない。
それも利害関係バリバリの集団の中に。

家族ってのはそれとは真っ向逆な最少ユニット。
利害関係バリバリの集団の厳しい環境の中で疲れた体と気持ちを落ち着かせる場所であるのが
理想。
ただし、そのユニットをそんな理想形にもっていけるか、面倒臭い足枷みたいな場所や、利害関係の
塊みたいな場所（その２）にしてしまうかは家長である男次第。
時に嫁さんや子供と協力しながらまずは家族をきちんと押さえてみんながハッピーな毎日を
送れるように頑張ってみたら、もしかしたら社会では負け組で終わっても、家族の中では
勝組のお父さんになれるかもしれないんじゃないんすか。

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負けとか勝ちとかはその人次第で変わるから別に大した事ないって事実
あくまで比べて幸せを図りたい人の都合で変わるもん

だから、全然、勝ちも負けも現実的には存在していない

馬鹿だなあ
こんなの理屈でいくら話してもどうにもならない
無駄な事してる

そんなに他人と比べて上位に立ちたいからって金持ちになりたかったり子供欲しかったり
したらやれば良いんだよ
でも、所有したからって幸せになるとは限らないとと思うけどね

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このスレ、なにげにスゲー深い言葉、たくさん書かれてるなあ。明和ーズって、意外と賢いんじゃんｗ

こういう現実にそった剥き出しの知識や言葉を、公立学校の段階で教師や生徒がガンガン話し合うべきだな。
毒にも薬にもならないような、死んだ肉みたいなデータ的知識を詰め込んだって、もう今の時代にフィットしないと思うから。

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ああああ？

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