フリーのDTPデザイナーの悲哀


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001 2013/03/12(火) 14:08:21 ID:.GvwNwZdzw
とにかく単価の下がりっぷりが凄い。
これじゃ生活できないよ…

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002 2013/03/12(火) 14:11:58 ID:Y34oU/x0y2
自称デザイナーの卵()とか腐るほどいるからなぁ

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003 2013/03/12(火) 14:15:01 ID:hVZp4TarB6
この2・3年で極端に下がったよね

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004 2013/03/12(火) 14:37:28 ID:.GvwNwZdzw
A4両面で2万とか、もう食っていけない
睡眠時間削ってやっても売り上げがあがりません。
身体は壊す、家族との時間は作れない、
もう、なんのためにやってるのかわからなくなって無気力気味です。

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005 2013/03/12(火) 14:50:50 ID:AN1PhWYzXc
誰でもソフトが使えるようになって
特殊技術じゃなくなったんかな。

自分をキャラクター化して
付加価値を上げるしかないんか。
しかし、そういうのは普通の人には出来んよな。

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006 2013/03/12(火) 15:00:01 ID:ZW9JADPWEQ
特に広告・ビラはヤバいよな。
つまり末端のDTP業者は…

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007 2013/03/12(火) 15:21:29 ID:.GvwNwZdzw
DTPオンリーで食べてる人はもっと悲惨でしょうね…

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008 2013/03/12(火) 15:51:26 ID:r3kX7LSbsQ
削除(by投稿者)

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009 2013/03/12(火) 16:58:05 ID:ZU9rDOzNlw
大阪市天王寺区は1日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと
「任期1年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから
「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。

 従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。
昨年8月に就任した元NHK記者の水谷翔太区長が
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

 ところが、2月4日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。
6日にはアマチュア限定に変更したが「業界への配慮を欠くことに変わりない」
「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

 結局、28日の締め切りまでに4人が応募したが、
区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。
4人には事情を説明するメールを送った。

 水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
(2013年3月2日12時13分 読売新聞)

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010 2013/03/12(火) 17:05:06 ID:ir6zSCm09Y
>>5
こういう時代だからこそプロは
突き抜けた知識とデザイン能力が必要になった。
残る奴はいつの時代も残っていると思う。

これくらいで淘汰だれるようじゃ
もともと大した営業力もデザイン能力もなかったやつさと思う。

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011 2013/03/12(火) 17:24:09 ID:mz9D1FMzIc
発注のまま体裁よく仕上げる自称デザイナーwなんていくらでもいるんだよな。
こちらの期待以上を出してくるクリエーターしかこの先生きのこれないかもね。
それか、一緒に仕事して楽しい人。
人間的に魅力ある人かな。

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012 2013/03/12(火) 17:36:33 ID:l56sCqEJ8k
>>4
大阪?
東京はもっとマシだよね多分
片面2万は欲しいね

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013 2013/03/12(火) 17:40:27 ID:HNjbyt1Flg
街のグラフィックデザイン屋って、今や底辺の職業だね。
得意先ガッチリ掴んで事務所経営して、デザイナーは学校出たての若いのを「何事も修行じゃよ」ってタダ同然で使わないと、
もう成り立たないんじゃない?

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014 2013/03/12(火) 19:15:34 ID:tQHuBuuBVE
明らかに供給過多、デザイナーやりたいヤツ多すぎっていう印象なんだが。

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015 2013/03/12(火) 19:35:08 ID:.GvwNwZdzw
ネット通販業者で激安で注文を受けて、依頼して来るパターンもある。
当然業者も取り分があるからびっくりするような金額で受けざるを得ない。
うちはもうことわったけど、正直フリーだと断るのは怖い。
こんなご時世だし、仕事は欲しい。生活もある。家族もある。
背に腹はかえられずに受けてしまうって人は多いと思う。
元々気弱な人間がこんな仕事やってんだから。

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016 2013/03/12(火) 20:04:11 ID:jriEtOigho
似た様な事例はあるもんだなあ・・・
http://bbs102.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/accessory/1362891...

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017 2013/03/12(火) 22:18:47 ID:ypqBvC46MU
デザイナーに限らず、制作系はどこも同じような状況でしょ。
スキルのコモディティ化により、とーしろに毛が生えた程度の連中は今後ますます淘汰されるようになる。

アリフィアトも昔はメディアを作る側にいたけど、相変わらず時代の変遷が読めない業界人(BACK SHOW)
にほとほと愛想が尽きたんで、今は教育業界にシフトしたのだ!!!!1

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018 2013/03/12(火) 22:52:17 ID:jriEtOigho
長く苦しんでスキルを磨いた奴は、結局は長く生きる事が出来るんだよ。
付け焼刃でデザイナーづらしたり技術屋づらして天狗になる奴は、堕ちるのも早い。
今調子が良いからって油断してると、そのうちダメになる。
俺もそれを肝に銘じないとな・・・

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019 2013/03/13(水) 14:45:28 ID:sXIGq11.AA
こんなもん芸術家と同じで売れたら大金が儲かるが
売れなきゃ他のバイトして食いつなぐ事もありうる
いわゆる「職業」じゃねえだろ

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020 2013/03/13(水) 16:40:34 ID:Iy5jRnWrAE
>>19
なんか勘違いしてないか
憶測で書くんじゃないよ

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021 2013/03/13(水) 17:11:36 ID:1B2djYvcHE
>芸術家と同じで売れたら大金が儲かるが

売れても大金儲かるなんてないな。
アートディレクターでもデザイナーでもない、
DTPデザイナーってカテゴリーだからさ。
オペレーターとレイアウトをごちゃまぜの半肉体長時間労働者。
もともと時給にしたらコンビニの深夜バイトに負ける。
さらに言えばアートディレクターでもだって、
電博出身のコネ持ちプロダクション社長でも、大金はほぼあり得ない。

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022 2013/03/13(水) 22:11:32 ID:ztrkm/xngY
毎日夜11時過ぎまでパソコン見続けてるの?
数年前だけど、あまりのふざけた労働環境にすぐ印刷会社辞めた

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023 2013/03/14(木) 09:26:35 ID:6pXTJNL1J6
デザイナーって芸術家ではないからね。
芸術家の様に出来るだけ自分の好きな事をすればいいわけじゃないし。
自己表現をする仕事ではほとんどない。
あるモノを売る為にパッケージを作るとすると、
売れるものを作りだそうするのがデザイナーだろう。
まぁ目的にもよりだろうが、基本売ってなんぼ。

俺はフリーのデザイナーだが、毎日四苦八苦だよ。
生活分は儲けているが、新たなクライアント探しが大変。
今の所一つは安定してるが、ほかがだめだ。
その一つはなかなかの所で所得のほとんどの儲けになってる。
しかしそれがもう一つあればと思うんだが、どうやってクラみつけるんだよw
営業しかないかなぁ

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024 2013/03/14(木) 09:38:35 ID:wZ8WN5YrmI
ミュージシャン、マンガ家、役者、画家・・こういう類の仕事かと思ってたよ。
いやスマンかった。

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025 2013/03/14(木) 12:16:57 ID:YYPy3GwFKw
>>23氏と全く同じ過ぎて泣けた

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026 2013/03/14(木) 14:29:47 ID:6pXTJNL1J6
>>24
基本プロって言われているような
商業系はみんなそんな感じだよ。
バンドマンだってプロだったら
しっかり売れるようにある程度制約の中で、
というか好き勝手は出来ないはず。
売れるとあきらかな見込みがあれば知らんが。

まぁミュージシャンは自分の色がありそうだから
その中で売れそうなものは作りそうだけどさ。


>>25
そうなのか。俺は営業いった事ないから怖いわw

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027 2013/03/14(木) 15:21:05 ID:YYPy3GwFKw
>>26
営業も否定しないけどやっぱりコネが大事かな。
営業してやりとりしたクラより、紹介でつながってるクラとの付き合いの方が長いし、
確かな仕事をくれる。

デザイナーなんて山ほどいて、皆そこそこのものが出来る中で
どうやって自分を選んでもらって、仕事をいただくかは
どの業界もそうだろうけど最後は人間性なのかなと思う。

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028 2013/03/14(木) 15:23:17 ID:YYPy3GwFKw
上の補足

プラス日々の努力と進化だな〜

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029 2013/03/14(木) 15:41:30 ID:6pXTJNL1J6
コネかぁ。人脈というやつね。
そういうのほぼないからな。
今のクライアントはデザイン会社辞めたとき
広告代理店の知り合いにコンペを呼びかけれて
選ばれちゃって、そこから3年くらい食わしてもらってる。
その知り合いはやめちゃって、コネってコネないんだよなぁ。

デザイン会社もそもそも2年くらいでやめてからの
コンペだったから デザイン関係の深い知り合いって
あんまりいない。

ほぼ美大ではなく専門は出ている事は出ているが
実力がついたのはデザイン会社やめてからの
そのクラとのやり取りでの独学みたいな感じ。

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030 2013/03/14(木) 20:06:43 ID:xy7DU/ayQU
今のフリーは本当に大変だ。

うちの会社も全社的にライターさんとデザイナーさんの単価見直しがあって
当然下げるわけだけど、当人たちに何の落ち度もないのに
単純に身入りを減らすのって、交渉する俺らもしんどい・・・。

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031 2013/03/15(金) 06:37:18 ID:10VgBYcfzw
フリーじゃなくてもこの業界やばいらしいじゃん

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032 2013/03/15(金) 20:42:41 ID:6LxFIcevIY
地方のしがないアラフォーだけど去年からえらい忙しい。
俺のキャリアは今がピークなんだなと感じる。
さてどんだけ粘れるかな〜。

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033 2013/03/16(土) 01:00:29 ID:bJ5EQXrd4U
インハウスデザイナーの三遊亭明和です

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034 2013/03/17(日) 23:51:39 ID:.0byg7/6/U
外注とかフリーに頼むより
社内に一人でも2人でもデザイナーもどきとか抱えちゃうのかな?
いちいち電話とかメールとかFAXとかでやり取りするより
同じ社内のデザイナーに面と向かって説明したりする方がいいのかな?
昨今の年賀状とかみてると、ど素人でもフォト入れて書体で遊んで
立派にDTPしてるよな。
これで出力センターにメールで送って指定すれば何でもチラシでもパンフでもポスターでも作れると思うとぞっとする。しかも料金が安いんだわ。

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035 2013/03/19(火) 01:30:52 ID:0Vvhy7OyzE
>>31
業界のしわ寄せが真っ先に来るのがフリーとか業務委託のスタッフなわけで・・・。

映像関係でも、友人でフリーの映像ディレクターしてた奴が
以前はキー局のゴールデンで有名お笑い番組手掛けたこともある人なのに
何か仕事ないかとかしきりに営業かけてきて大変そうだ。
出版の俺に行ってくる時点で相当困窮してるんだと思うけど

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036 2013/03/19(火) 05:24:19 ID:Se9GsoR9hU
震災を境に、この業界は特にひどくなった気がする。
企業は、疲弊または緊縮財政の世の中に物を売りたい、しかし予算が無い。

こちらから進んで、商品の特性をアピールできるようなコンセプト、キャッチコピー、それに沿ったデザイン/レイアウトまで包括的に提案してやっと見てもらえる。
それでも二次審査に進めるのは高くて50%くらいの確率。
競合デザイナーや会社も同様のレベルでやってくるし。
「もうちょっと他の見たいけど準備できる?」と言われればしめたものだが、最低3案、明後日の朝イチ提出が基本。。。
儲けてないのに、生命維持の時間を確保するのが困難

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037 2013/03/19(火) 12:06:00 ID:ShVvYzf.pk
最近は撮影代を出すまでの予算がないからと、
手持ちの素材写真からの使用を求められることが非常に多いが、
こちらでもなんでも揃ってるわけではない。
先日も長い付き合いのクラからある仕事である写真が必要となったが
先方にも該当する写真もないし、当然撮影する気もない。
昨今ネット上で無料で商用OKの素材サイトも増えつつあるが、それでも「ない」場合が多い。
「ない」と言うと「じゃあ、他のデザイナーにやってもらうからいいよ」と言われショックを受けた。
長い付き合いも何もあったもんじゃない。
業者も義理や人情よりも低価格のところに走る傾向がある。

考えてみればこちらだってそうやってカメラマンの仕事を減らしてしまっているジレンマがある。

もうほとほとこの仕事がイヤになるが、
今さらやめてどこかに就職すると言うのも大変な話だし
今程稼げるわけでもなし。
ローンがあり、家族もいて、親の面倒、仕送りもしなければいけない身としては耐えるしかない。
盗んだバイクで走り回るには常識がありすぎるし、盗まれた奴の心の痛みを思うとそれは無理。
15の夜よりもはるかに40の夜の方がヘビーでロックだ。
しかも死ぬまではこの支配からは「卒業」できないわけだしね。

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038 2013/03/19(火) 12:28:36 ID:Se9GsoR9hU
>>37
同意。背景イメージや特定の商品を入れ込んだカットってマジ大変だよね
画像って客が求める「ツボにはまったカットやイメージ」って本当に見つからない。
おいらはそれで多大な苦労経験があるから、有料、無料、複数のカット準備して
自分で合成してやり過ごしてる。。。が、時間も手間もかかる。
最悪、相手企業の会議室に商品準備してもらって、商品だけ撮影させてもらうこともあるよ。
もちろん自分独りで行って。
ハイレゾコラで扱うデータが重けど、最近のマシン性能のお蔭でかなり軽減された

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039 2013/03/19(火) 13:05:56 ID:PNl3KstQYc
>じゃあ、他のデザイナーにやってもらうからいいよ

        ↑
 「代わりは幾らでもいる」とか、「キミでなきゃ絶対ダメと言う訳じゃないから・・・」
  はショックだし、自分にセールスポイントがいないんだなぁとつくづく感じる。
  
数年経験積んでマックとイラストレーターとフォトショップがあれば誰でも出来るし美容師のごとくウヨウヨなり手がいてそんだけ競争なんだよな。
 

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040 2013/03/19(火) 13:40:31 ID:ShVvYzf.pk
世知辛い世の中です。ため息しか出ません。

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041 2013/03/20(水) 00:49:33 ID:7JMONw73U2
もう、下請け制作やってる限りデザイナー(ライター、ディレクターしかり)という職業は厳しいよ。
デザイナーだったら、今までの経験を活かして専門学校で講師やるとか、地元民対象のセミナー開くとかね。

事実、アリファイトの知り合いの漫画家(まあ、アリファイトのシビアな審美眼からすれば
まったく才能はないけど)は、
漫画家ほぼ廃業してお絵かき先生やってるけど、それは正しい選択だと思うね。

下町の町工場がこぞって倒産に追い込まれてるのも、従来の「仕事はお客さんからもらうモノ」
という意識が抜けきってないから。自分らの技術の強みを客観的に分析できる町工場は
コンシューマー向けの新製品を作り出して、自分らで新しいマーケットを開拓してるよ。

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042 2013/03/20(水) 12:55:50 ID:tpLB/9b5zo
>デザイナーだったら、今までの経験を活かして専門学校で講師やるとか、

食い詰めて講師になった奴に教わる生徒が可哀想すぎる。
その専門学校出ても99.99%喰えないって分っていて
知りながら教える講師も普通の日本人の神経としてはつらいだろ。

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043 2013/03/20(水) 13:26:32 ID:hTxor96Fyg
>>39
そうそう、技術で言えば腐る程いるわけで
結局は「相手がやりやすい性格」とか「特別何かが秀でている」とかね。
美容師とデザイナーって比べられやすいよね。

>>41
アリファイト真面目だな。

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044 2013/03/21(木) 00:00:11 ID:PlGDmerPvM
「デザイン=紙上で行う作業」と捉えてる限り、下請けマインドから脱することはできないだろうね。

流行のきらいもあるが、コミュニティデザイン、ソーシャルデザインなんて言葉があるように
デザインという言葉をもっと大局的に捉えて、自分に何ができるかを考えた方がいいいんちゃう。

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045 2013/03/21(木) 16:27:47 ID:QxtFENBR1c
オレはインダストリアルデザイナーだったりする。
オレの会社はデザイン屋なのに工場。
モデルも型も商品も作る。
そこまでやってもなかなか・・・・・・。

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046 2013/03/21(木) 17:27:11 ID:hYPdIgjfm6
1万2万でできる作業なんてほんのちょっとだよな。
ビラ一枚つくるのだって、相応の時間が必要。

安い仕事は請けない。
・・・けど、仕事がなくなると困る。

副業やりながら我慢だよ・・・。
絶対に安売りはしない!!

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047 2013/03/22(金) 01:59:34 ID:GnwAG45KRc
刀鍛冶ってのは、終戦の武装解除で大半が廃業に追い込まれたんだろうな。

刀鍛冶の仕事を「鉄から刀を作る仕事」と捉えてる限りそうなるが、より一段抽象化させて
「金属から道具を作る仕事」と考えれば、鋏とか農耕具とか工芸品とかジョブチェンジの幅はぐっと広がる。

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048 2013/03/22(金) 04:06:29 ID:vvzUoB.tBM
たとえ話だと、一見明快、万事簡単だが
金を出し惜しむ蔵が多いこの世の中で、すぐに入金に結びつく方向転換は敷居高いよな
目の前の仕事をこなしつつ、余った時間で企画力磨いたり色々と準備すすめるための努力は
職種関係なく必要ってことだな。当たり前の話だけど。
そして、とにかく個人レベルで活動している場合は貯蓄がものを言うな。

俺の所に身を寄せて、売れるまで好きなように暮らして芸を磨け。
食うに困らず、高級車乗り放題。
こんな風に赤塚不二夫に育てられたタモリは奇跡の産物だ。羨ましい

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049 2013/03/22(金) 04:29:48 ID:GnwAG45KRc
「抽象化」で検索したらすげーいいこと書いてあるブログ見つけた。

「マックでバイトしているだけ」と考える人材は、その枠から飛び出ることはできません。もっとミクロな視点でも、日々特定の問題を処理しながらも、問題解決方法を抽象化して考えられないと、似たような失敗を繰り返すことになってしまいます。
http://blogos.com/article/46933...

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スレッドタイトル:フリーのDTPデザイナーの悲哀

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