仕事の教え方、教わり方


▼ページ最下部
001 2012/05/15(火) 08:27:43 ID:OK8yB6y3NI
工場に再就職して一週間、新しい仕事に意気込んでいたが担当上司の仕事の教え方が強烈で疲れる
例えば1から20までの内容を1〜5までなぜこうなるのかまで実演しつつしっかり教えてくれる
だがそれを一度教えたら覚えた扱いして非常に手広くほかのことも教えてくださる
本人がそれを習熟しきったと判断せずに次へ次へといって覚えきれてないことを叱ってくる
こういうのに対抗するにはどういう習熟態度で励めばいいのか教えてくれ

ちなみにメモる時間少しくれとお願いしたら「それ見たら次から完璧にこなせるんだな?」とのこと
やっぱり口答えは上司から見たら甘えにしかうつらないのかね…

返信する

※省略されてます すべて表示...
062 2012/05/19(土) 09:30:11 ID:hxxP5wtotY
>>61
あのさ、俺を馬鹿と思うんなら、この際それはそれでいいんだけど
それを言ったとこで、話し合いになんの意味を持たせるの?

言ってることに正当性があるなら、そんな悪口は言う必要ないんだよ。
だから普通の新聞では人を馬鹿だとか低能だとかは書かないけど
カルト宗教の新聞とかは平気で紙面にしたりするわけだよ。

頼むから、一万歩譲ったつもりになってもらっても良いから
「行間を読む」ということを意識してくれ。

もう一度言うけど、「誰も自衛隊を誹謗してない」んだ。

これを前提にして、「だったらどういう意味かな?」と考えることはできない?

返信する

063 2012/05/19(土) 09:50:32 ID:1bRgMdjIBY
>>62

>>35
>>こういう事が有効に活きる場
>>それは刑務所や、馬鹿でもやれる陸上自衛隊(航空自衛隊出身者曰く)

を読んで「誰も自衛隊を誹謗してない」と思うのなら
それはSAROクンの知的水準の問題なんだろうね。

電車の中で大声あげて歩きまわってる人とかたまにいるけど
SAROクンの罵詈雑言や通りの通らない詭弁はそれと同じ種類のモノなんだろう。
社会正義のために排除すべき対象ではあるけど、議論の対象にはならないね。

ところでSAROクンはここの>>39でも変なこと言って孤立してるけど
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1337287948/l...

少し自分のモノの見方に疑問を持った方がいいんじゃないかな?
やっぱり、君はアタマが変だよ。

コレは悪口じゃなくて、客観的な事実としてさ

返信する

064 2012/05/19(土) 09:55:28 ID:hxxP5wtotY
>>63
引用スレに対する反論は別スレで書いたので、そちらを参照してくれ。

>>を読んで「誰も自衛隊を誹謗してない」と思うのなら
それはSAROクンの知的水準の問題なんだろうね。

まだ悪口のくせが残ってるなw
ここで正当に批判したいなら、「知的水準」なんていう必要はない。
俺が君の知能を批判したことがあるか?
言ったのは「読解力」という非先天的なスキルについてだけでしょ。
君の言ってる個々の文章については

「これは悪口以外の何物でもない!そうでないならお前は馬鹿だ!」

と言ってるだけだよ。ただの悪口。


で、これが「悪口にしか思えない」なら
「馬鹿でも一人前に成長させる優れた教育システムを持った組織」
と言い換えたこちらはどうかな?

一応、手を変え品を変えで理解が得られるよう試みるから
君の「理解する努力」も期待するよ。

返信する

065 2012/05/19(土) 09:56:24 ID:QC4oddm/L.
団栗の背比べ。馬鹿2名でコンビでも組んどけ。

返信する

066 2012/05/19(土) 10:00:11 ID:1bRgMdjIBY
>>65

うるせえ。コンビ名でも考えやがれ

返信する

067 2012/05/19(土) 10:00:18 ID:TM6oDx4ZDk
このスレか(笑)

明和水産で社会学的な話をしても、
半分以上の人には?になるさ、それは。
ニートやドカタだって利用してるんだぜ?

返信する

068 2012/05/19(土) 10:02:21 ID:hxxP5wtotY
>>67
べつに社会学的なアプローチをしてるわけじゃないよ。
普通のリーマンだったら理解できる話と思う。

35はソクラテスを語る奴を否定してるのに
「ソクラテスを語るのか?」と読み違えてるし
このあたりに読解の問題が集約されるのではないかな。

返信する

069 2012/05/19(土) 10:04:49 ID:1bRgMdjIBY
>>64

「バカしか言わないSAROくん」という表現についても
その裏の意味を汲みとってみたまえ。低脳君

自衛隊に対する罵詈雑言は、その裏の意味を汲みとれ
自衛隊を誹謗中傷する側への批判は、罵詈雑言だ謝れとかって

どんだけ自分に甘いアホなんだ

返信する

070 2012/05/19(土) 10:07:51 ID:1bRgMdjIBY
>>68
ごく論理的に考えて

>>35は、哲学の有用性について触れた後で
ソクラテスを語る者を批判しているんだから
自明のこととして>>35はソクラテスの哲学について語れなかればならない。

人間は、理解しえぬことに対しては沈黙せねばならない。

返信する

071 2012/05/19(土) 10:10:00 ID:hxxP5wtotY
あのさ、だからそれが読み違えなんだって。
35が個人攻撃だとか人格攻撃をしてるか?

俺の友人に自衛隊員が居てこいつがもう低能でバカで・・・
とか言ってるわけじゃないだろ?
何度目かだけど、「自衛隊には馬鹿しかいない」
と言ってるわけでもないだろ?


↓その違いを考えてみてくれ。

>>で、これが「悪口にしか思えない」なら
「馬鹿でも一人前に成長させる優れた教育システムを持った組織」
と言い換えたこちらはどうかな?

返信する

072 2012/05/19(土) 10:15:10 ID:hxxP5wtotY
>>>>35は、哲学の有用性について触れた後で
ソクラテスを語る者を批判しているんだから
自明のこととして>>35はソクラテスの哲学について語れなかればならない。

いやいや、35が言ってるのは「人生哲学」「経営哲学」などの
「口語としての哲学」であって、学術上の哲学(フィロソフィー)じゃない。

その上で、「(学術上の)哲学を語る奴らとは一線を画」すと言ってるんだ。
ソクラテス云々は学術上の哲学を象徴する単語として挙げたのだから
ソクラテスの哲学がなんたるかは、ここでは意味がない。
ニーチェでもディオゲネスでもいいんだ。
強いて言えば一般に知名度が高いものを選んだというだけでさ。

そこで「ソクラテスを語らなければいけない」なんて言ってる時点で
1の意図をくみ取れてないじゃん。
現代文の「作者の意図を読み取りなさい」と同じだよ。

返信する

073 2012/05/19(土) 10:20:14 ID:1bRgMdjIBY
>>71

>>馬鹿でもやれる陸上自衛隊(航空自衛隊出身者曰く)

と言う表現は、
陸上自衛隊を全否定してるだろ。

上の文章のどこに
「陸上自衛隊の全部がバカではない」と言う表現が含まれているの?

SAROくんは、ムリな言い訳をひねり出そうしてるだけ。
必死で書いてる言い訳も、まったく筋が通らない。

そんなことばかり書いてるからバカだと言われたり
他人に相手にされなかったりするんだよ。

SAROくんの戯言は今の段階じゃあ、詭弁の水準にすら達してないよ。
そんな程度のアタマの悪さ晒して、僕はマスコミ関係者とかって
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13373382...

ちょっと見てて哀れだよ。薬はちゃんとのみなよ?

返信する

074 2012/05/19(土) 10:27:42 ID:1bRgMdjIBY

むしろ、
自衛隊の全てを否定する意図がないのに
自衛隊を全否定する表現を使ってしまったのなら

意図をくみ取れなどと誹謗した相手に譲歩を強要するのではなく
自分自身の至らない言葉づかいを謝罪するのが

まっとうな人間の道徳/態度というモノだろう。

SAROくんの書き込みには言い訳ばかりで
「まっとう」と見做せる余地は無いねえ

だから「バカ」と呼ばれるし
「まっとう」な人からの共感も得られないんだよ

SAROくんは、くだらない自己弁護が
かえって自分の立場を悪くするという事実を受け入れるべきだよ

返信する

075 2012/05/19(土) 10:35:02 ID:hxxP5wtotY
罵倒が少なく無くなってきたのはうれしいけど、まだ癖が残ってるなあw


>>馬鹿でもやれる陸上自衛隊(航空自衛隊出身者曰く)
上の文章のどこに
「陸上自衛隊の全部がバカではない」と言う表現が含まれているの?

上のどこに「陸上自衛隊の全部がバカではない」という表現が含まれてるの?

「300円でも食べられる大衆食堂」という文章からは
最低金額が300円であることはわかるが、
「全ての料理が300円である」ことを意味するわけじゃない。

これと同じ。


>>自衛隊を全否定する表現を使ってしまったのなら
上記の理由で、全否定ではありません。

>>意図をくみ取れなどと誹謗した相手に譲歩を強要するのではなく
意図をくみ取ってないのは事実で、それはソクラテス云々でも明らかでしょ。
それで足りなければ、長くなるので書かなかったけど、もう2.3か所用意できるよ。


>>SAROくんの戯言は今の段階じゃあ、詭弁の水準にすら達してないよ。
そんな程度のアタマの悪さ晒して、僕はマスコミ関係者とかって

この辺に悪口の残照があるぞw

戯言、頭悪さ、はさっきの罵倒と同じだ。変わりなし。
マスコミ関係者なのは事実だからしかたないな。テレビでなく出版だけど。

返信する

076 2012/05/19(土) 10:36:03 ID:hxxP5wtotY
おっと、失礼

× 上のどこに「陸上自衛隊の全部がバカではない」という表現が含まれてるの?

〇 上のどこに「陸上自衛隊の全部がバカだ」という表現が含まれてるの?

返信する

077 2012/05/19(土) 10:40:34 ID:1bRgMdjIBY
>>75

SAROくんは、
そこにかいてあるような言い訳を
世の中全部の人に
「汲み取って」もらえると思ってるんだよね。

世の中の人をいくら侮辱しても
>>75に書いてあるような言い訳を
侮辱された側が組みとるべきだと
SAROクンは考えているんだよね。

そういう考え方は異常だよ。
キ千ガイだよ。

早めに治した方がイイよ。

返信する

078 2012/05/19(土) 10:41:19 ID:F4m2ZUk95U

もういいじゃねえか。
「馬鹿でもやれる陸上自衛隊」という言葉は、どう考えても侮辱だろ。
どんな言い訳したってムダ。
それが当たっているか否かは置いといて、言ってはならん言葉がある。
これを侮辱ではないと感じる人は、自分の感性を疑ってみなさいよ。

あとSAROさん、もう止めなよ。君が言った訳じゃないんだから、他人の弁護なんかしなくてもいいじゃんよ。
君の立場も悪くなっちゃうよ。

返信する

079 2012/05/19(土) 10:45:49 ID:TM6oDx4ZDk
いや、侮辱ではないだろうし、さろのいってることはわかるよ。
ただ、学者的というかなんというな、侮辱でなくても自衛隊関係者は気持ちよくはない表現だったとおもう。
山本はちょっと感情的になりすぎてるきらいはあるし、読み違えもしてるのも確かだけど、
他に言い方はあったんじゃないか?

返信する

080 2012/05/19(土) 10:53:35 ID:hxxP5wtotY
>>77
まず言葉を正させてくれ。
「侮辱された側」→「侮辱されたと勘違いした側」

少しわかってきてもらった印象を感じるけど、
読み違えたならさ、それを素直に言うべきじゃない?
少なくとも俺が読み違えてたのが分かったなら
「あ、そういう意図だったのか、勘違いしてたわ」と言うよ?


>>78
改めて言うけど、俺は侮辱する意図はないし、
35もそういう趣旨ではないのは俺は読み取れたから
誤解されてる35を弁護したわけだよ。
特にネットだと、読解力が無い人が多くて
首をかしげる場面を多く見たから、なおさらね。

で、話を詰めていくと、ソクラテスをはじめ、誤読が余りにも多くて
さすがに汲んでやらんと可哀そうだろうと。そういうこと。

>>79
うん、それは別の話しとして理解できる。
何も俺は35の表現が最適だと言ってるわけじゃない。
絶対に勘違いを引き起こさない表現とも言ってない。
ただ、一般的な社会人であれば十分理解できる表現だと思うから
フォローの意味で書き込んだわけだよ。

返信する

081 2012/05/19(土) 10:53:51 ID:1bRgMdjIBY
>>79

人を侮辱する行為と
人を侮辱した人間を強くたしなめる行為

どちらが正しいのか
チキンラーメンの完成を待つあいだにでも考えてみればいい
君は死刑反対派や、人権派弁護士でもなければ答えは自明だろう。

でもなんだな。
中学生ぐらいの子供が出来ると
SAROみたいのの相手を毎日せんといかんのだろうな
仕事で疲れて帰って来て
家にいるのがSAROと鬼嫁か。人生はシンドイのう

返信する

082 2012/05/19(土) 11:01:08 ID:TM6oDx4ZDk
悪いけど俺はどちらかというとサロ寄り。
いい表現かどうかはともかく、汲み取るなら侮辱でないとわかるし。
山本はそれに対して阿呆だの馬鹿だの言い過ぎだ。
それがなくて「勘違いしたのは謝るが関係者がみたら不快な表現ではないか」
と言えば冷静でかっこよかったのに、かえってDQNキャラを演出してしまったな。

返信する

083 2012/05/19(土) 11:04:08 ID:hxxP5wtotY
人を侮辱する行為と
人を侮辱した人間を強くたしなめる行為

これが違う。

人を侮辱したわけでもない行為と
人を侮辱したと勘違いして罵倒を繰り返す行為

だね。


>>82
誤解を与えることを考慮すべきだった!というなら理解できるよ。
別の話だけどね。

返信する

084 2012/05/19(土) 11:06:27 ID:1bRgMdjIBY
>>82

そうか。昭和育ちは気が荒くていけねえなあ
参考にするよ。

とか言える俺って、大人だろ?

返信する

085 2012/05/19(土) 11:08:18 ID:1bRgMdjIBY
>>82

でも、よくよく読んでみれば
「勘違い」じゃあ、ないわな。

何だ、ぼんずもただのバカか
ああ、バカって意味は思えの思ってる意味じゃないから勘違いすんなよ?

バ〜カw

返信する

086 2012/05/19(土) 11:15:02 ID:hxxP5wtotY
・・・まあ、なんにせよ、
誤解が解けたっぽいので何より。

返信する

087 2012/05/19(土) 11:21:01 ID:hxxP5wtotY
と思ったら、駄目だったか・・・w
俺へのレスじゃないけど、難解な現代文だったかどうかはともかく、
意図を読み間違えたのだから、勘違いには違いなかろうに。


>>バ〜カw
はあ・・・。最後にきて小学生に戻ってしまった。残念です。

返信する

088 2012/05/19(土) 11:23:58 ID:TM6oDx4ZDk
個人に対してバカと言ったらその時点で個人攻撃。意味もくそもない。
さては低学歴だな(笑)?

返信する

089 2012/05/19(土) 11:34:43 ID:1bRgMdjIBY
>>88

悪いことをしている人間よりも
悪いことをした人間への批判の方法をより強く批判するという発想。

その考え方は論理的ではない。

人間にバカだと言ってはイケない。なるほど、そうかもしれない。

ならばなぜ、自衛隊への侮辱は放置し、
自衛隊を侮辱した人間への厳しい批判である
「バカ」だけを批判しつづけるのか。

君は自衛隊を侮辱した人間、卑しい人間、犯罪者、クズの側に立っている。
家に帰って、お母さんによく相談してみることをお薦めする。

返信する

090 2012/05/19(土) 11:36:23 ID:1bRgMdjIBY

俺はいつも思うのだ。
罰は罪よりも重くあるべきだと。

自衛隊を誹謗中傷した人間が「バカ」と評価されるのは
罰と罪のバランスから考えて、まったく妥当の範囲ではないか?

返信する

091 2012/05/19(土) 11:40:59 ID:hxxP5wtotY
>>89
何度も言うけど、侮辱じゃあないからね。
侮辱と勘違いして怒ってるだけだから。

勘違いで罵倒しまくりって、言い方悪いけど
それこそ半島人みたいだぜ?←これ罵倒。

返信する

092 2012/05/19(土) 11:55:35 ID:1bRgMdjIBY

>>77で、結論出てる。

SAROクン反省しなさい。
君の言い訳には、何の価値もない。
君自身のためにもならない。

返信する

093 2012/05/19(土) 12:04:02 ID:1bRgMdjIBY
>>91

自衛隊や、外国人を誹謗中傷して
君は価値のある人間になれたのかい?

見てて哀れだよ。
リアル社会で君に真剣に向き合ってくれる人間が現れることを祈るよ。

返信する

094 2012/05/19(土) 12:12:58 ID:hxxP5wtotY
>>93
自分の読解力不足を棚に上げて何を言ってるんだ。
俺が言い換えたり、他のアプローチをしているときに
君は何をしてた?

罵倒を繰り返しただけじゃないか。


>>自衛隊や、外国人を誹謗中傷して

まだ言ってるのか。少なくとも自衛隊は誹謗中傷してない。
君が言ってるのは
「勘違いしやすい文章に俺は汲み取る努力はしない!だから誹謗中傷だ!」
と言ってるだけじゃん。

社会性の如何を言うのなら、自分が何もしないで相手が何とかしてくれるという
君の奢りの方に、社会性を疑うべきだよ・・・。

返信する

095 2012/05/19(土) 12:32:40 ID:F4m2ZUk95U

難しい議論をしても無駄。
外に出て「馬鹿でもやれる陸上自衛隊」と言ってみな。
周りの反応が正しい答えだ。

返信する

096 2012/05/19(土) 12:53:05 ID:gpslF5vk6I
100 SARO (2012/05/19(土) 09:44:43 I D:hxxP5wtotY)
>>98
うん、それはだいぶましになった。そういうのはOK。
94みたいなのは、ただの罵倒だけど、それとの違いは分かったから
スタイルを変えたんだよね?かなりOKだ。
そこで「罵倒は辞めた」と言えたら満点だったんだけど、まあいい。

98は俺がマスコミだから、その立場で書いたんで
一般に理解が得られにくいのは承知で書いてる。
いわば「穿った見方」だよ。
ただ、レスがない=変わった考え ってのも流石に安易に思うがね。
-----------------------------------------------------------------


マスコミってどんな仕事してんの?

返信する

097 2012/05/19(土) 13:02:42 ID:hxxP5wtotY
>>95
前後の文脈があるから、そこだけを切り取るのは一部マスコミの偏向報道と同じだよ。

35を要約してリライトすると、

自分の会社では、非人道的に強要されることが多く、まるで刑務所か軍隊のようである。
それらは一般的な企業とは異なり、人材を切り捨てるのではなく
「どんな奴でも一人前に鍛える」教育システムを採用しているが
うちの会社は安易にもそれをそのまま見習っているとしか思えない。
ただ、軍隊や刑務所では特殊性もあり、規律が存在し機能しているのでそれでいいが、
うちの会社にはそれがないので、全くもって無意味である。
昨今の企業に言いたいのは、経営には経営する哲学をもって臨んでほしい。
ここでいう哲学とはもちろんソクラテスやプラトンのような学問ではなく、
経営者としての「在り方」の問題である。


ということだろう。ちょっと企業の入社試験の作文みたいになったけどw
別に誹謗中傷はしてないし、
一応、友人である飲み屋のマスターや常連客には話したが理解してもらったぞw

何度も言うけど、最適な表現と言ってるわけじゃないからね。
非常にシニカルな恣意的表現だと思うよ。
ただ、勘違いされやすいかどうか(悪文かどうか)はともかく、
意図をはき違えてるのに批判し合うような馬鹿げたことに虚無を感じるだけ。

返信する

098 2012/05/19(土) 13:03:33 ID:hxxP5wtotY
>>96
出版です。編集です。

返信する

099 2012/05/19(土) 13:13:05 ID:gpslF5vk6I
>>98
レスどうも。
何か納得って感じですね。

明和で議論するならもうちょっと降りてこないと
議論にならないかなーと少し気になります。

返信する

100 2012/05/19(土) 13:15:21 ID:1bRgMdjIBY

一般人が読んで意味不明な文章を
これはマスコミの立場から書いたのであって…
なんて言い訳する編集者なんて居るわけないだろ。

>>98は俺がマスコミだから、その立場で書いたんで
>>一般に理解が得られにくいのは承知で書いてる。
>>いわば「穿った見方」だよ。

を見ただけで、編集の仕事はしてないとわかる。
大人を舐めてるただのバカガキだよ。

返信する

101 2012/05/19(土) 13:15:30 ID:hxxP5wtotY
>>99
むむ、なるべく気を付けます。ありがとう。

返信する

102 2012/05/19(土) 13:21:08 ID:TM6oDx4ZDk
編集者のイメージって遊び人+雑学マニアだったけど納得(笑)

返信する

103 2012/05/19(土) 13:21:53 ID:hxxP5wtotY
>>100
あのさ、言い訳とかじゃなくて、違う業界の人よりは裏側が見えるんだよ。
大工さんが家の建て方見たら、ド素人の俺よりは分かるのと同じだ。


>>を見ただけで、編集の仕事はしてないとわかる。

はずれ。てか、そもそも編集の仕事って何するか理解してる?

返信する

104 2012/05/19(土) 13:26:48 ID:1bRgMdjIBY
>>103

公正と校閲の違いを書いてみろ
制限時間3分

返信する

105 2012/05/19(土) 13:28:02 ID:hxxP5wtotY
>>102
あってるっちゃあってる。

皆が皆そうじゃないけど、チャラい奴多いし女も遊んでる子が多い。
雑学も入社試験でそういうクイズみたいな筆記試験があって、
俺の時なんて

・優香の本名を書きなさい
・澁澤龍彦と澁澤栄一の関係は?
・近年発掘が進み魏志倭人伝の「狗奴国」説がある遺跡は?
・NBA田臥勇太の身長は?

なんてのが同時に出たw

返信する

106 2012/05/19(土) 13:35:58 ID:1bRgMdjIBY
>>104

カチコチカチコチ いま何時—?

返信する

107 2012/05/19(土) 13:40:23 ID:hxxP5wtotY
“校正”だよなw?
連投規制で10分くらい書きこめないし、分単位のチェック&書き込みを強要するなよ。
あんた王様?そちらの都合で勝手に時間設けられても困る。
そう言うところが子供っぽいと言われるとこだ。


校正は誤字や脱字などの記号的間違いをチェックする工程。
「公正」に赤入れて、「校正」と書き足す。こういう作業。
校閲は日本語など日本語表現・文章的な間違いをチェックする。

うちの場合、どちらも外注のスタッフに派遣で来てもらってる。
俺の前のカノジョも編集だが、同じだと言ってた。
単価は言えないが、壱ページ当たり幾らの歩合制で
稼ぐ人は月に10日くらいしか来ないで、月30万円くらいもっていく。

一部の出版社では校閲は表記規定も兼ねていることがあり
差別表現や誇大表現(特に記事広では)なども同時にチェックする。

編集者自身も校正をするが、自分以外の編集にも同時チェックをしてもらうのがルール。
出版界では「3人校正」が基本。中小はしてないとこもありそうだけど。

入稿後、印刷会社からの試し刷りをチェックする工程があるが
これは色校正(色校)と呼ぶ。文字校も同時にするけどね。


ぱっと思いついたのはそれくらい。
しかし、些末なことに食いつくなあw 論旨はそこじゃないだろ。
それよりも編集の仕事は理解してるのかと。
人に押し付けてばかりはそっちじゃないかとね。

返信する

108 2012/05/19(土) 13:44:34 ID:1bRgMdjIBY
>>107

「校正」が「公正」になってたから
ビビってググるのが遅くなりましたと正直に言いなさい。

君に足りないのは「正直さ」「素直さ」です。

返信する

109 2012/05/19(土) 13:47:10 ID:TM6oDx4ZDk
この手のバカを律儀に相手すんなよ。99もおれも、疑ったりしてない。
ネットは年齢不相応な精神年齢低いやつが目立ちすぎる。

返信する

110 2012/05/19(土) 13:50:56 ID:hxxP5wtotY
>>108
だめだこりゃw ま、間違いがあればどうぞ。
そういう思い込みが先の書き込みでも出てるんだよ。

で、編集の仕事は理解してんの?端的に言ってくれ。
「編集じゃないのが分かる」と言ったけど、当然理解してないと言えない言葉だ。

編集者の俺でも、その人が編集かどうかなんて、
普通の書き込みからじゃわからんけどね。


>>109
まあ、そうなんだけど、こういうのを明らかにすることで
先の書き込みの正当性が証明できてくるのでさ。

返信する

111 2012/05/19(土) 13:52:21 ID:1bRgMdjIBY
>>107

>>うちの場合、どちらも外注のスタッフに派遣で来てもらってる。
>>俺の前のカノジョも編集だが、同じだと言ってた。
>>単価は言えないが、壱ページ当たり幾らの歩合制で
>>稼ぐ人は月に10日くらいしか来ないで、月30万円くらいもっていく。


単価設定がメチャクチャだな。
編集の仕事を知ってる立場ではとても書けない妄想だな。

主語の無い駄文に突っこむのも面倒だが…
まさか、派遣で月に10日で歩合給で月30万と書いてあるのか?
それとも異なる複数の立場の人間の記述がゴチャゴチャに混ざっているのか?

どちらと解釈しても編集で仕事をしている人間とは思えん突っ込みどころ満載だな。
で、どうなの? これ派遣の話しなの?ちがうの?

返信する

112 2012/05/19(土) 13:54:52 ID:1bRgMdjIBY

SAROくん 編集の派遣単価をググり中…

返信する

113 2012/05/19(土) 13:58:51 ID:hxxP5wtotY
>>111
あのさあ、月30万の人が何ページの校正してるかも聞かないで
なんで「単価設定が無茶苦茶」になるんだよ。適当なことばかり言うな。
単価ってのはページあたりの値段であって、俺はそれは言えないと言ってるの。

こんなんだから読解力がないとか言わざるを得ないんだよ。

返信する

114 2012/05/19(土) 14:00:59 ID:1bRgMdjIBY
>>113

で、それ派遣の話しなの? 派遣の話しじゃないの?

SAROくん。派遣の編集単価ググり中…
時間稼ぎに短文投稿w

返信する

115 2012/05/19(土) 14:01:46 ID:hxxP5wtotY
で、逃げ続けて編集の仕事は理解してないと解釈して良いのかい?
意固地になって難癖つけてるのが見え見えだよ。

返信する

116 2012/05/19(土) 14:03:13 ID:hxxP5wtotY
>>114
意味わからん。派遣の校正者さんだよ。
支払先は当然派遣だけど、校正社専門の派遣会社があるわけさ。

それをページ単価で支払ってんの。

返信する

117 2012/05/19(土) 14:04:02 ID:1bRgMdjIBY
>>115

で、>>107に書いてあることは派遣の話しなの?そうじゃないの?

書けないよね。SAROくん編集の仕事してないし。
派遣の単価とか知らないし。

変なコト書いたら山本さんが鬼のように突っ込むもんね。

返信する

118 2012/05/19(土) 14:08:36 ID:1bRgMdjIBY
>>116

派遣の校正者さんに
ページ単価の歩合給で
月10日に30万払ってるんだね?

いいの?その答えでイイの?
もうちょっとググった方がいいんじゃないの?
ファイナルアンサー?

返信する

119 2012/05/19(土) 14:10:31 ID:hxxP5wtotY
めんどくさい男だなあ・・・。
必携本あげてやるから、はやく編集の仕事を説明してくれ。

子供の相手してるみたい。

返信する

120 2012/05/19(土) 14:11:47 ID:hxxP5wtotY
>>118
はいはい。儲かってる方の校正者さんだけど、それくらいでいいよ。

早く説明してくれ。

返信する

121 2012/05/19(土) 14:13:03 ID:1bRgMdjIBY

SAROくん。

派遣会社はね

ページ単価で

派遣労働者を

派遣したりはしないんだよ

コレ、社会の常識

返信する

122 2012/05/19(土) 14:13:34 ID:TM6oDx4ZDk
てか単価設定の意味も知らない山本はニートか、働いてても派遣かフリーターだろ。
最低でもホワイトカラーじゃねーな。

返信する

123 2012/05/19(土) 14:19:51 ID:hxxP5wtotY
>>121
んなわけない。実際にそれでやってる。
ちなみにうちの社名は出せないけどw、
俺の友達のいるリクルートも同じ会社でやってる。
それこそググってみろ、歩合制の派遣なんか
いくらでも出てくるよ。

返信する

124 2012/05/19(土) 14:24:37 ID:1bRgMdjIBY
>>123

証明は出来ないけどオレは正しい
オマエがオレの言い分を証明して見せろ

はいはい

返信する

125 2012/05/19(土) 14:27:01 ID:1bRgMdjIBY

ところで今は連投規制ないみたいだね。

校正と校閲の違いを聞かれたときは
連投規制で書けなかったんだろ?

不思議だね
お薬はちゃんと飲んでね

返信する

126 2012/05/19(土) 14:33:36 ID:hxxP5wtotY
あのなあ。自分が適当なこと言ってんじゃなかったら根拠を出せよ。
法的根拠なり、現状のデータなり、なんかないのかと。

ちょっとググったけど、ネイリストさんも派遣で歩合らしいぞ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5064274.htm...



>>ところで今は連投規制ないみたいだね。

いやいやあるぞ。書き込みの半分くらい書けない。
時間や文章の長さとか関係あるか知らんが
次出たらコピペしとくわ。

返信する

127 2012/05/20(日) 17:38:56 ID:KvE14pXfZo
失敗するのを待って「ギャーーとか、アーーーッ」とかパニックって大騒ぎするのは論外
そういう指導の仕方は稚拙そのもの
 まずは基本的な事は教える
当然、その職場の状況を踏まえた上で

上に立つものはそれなりの余裕が無ければ駄目
小人物が上に立つと混乱だけを招く

そこに異論を挟めないようにする為には犬システムが必要になってくる分けだ
事故とか、取り返しのつかない事までも許容しながらだ

返信する

128 2012/05/20(日) 21:08:49 ID:KvE14pXfZo
あっ、そこに異論を認めないシステムというのは
小人物が殊更に部下の失敗を強調するように「ぎゃーー とか あーーーーっ とか」
言いながら指導したふりをして騒ぎ出す事な
萎縮させながら

傍から見て、これだけ見っとも無い光景は無いぞ

返信する


▲ページ最上部

ログサイズ:91 KB 有効レス数:128 削除レス数:0





悩み・相談掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

スレッドタイトル:仕事の教え方、教わり方

レス投稿

未ログイン (ログイン

↑画像ファイル(jpg,gif,png)