仕事の教え方、教わり方

工場に再就職して一週間、新しい仕事に意気込んでいたが担当上司の仕事の教え方が強烈で疲れる
例えば１から２０までの内容を１〜５までなぜこうなるのかまで実演しつつしっかり教えてくれる
だがそれを一度教えたら覚えた扱いして非常に手広くほかのことも教えてくださる
本人がそれを習熟しきったと判断せずに次へ次へといって覚えきれてないことを叱ってくる
こういうのに対抗するにはどういう習熟態度で励めばいいのか教えてくれ

ちなみにメモる時間少しくれとお願いしたら「それ見たら次から完璧にこなせるんだな？」とのこと
やっぱり口答えは上司から見たら甘えにしかうつらないのかね…

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真理

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ロクに教えず、めんどくさい事をやらせる上司も多いからねえ・・・
それに比べれば君はマシだよ。
とにかく、へえへえ言って大人しく怒られるしかないぞ。

後は、いかに素早くメモるかがカギだろ。
「それ見たら次から完璧にこなせるんだな？」と言われたら、「それは解りませんけど、やらないよりは良い結果が出せます」と答えるしかないよ。

とにかく、一生懸命やるしかないぞ。
クビになる事を心配しているかもしれんが、どうあがいても結果は同じ。
だったら粉骨砕身やるしかないだろう。

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俺、工場を経営しているんだが、
新人でメモを取るというのは良いと思うよ。
メモ取らずに返事だけいい奴とか絶対ミスするから。

上司に言われた事に対して上手くかわすのも技術じゃないかな。
>>3のような返答とかでもいいと思う。

先日雇った人が、メモを元に家で復習してきたのには感心した。
それでも、ミスを繰り返していたがそういう人は
上司からするとやる気を感じるし教えがいもある。

ま、慣れるまでの辛抱だ頑張れ。
って、>>1がうちの従業員だったりしてｗ

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成果主義が蔓延してから仕事を教える事をしなくなった所が増えたと思う。
新人がバリバリ仕事をこなすようになれば、自分の評価も平凡な物になるから
そんな時代にまぁ>>1は割と期待されてるというか、見込みがあると思われてるんじゃないかな

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>>4 名無しさん (2012/05/15(火) 09:11:21 ID:lCCXG0d1Ao)
俺、工場を経営しているんだが、

朝のお忙しい中、明和巡回、お疲れ様です。

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>>5
そう考えると、終身雇用はいかに優れた制度だったか解るよな。
最も、倫理観が高い日本だからこそ成り立つんだけど。

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>>7
日本の優れた雇用環境を破壊するために
アメリカが「日米構造協議」を仕掛けてきた。
　お陰で日本の産業基盤は崩壊した。

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口答えをする前に、何でも「はい」と言えよ。（取りあえず）
反論・口答え＝責任はお前になる。
メモをする時間も与えられないって事は、そこまで習熟しなくて良いって事だろ。
（その内に慣れるって事）

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工場で働いてるけど、食品系なので異物混入防止の為
業務で使う専用のもの以外は持ち込み禁止
流れ作業なんでメモもできない、やって覚えるしかないから大変。
せめて帰宅してから自分で覚えたことを書いておくしかないって感じ
それすら疲れてしなかったけどw

教わってるうちは、何言っても口答えと言い訳にしかならないから
とにかく注意されなくなるまで返事と「すみません」の繰り返しだったな。

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>>成果主義が蔓延してから仕事を教える事をしなくなった所が増えたと思う

これ、どういう根拠で話してるん？
成果主義が浸透したとも思えないし。

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>>11
導入した大手企業が弊害が多くて見直しとか話題になったでしょ。
技術の継承がされないとか意欲の低下、短期目標だけ追い求める等々
まだまだ中小にはコスト削減の為か多い気がするけど
本来の意味の成果主義ではなく、人件費削減の為だけの成果主義は浸透しているよ。

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>>12
数年前に富士通が試験的に導入したけど、全然アカンかって元に戻したとかでしょ？
結局年功序列のシステムに戻ったわけだし、成果主義が浸透してるのとは違くない？

単純な好奇心なんで、変に思わないでほしいけど
数的なデータがあれば寧ろ欲しい。

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>>13
君、社会人になってどれくらい？
例え「ウチは成果主義でやるぞ！」と宣言されなくっても、昔と比べてずいぶん結果を厳しく求める空気になったと思わない？
そして、些細な失敗も許されない社風の会社が増えたと思わない？

話は変わるが、失敗した社員から罰金を取るという会社が出現した事があった。
狂気の沙汰としか思えないわな。
例えば、総務なんか言われた通りの事をやってりゃ良いから、失敗のしようがないわな。
又、失敗による損失の案出だって曖昧だ。
ところが研究開発や設計なんて、失敗が付き物だ。短納期なのにぶっつけ本番で結果を出さなきゃならんから、どうしても間違える。
そして相手にしなきゃならん部署も多いから、あっちの言う事を満足させると、こっちの方から文句が出る。
最終的に、製作工数の増加や納期遅れなどの罪をナスリ付けられやすい。
それが原因で技術屋がゴソッと辞めて、潰れた会社が身近にあるよ。

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>>14
厳しくなったのは、単純に不況だからじゃないの？
そうでなくても俺個人は２社で１０年だから、信頼できるデータにはならんよ

蛇足ながら彼女が経済誌の編集だけど、成果主義が浸透したなんて聞いたことない。
『ル・モンド』だと、「なぜ日本は成果主義が導入できなかったのか」だよ。

もちろん、俺が知ってることが全てと思ってない（むしろ経済は不得手）ので
計測できる状況でのデータなど客観的な資料があれば教えてほしい。

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>>15
なんだよ、長く働いているんじゃないか。
そしてその通りだと思うよ。景気が悪くて会社もカネがないから、やたら結果に拘る様になったんだよ。

そして成果主義が浸透したなんて話は、どこに行っても聞かないよね。
経営者が「結果を出せ！結果が全てだ！」と叫ぶ場面は増えたと思うが、それは浸透とは違う。
俺の周りの物作り企業では、理系仕事の旗振り役を文系にやらせる所が増えた。
なまじモノが解る奴だと、思い切った非情な命令が出来ない。
例えば、外注に凄まじい値引きをさせられない。現場にウルトラ短納期で仕事を押し付ける事が出来ない。
だが文系は数字しか頭にないから、へたすりゃ殺される様なセリフでもサラリと言えるw

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>>1
〉ちなみにメモる時間少しくれとお願いしたら「それ見たら次から完璧にこなせるんだな？」とのこと

変なことを言う上司だな
早く仕事を覚えさせようとプレッシャーかけてるのかも知れないが、どんな意味があるんだか
メモ取る時間も与えず、相手が理解できたかも考えずに教えたつもりになってるだけじゃん
教えた相手ができなかったら叱るんじゃなくて、自分の教え方に問題あるんじゃないかとは欠片も思わないんだろうな、間抜けが…

とか思っても態度に出しちゃダメだよ

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>>16
それは成果主義が浸透したのとは全然違うじゃん！

年功序列の給与体系から成果主義に変わったんじゃなくて
不況で労働環境が厳しくなっただけ！！

「成果主義の導入で人にものを教えなくなった」とは
全然関係無いでしょ。イメージでモノ言ったらいかんよ・・・。


ちょっとびっくりしたわ！！

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>>18
まあ、ちょっと話が脱線したわ。すまん。

そして不況で労働環境が厳しくなった今、年功序列の給与体系から成果主義に変わったよ。
明らかに変わった。
簡単に言うと、能無しは即座にクビになる。
何をもって「浸透」と言うかは解らんが、そういう体制を打ち出す企業は増えたよ。こっちでは。
浸透というのは労働者がそれを受け入れてこそ”浸透”と言えると思うんだが、誰も受け入れていないけどな。

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富士通が成果主義を取りやめたように、制度としても導入はしてないよ。
そりゃ、不況で解雇される人も増えただろうけど、
それは成果主義が導入された結果ではなくて、
経営状況の悪化で、解雇基準が下がっただけだ。

昇給ベースが社歴では無くなり成果報酬に移行したとか
管理職の平均年齢が全企業で１０歳若返ったとか、
そういうんが「浸透」ではないかな・・・。

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うちの会社も成果主義は取り入れられているよ
完全な成果主義じゃないけど年功序列での給与増加分を
従来より低くして成果で上乗せって感じ

仕事を教える事をしなくなったのも事実
標準作業手順書みて覚えるようになった。

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そういう体制を打ち出す企業は増えたってよりもその体制を維持できる体力がないだけ。
結果、経営者は何も努力しない人にはお金を払いたくなくなるわな。
それを成果主義と言うのかどうかは知らんが。。。

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>>21
そうか、君のところはそうなのだろうね。
それが日本企業一般論であることを裏付けるデータが欲しいのだが・・・。

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>>23
「低収入の人と結婚する なら一生独身の方がマその2」のスレでは、意見が一致して嬉しかったよw
そして成果主義を裏付ける数字的なデータだが、それを提示するのは難しいな。
世間に溢れている情報だって、信憑性が疑わしいし。
となると、イメージで語るしかない。
まず自分の会社や取引先などの身の回り、そして交友関係の人脈、ネットや書物などを情報源にする。
だって、普通の人間はそれしかないからね。
そして俺は「やたらに成果主義を振りかざす企業は増えた」と判断している。
もっとも、ソレが成果主義に該当するかは解らん。
単なる脅迫みたいに思えるし。

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社員の年齢が高い企業は導入していると思うがな
たんなる工員の年収が年功序列だと50代で700万になっていたし

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>>24
ああ、ここだったですかｗ

「部分的でも聖歌制度を導入している企業」は約43パーセント、
成果制度導入による定期昇給を実施した企業は約12パーセントらしい。

もちろん、20年前と比べれば導入してる企業は明らかに増えているね。
ただ2006年時点で導入企業が約80%だったことを考えると
約半数が導入を撤回したわけだから、これを浸透と言えるかどうかは
意見が分かれそうだ。

完全成果制の象徴たる定期昇給をしないのは、まだ1割強だしね。

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>>26
どーもですw

>>25
「単なる工員」か・・・
非情な様だが、言ってしまえばそうなんだよね。
あいつら「俺らは熟練工だ！」「俺らは職人だ！」と言って、やたら横暴に振舞うんだよね。
設計イジメなんて屁とも思わないんだよ。
高度成長時代の金のタマゴだったらそれも解るが、今は違うんだよ。
カネをたくさんもらえるか、高い地位に君臨させてもらえるかは、時代によって違う。
それが解らない奴は、クビになっても仕方がないだろうな。
俺もそうならん様に気をつけるわ。

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メモ取るな。どうせ見ない。
メモしながら仕事するプロはいない。

記録を残したければ
仕事が終わってからノートに清書して書き貯めろよ。

何度でも聞け、何度でもトライして
何度間違っても元気に謝れ。
何度も叱られるだろうけど気にするな。

不貞腐れたりせず、ひたむきにやれ。
ご機嫌取りも忘れるな、バカ話にも付き合ってやれ。

いっぺんに覚えなくていいから
だんだんと出来ることを増やせばいいよ。

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>>1
全然良いほうだ。
おれのところなんてメモすら取らす暇なく、1回しか教えず、
覚えた扱いして手広くほかのこと教えるよ。
しかも担当者が出向になるから2日で全部引き継げとか無理ありすぎ。

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むしろ、何ひとつ
仕事をまかせてもらえない、
そんな、わびしさを想像してみろ。

やるべき仕事があるってのは幸せなこと。
見せ場山盛りじゃないか。

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>>1さん

俺も、自動車部品メーカーに転職して２週間。
経験者、って事もあるのか、仕事はいちいち教えてくれない環境。
１〜２０ある手順のうち、ある日は、５だけ。別なある日は７だけ・・・
といった、場当たり的な、目の前の仕事だけしか説明してくれない。
５の仕事と、７の仕事がどう関係するのか、とか、一連の流れとかは
説明が無い。質問しても「とりあえず、これやってて」となる。
一連の流れがわからないから、自分なりに考えて、良かれと思って
やった事が裏目に出て、怒られる事も・・・

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>>32
なるほど。英単語ばかりを覚える毎日か・・・
文法は、自分で組み立てなきゃならん訳か。

「量から質への転換の法則」というのがある。
俺自身、自分の人生にそれが当てはまって驚いている。
頑張れば何とかなるさ。
歩きながら考える事が肝心よ。

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上のレスを敢えて見ないで日ごろ思ってる事をレスさせて貰いますよ

なにしろ、うちの職場は階級性みたいのを重んじようとしてるのか
何の指導もせずに、とりあえず生産性だけを求める
これをやると危険、これをやると品質に影響がある
そういう基本的な事も指導しない
で、案の定失敗すると、さも鬼の首を取ったかのように怒鳴りつける
自分には理解ができない
何故、この人達は怒るのか？
何も教えずに結果が出なければ怒る
理解ができない
わざと失敗を誘発させてるふしもある
同じ職場で働いている以上、利益は上がるにはどうすればよいのだろう
それは考える
利益出さずに本末転倒ってな事にならないようにね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、この人達の態度は理解できない
何故、怒るのだろう？
指導もせずに
そこで考えた、この人達が一番に重要視してるのは会社の利益を上げることではなく
自分が恫喝して理不尽に上に立つ事を認めさせる事なのだろうと
うむ、それしか納得の出来る答えは出ない

私は思った、これこそは馬鹿が上に立つ事ができるシステム

そう　　（　馬鹿の統治　）　それなんだろうと・・・

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こういう事が有効に活きる場
それは刑務所や、馬鹿でもやれる陸上自衛隊（航空自衛隊出身者曰く）
そのシステムを採用してるからに他ならないのではないかと結論を出そうかと思う
今日この頃なのである

その阿呆システムを採用しているからなのかどうかは定かではないが
挨拶などの奨励は小学校の如くやりまくる
しかしそれでも、そのシステムを知らない入社間近な頃
世間的な常識でこちらが挨拶をしても完全無視
それが社会参加間近な者ではなく
そこのリーダー的な人間が
それも複数
信じられますか？
実話です
今まで生きてきて始めての経験
　なんなんだろうこの反応は？
刑務所や自衛隊より規律の無い、なんの学ぶ事も無い
やはり、無条件に犬の如くひれ伏す事を強要しようとする
惨めな人間の生産装置なのだろうか？
とりあえず、実際そういう会社はある
　
　それを私は　（　馬鹿の統治システム　）と呼ぶ事にしている

情けない会社ではあるが、それをも認めざるを得ない時代
暗い時代ではあるね
基本的な教育や哲学（ここでソクラテスだとかプラトンだとか考える専門馬鹿とは一線を引いておきたいが）
という概念を持たずにきた日本のつけかもしれない
但し、会社全体がこういう風なのかは定かではない
どうも上下の融和が上手くいっていない印象はある

バラバラ 　　ではまた

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>>35

何でそこで陸上自衛隊が出てくる。
オマエはアタマがおかしいから周りから倦厭されてるだけだ。

他の奴は上司から教わってるだろ。
オマエに教えないのは、オマエが教える価値のない人間だからだ。

オマエは理不尽に人を否定するだけで、自分を省みることの出来ないクズだ。
上司がどうして毎日オマエを怒鳴るのか、オマエに何も教えないのか。

その理由を考えろ。
オマエは会社に不要なんだよ。
そんなことも判らないのか？

ソクラテス？
人間との対話もろくに出来ないオマエがソクラテスを語るのか？
いい加減、現実に目覚めろ。

悪いのは全部お前自身だ。

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俺は３５は間違ったことは言ってないと思う。
別に自衛隊を否定してるわけでもない。

先走りすぎじゃ？

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今まで生きてきて始めての経験

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ちなみに複数の人間から同じような疑問を聞きました
こういう経験は初めてだったのでレスさせて貰いましたよ

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>>馬鹿でもやれる陸上自衛隊

などと抜かす動物以下のクズに発言の資格なし
同調した>>37も同罪。

陸上自衛隊どころか
民間の工場ごときで根を上げるアホが何言ってんだと

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他人や組織を「バカだ」と言うのは容易い。

では、そんな場所にしか行けない
そんな場所にすら順応できない「バカ」は何様？

サルは人間よりバカかもしれない。
しかし、>>35はサルの群れにすら地位を築けない
サル以下のアホではないか。
そんなチンカスが

>>馬鹿でもやれる陸上自衛隊
などとほざくの絶対に許さない。

>>35は人様を評価するとか、あまつさえ批判するなどと言う水準に達していない。
クズはクズである自分を受け入れるところからスタートするべきだ。

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そこが違う。35はシステムの話しをしてるんだよ。
自衛隊組織が馬鹿と言ってるわけでもないし、
自衛隊は馬鹿ばかりだと言ってるわけでもない。

刑務所や自衛隊（一般化すれば軍隊）が
米系外資みたいな「ついてこれる奴だけついてこればいい」
なんて方針を採ったら、組織として潰れてしまうんだよ。
「フルメタル・ジャケット」みなさい。


この辺の違いは読み取ってあげないと35が気の毒だ・・・。

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>>42

吐いた言葉は呑み込めない。

>>馬鹿でもやれる陸上自衛隊
の一言は謝罪されるまで赦さない。

モノの分別もつかないバカに気の毒もクソもない。
モノの分別が付いてない点では>>37も同罪だ。

貴様ごときが自衛隊を侮辱できるほど、おエライのか？
自分の言葉に責任も取れない奴が会社に不平垂れるなってこった。

言い訳するなら、さらに情け容赦のなく打ちのめしてやろう。
泣いたり笑ったり出来なくなるまでシゴキ倒す！！
オレが世界で唯一赦せないモノは自衛隊を侮辱する厨二病だ！！

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>>43
だから〜、それでも「自衛隊を馬鹿にしてるわけじゃない」んだよｗ

ちょっと読解力なさすぎないか？本とかあまり読まないだろう？


軍隊が「馬鹿だとできない」システム採ってたら、
軍隊として成立しないんだって。

もう一度言うけど、35は「馬鹿しかいない自衛隊」
「自衛隊組織は馬鹿」と言ってるわけじゃねーの！
感情的になって変な曲解する前に、何度も読み直してごらんよ。

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まあまあ、そう事を荒立てないで。
「馬鹿でもやれる陸上自衛隊」は言いすぎだと思うが、ハズミで言ったんだろうし。
単にイメージを伝えるのに便利だから、つい例えちゃったんだろうな。

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まあ、感情的になった部分があるのは認めます。

でも「馬鹿でも出来る自衛隊」ってのは軍隊にとって褒め言葉なんだよ。
フルメタル・ジャケットでハートマン軍曹が
「お前らは皆クズだ！だが俺が全員使えるようにしてやる」と言ってたでしょ？
あれも言葉のあやｗだけど軍隊式教育を端的に表現している。

刑務所や軍隊はいったん入った以上、その特性上
そいつが使えないからと言って民間企業のように首にする
（刑務所の場合はほっぽりだす）という訳にはいかない。
だからこその「馬鹿でもやれる」なわけだ。

35は自分の会社を自衛隊や刑務所より酷いと言ってるのに
なんで「自分の会社でもやれない奴が自衛隊を馬鹿にするな！」になるのかなあｗ
あと、35はソクラテスを語ってない！「ソクラテスを語る奴と俺とは“違う”」
といってるんだからね。。。

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>>46は、

左翼思想で魂がドス汚れている。
すでに何がいいことで何が悪いことかの分別すらつかなくなっている。

ハートマン軍曹の発言は一種のエスニックジョークであると

タワケ切った言い訳を繰り返しているが
その下劣な言い訳根性と、まったく整合性のない破綻した言い分が
>>46のど低能さを白日に晒している。

よく恥ずかしくないモノだ。
まったく哀れで見てられない。

エスニックジョークをクチにしてイイのは
同じ集団に属する人間だけである。
こんなことは世界の常識だ。
生まれたての赤ん坊でも良心を持って生まれたのならば
教えられずとも推量できる範囲の事柄だ。

しかし、脳が類人猿の最低限に達していない
カスの>>35 >>46にはその程度のことがわからない。

>>35や>>46は明らかに自衛官ではない。部外者だ。
このカスたちが行う自衛隊への揶揄中傷は、エスニックジョークにはなることはない。

ただの揶揄中傷である。

自衛隊は揶揄中傷しても構わないという歪んだ左翼思想を抱えて生きているカスには
この程度の良心的判断すら出来やしないのだ。

そんな奴らが会社で嫌われ者になるのは当たり前じゃないか。
どこに疑問の余地があるんだ？

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