あれ？ 仏教の究極ゴールは、『解脱』だよねえ？

その解脱に達した究極状態って、”この世に生まれてない人”なら、すでに到達してるんじゃねｗｗ？

だってさ、生まれてない人は、なにか闘争やトラブルを起こしたり、憎んだり憎まれたり、嫉妬したり嫉妬されたり、苦しんだり苦しめられたりも一切せず、何かに迷惑をかけることは、１ミリたりとも１００％あり得ないわけじゃん？　

それどころか、『何ものにも絶対侵されることのない、完全に平穏な、仏のような精神の安らぎ』に到達してるじゃん？　コレってまさに悟り状態、解脱やん？　

もしも、生きてる人間がここまで堅牢な安定性に達しようと思ったら、ブラッド・ピット並みの財力・社会的地位・イケメンぐらいに達してないと不可能だよ。
しかも彼クラスですら、いつか全てをこの世に残し、老いさらばえて死ぬという、死刑宣告の状態にある・・。　

『生まれてない人間は、すでに、完全な解脱という究極の高みに在る』んじゃね？？？

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ゴールなんてあるのか？

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宗教は逃避術の教科書
神様は解説役の博士キャラ

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悩みと相談は

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そ〜んなことはない・・・
その解脱という考え方は小乗仏教の到達点と思われ、自己に執着した考え方。
仏は智恵第一と言われた、一番弟子の舎利弗の思考を徹底的に
打ち破った。
それは自己の完成のみ目指した生き方だったからだ。
仏が目指したのは、極端な片寄りでなくバランス感覚であり中道実相の思考方だ。
しかし、それも観念でしかなく真実の仏法は、言葉で表せるものではない。
いま、人生の舞台でしか人間は輝くことが出来ない事を知るべき。
死んでいる人には、それが出来ない事をしるべきだ。ゆえにこの世での生命は
かけがえのないものだ。

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成住壊空だな

今ひとつ空ってわかんないんだよな
俺自身が西洋かぶれしてるからだな

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>>5
なかなか深いですな( ´∀｀)

感動した。

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>>1
＞それどころか、『何ものにも絶対侵されることのない、完全に平穏な、仏のような精神の安らぎ』に到達してるじゃん？　コレってまさに悟り状態、解脱やん？　
＞『生まれてない人間は、すでに、完全な解脱という究極の高みに在る』んじゃね？？？

仏教の「ぶ」の字も知らないなら、足りない手持ちの知識だけで無理して考えなくてもいいのに。

仏教的には「解脱」していなければ「六道」を「輪廻」するのだから、
「産まれて無ければ解脱している」なんて本末転倒な解釈はありえない。
何故なら、解脱していなければ輪廻の輪で生まれ変わる「衆生」であり、
逆に輪廻の輪の外に出ているならそもそも既に「仏(仏尊)」になっている。

いちおう指摘するけど、「仏教について考察したい」なら、仏教について最低限は知ろうな。
知るつもりも無く、ただ聞き齧っただけの情報と自分の妙な解釈を融合させたいだけならそれは間違いだ。

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仏教なんて矛盾だらけの嘘っぱちのニセ宗教だからね。
障害や不治の病になったら、さっさと死んで次やり直せばいいじゃん＾＾
ってな考え方で突き詰めれば産まれた家が貧しいとか国の国体が嫌だからって思ったら
自殺しちゃえば良いって考えだからね。
こんなの信じていたら命が幾つあっても足りないぞ。っと。

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仏教の究極ゴールは『悟り』

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>>9
まるでわかってないな
俺も全てわかってるわけじゃないが

>>5さんが書いてるだろ？
仏教の基本はつながり続ける生命だが生命だけじゃなく
業もDNAが親から子へつながるように今生きてる命の中に業が潜み生まれ変わってもその業はもってつながるってことなんだよ
でそれを良い方に向けるのは生きている今しかないって考えだよ
マイナスだからって自殺したら自殺の業をプラスして今度生まれてくることになる
元々のマイナスに自殺もマイナスも足され悪業がふえるから自殺はいけないってのが仏教の大乗教の考えだ

それは因果理法っていってね
西洋の哲学プラグマティズム論とか実存主義でも認められている考え方なんだよ

仏が偶像化されているのは小乗教で大乗経では仏は自分の中の生命の状態を表すとされている
一つの生命の働きの様子でしか無いんだよ

つまり、今生きてる世界で自分の仏の生命活動をどうやって引き出すか頭で考えるだけでなく行動して因を積み来世には幸せになろう（果）って考え方なんだよ

だから、仏教では自殺も殺人も人に対しての悪意のある行動もダメってされる
そうゆうのが仏教なんだよ

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な〜〜るほど。仏教、なかなか素晴らしい考えだ！　古代の賢人たちが、練りに練り上げてきただけあるわな・・。

で、だけど。一つ、重大かつ根本的な質問がありまぁｱｱ〜〜〜す。

六道とか、輪廻とか、業を積むとか、生まれ変わるとかさ、『それって全て形而上のジャンルに属する話し』じゃん？

形而上（＝人の５感を超えた領域。幽霊や、死後の世界や、神様がいるか等）的な事柄というのは、
『人間には知ることができない・確かめる方法そのものが無い』領域じゃん？　まさに、５感の外にあるわけだからねｗ　そんな望遠鏡や顕微鏡も無いし。

じゃあ、仏教の偉い人たちだけは、どうやってその形而上的なジャンルを、まるで実際に見てきたかのように知り得たの？　彼らだけはみな、超能力者だった！？

もも、もしかして・・　想像で語ってるんじゃんないですよね？　

それじゃータダのおとぎ話やマンガとか同じだし、檀家からトータルで相当な金モラッてる以上、ヘタしたら詐欺、実刑レベルだしなあ・・・

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いい質問ですね
五感の上に意識が加わって六識
六識の上に無意識層が加わって七識
七識の上に運命・宿命・業と呼ばれる層がありそれが八識

ここはプラグマティズム論や実存主義のなかでかたられてる
この上にそれを全てまとめている部分がありそれが九識といわれてる

これはユングの精神医学と釈迦の大乗経とアインシュタインの統一性理論に説かれてる

まあアインシュタインは自伝の中で科学の最終点は東洋の大哲学に戻っていくとしてるにすぎないのだが（法華経の説話に非常に興味を持っていたらしい）

ちなみに統一性理論の一部は数式の証明ができかけてる程度であるが・・・

つまり、プラグマティズム論や実存主義という哲学は現代の中心の社会哲学の基本なのでかなり面白いと思う

六識以降も現代医学や社会学・政治に活用されてる事柄なんだよ

科学的かといえば違うと言えるが数学的であり哲学的ではあるのですよ

信仰するのではなく仏教を学ぶことは結構面白いと思うよｗ

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補足
おれも
ナンマイダーーーって言って幸せが訪れるとは考えられんｗｗｗ

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>>12のポイントは

>「仏教の偉い人たちだけは、どうやってその形而上的なジャンルを、
>まるで実際に見てきたかのように知り得たの？
>彼らだけはみな、超能力者だった！？ 」

ここのみだから、これに答えられないと回答の体を成さないよ( ³⌓³)

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ok
読み飛ばしてた
数学でも何でも仮説を立てて理論を立てて数式や文章で証明して実験で証明して
底まで行って科学と初めて言える

つまり数式が出来上がったとしても科学ではないが数式によってもう現代社会を動かされ血いる部分も多い
これを頭においてくれ

仏教というのは理論までが多い文章や数式での証明はなされてない
だが論理として有効である可能性があるわけだ
証明が追いついてないだけってことね

数学で言うなら統一性理論は仮説は完成してるが論理がまだ不確定で数式となるとかけらさえ証明されてないにもかかわらず世界中の数学者や科学者が解明を試みてる

仏教でその事は理証（理論）文証（文説や数式）現証（実験や実生活）の3つによる証明が大切とされている

だが相対性理論が現証つまり科学的な証明がなされなくともノーベル賞をとったように科学的証明があとの場合のほうが多い

仏教もそれと同様に浸透してるのだろうね

それに宗教とゆう枠でアヤフヤで理論まで学ばないボウズも多いんじゃないかな？

俺もあの上から目線は腹立つがわざわざ討論はしないｗｗ

文章がヘタですまん
もう一度書く
アインシュタインも実際に見てきたことじゃないことを偉そうに発表して間違えた公式でノーベル賞をとった
その時のノーベル賞の受賞者のはップルによって元の正しい公式の証明がなされるわけだが
宗教上にかかわらず見てきてないのに見てきたようなことを書く場合は多い特に数学の世界では

それに仏教が正しいとすればとてつもないほどの蔵に納めた数の巻物でやっと説明できるほどの理論だそうだ
統一性理論もそうだろ？

俺ごときの頭でここで証明するなんてできないし理解もできてないとおもう

それはあの坊主どもも一緒だ

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つづきな


だからこそ学んで楽しいのだｗ

なんか中途半端になったなｗ

見てきたように言うのは宗教者だけでなく科学者や数学者も理論を立て啓蒙する時点でおなじだ
やってることが違うから違うように思うだけだ

有効であるかどうかは結果つまり現証で証明できてからしかわからない
多分俺たちには結果を見ることはできない
時間が足りないｗ

ごめん俺の理解力のなさから答えになってるかどうかすら不安だ

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>>11
だからそれが後付けの言い訳なんだよ。
元の正しい教えは9で書いたとおり
少しでも不具合のある人生ならさっさと死んで新しく産まれ変わりましょうってのが本来の仏教。
哲学なんか科学を理解出来ない阿呆がそれっぽく考えたアホの考えであって100%間違い。
宗教も同じ。100%間違い。

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哲学と科学の意味すらわからない人に説明できる自信がないのでもうやめた

バカが最強さ

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宗教 = ビジネス、家業、詐欺、昔は支配の道具(支配先の人間を反体制および骨抜きにする)

アメリカの映画で子供の葬式のシーンで神父が
「これも神が与えたもうた試練なのです」
とか言うけどバケツで水かけようって思わないの？w

まだ黄梁一炊とか中国の古典ことわざの方が説得力ある。
特に日本とアメリカは弱者必衰だから
宗教から最も遠いくにだわw

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科学的にいうと全宇宙のエネルギーの本質は「エネルギー不滅の法則」で支配されている。
全宇宙のエネルギーはいろいろな形を変えながら決してなくならないという法則だ。

オパーリンたちの説く生命科学においてすら、生命はいままでなかったものが
自然現象で突然あらわれると言っている。そして

生命はポコっと現れポコっと死んだら、その生命はそれっきりと言うが
どうして全宇宙のエネルギーが不滅なのに、われわれの生命だけがポコポコで
済まされるのか。

死んだ人の生命は全宇宙の非情の世界に融け込み、もちろん地球上も宇宙の一部だ。
生きてる人ならば何とか、気をまぎわらせる事ができることも出来やしない、感情のみ
の世界に突入するのだ。

苦しみや喜びの感情をダイレクトに本人の否応なしに受け取らなければいけない。
それは植物と同じようにみえるが植物でも環境に適応できるので、それ以下だ。

また、仏法というか、この我々の生きている世界、全宇宙の法則は人間が考えようが、
考えまいが、厳然と存在している。
それを古今の偉人が悟ったといえる。

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>>5
あんた学会員だろ？
学会員が同じ様なこと言ってたよ
学会員は教学の試験とかやってて仏教に造詣が深いけどなんで池田大作を拝んでるの？
池田大作を教祖様と仰いでる時点で何を言っても説得力が無いんだけど
何も矛盾を感じないの？
バカなの？

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>>1
の言う通り、この世に生まれてこない人は解脱してるって事だよ
仏教ではこの世に生まれてくるのは、煩悩を残し悟りを開けず
無限にこの輪廻を彷徨い続けるって事
>>1も、早くしないと永遠に続く輪廻の中で終わりなく苦しむことになるぞ

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創価学会って上納金どうやって納めさせてるのか気になったから
調べたら任意だった。
1万円〜

この 任意 っていうのが抜群のテクだよなw
オウムみたいに吸い上げてませんって言えるし
1万〜というのも
立場や収入に合わせて払えだしな。

あと聖教新聞w
購読をやめるとあの手この手で圧力や嫌がらせを受けるww

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圧力や嫌がらせ受けたのか？
チャンスじゃねぇか
訴えろよ

一掃しちまおうぜ

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