？じゃあ、公務員の給与って、いくらにするべきよ？

”公務員の給料を下げろ！”という声が、大合唱が、ここ数年目立つよな。
オレも、下げるべきだと、強く思う。

仕事の関係で役所に一時期深入りしていたから、よお〜〜〜く知ってるけどｗ、彼らの９５％は、給与に見合うパフォーマンスなど到底発揮していないし、コストに見合ったパフォーマンスを意識することすら無いｗｗｗ　

いや、そんなドライな現実と向き合いたくないから、なっちゃえば一生コッチのモン！な公務員になった、という奴も多いｗ　

それでも、”日本人の「中流の没落感」を呼び起こすものは拒絶される”　http://blogos.com/article/51509...　
のが日本の文化だから、特に田舎では、公務員しか”日本の理想の中流家庭モデル”がないし、その社会的必要の恩恵を受けて、彼らはまんまと身分を守られ続けてきた・・・ｗ。

もはや時代の要請として、そしてコスパとしても、明らかに下げるべきだ。だが、いくらにするべきなんだ？？？
どんな社会でも、『中産階級の没落は社会を衰退、そして荒廃させる』から、これは難しい問題だぞ！？

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残業代、ボーナスはなしで。

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取得した資格の難易度と実務経験で査定すればいいんじゃね？
あと町役場の職員のベテランって意味ないよね？

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公務員問題と日本の未来が同レベルで語られてるのに凄い違和感
スケープゴート？

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常識的には近隣の同種業務（事務職など）の平均ぐらいでいいと思う。

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給料以外の
『手当て』
『待遇』
『福利厚生』
『身分保障』
『退職金＆再就職先』
も近隣の同種業務（中小、零細含む）の平均くらいで。

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民間平均年収でいいじゃん
４１０万くらいかな？

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別に公務員の給与が上がろうが下がろうが、俺の給与が上がる訳じゃないし、どうでもいい。
それよりも、民間の給与をあげてくれ。もう脚の引っ張り合いに興味はない。

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実労働は民間の半分だから２００万程度でいいんじゃない

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>>8
給料上がらなくても手取りは上がる可能性がある。
所得税率を下げることができる

遠回りをするんで何年後かになるが。

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公務員全体の総支給額を変えずに、人数を1.5倍に増やすってことにしたら、大半の人間は賛成に回る。
しばらくしてもとに戻すことぐらいわかるんだから、今のうちに入っておけって流れになる。

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民主は逆をやったな。
阿部政権下に民主が参議院を取った時から公務員給与を上げ続けている。
そして、今年度から採用を半減した。

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利益を上げてないからボーナス無し

あとは公務員の言う民間企業レベルを上場企業のトップレベルじゃなくて
一般的なレベルにすれば文句ない

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額はそのままで、民間と同じく成果主義で効率重視にすれば自然と公務員にかかる費用は抑えられる。

ただ、マスコミも含めこぞっての公務員叩きは矛先を別に向けさせる何かだと思うけどね。
例えばソフトバンク、ユニクロなど儲けまくってCMを流しまくってるのに従業員への待遇が悪いところとかに
とっては「民間企業は努力してるんだから、公務員も給料減らせ」とマスコミで何度も報じて貰うことによって、
矛先が自分のところへ向くのを抑えられる。

公務員の給料が削減されると、公務員の人の消費が減るから景気が余計に悪化するってことも考えられるし、
公務員叩きが必ずしも善とは言えないと思う。

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上場してない企業とか比べ…
そんなクズ会社もとから相手にしてないから。ちゃんと良い大学出てから言ってみろ。公務員の給料ごときで羨ましがってって…
おまいらどんな給料なんや。まさかのクズ会社か？まさかニート無職？

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俺は地方公務員だが、そうでない人と同じように生活がある。
給料下げの一番のしわ寄せが来る。
残業代は全くない。土日の手当ては多少あるが･･･。
休日も月１あれば良い方。
一方、職場内には毎日定時で帰り、土日も完全休日の人もいる。
下っ端の下っ端は本当に働いている。
官僚や役人と同じくくりにされたくはない。
給料が下がるなら下がってかまわないが、本当に下げるべき人間がいる。

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公僕　国民のしもべ　まずは地域の最低賃金でええやろ。賞与で査定を厳しくして帳尻をあわせろ。
公務員の給与あげたいのなら
その地方自治体の税収をどうしたらあがるか考えろ。
その地域の住民サービスの満足をどうしたらあげられるか考えろ。
公務員の給与の査定を地域住民に決めてもらえばいい。
一生安定して、首にならないと思ってる公務員が排除されるようならなんでもいい。

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>>17
それじゃ公務員になる奴なんか誰もいなくなるよ

同期で自信持ってる奴は商社やマスコミなんかいったけど
オレは安心できる生活を選択したんだよ
せっかく努力して公務員試験に合格したんだからさ、これ以上じゃましないでくれ

足の引っ張り合いはウンザリだ

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>>18 この大バカ野郎めがｗｗｗ　お前は、な〜〜〜んも分かってないクソガキだわ。　
てめえは、てめえの育った家庭から、オヤジからババーから、根性を叩きなおしてやる必要がありそうだな。

いいか、今の御時世な、年収￥３５０万でも公務員になりたい！って両手をあげる奴は、い〜〜〜っぱい、いるってのｗ！
マジで一度試してみろってのｗ　どこまで下げたら、本当に公務員になる奴がいなくなるかをｗ。

あとな、資本主義社会でいい歳した大人なら、『試験に受かったから給料が保証されるべき』ってのは、おとぎ話でしかないんだって事に、早く気づけ。

だって、単に受験勉強してペーパーテストに受かるってことと、ビジネスとしてお金を富を稼ぎだすってのは、全く関係がないから。全くってことはないな、せいぜい２０％くらいだ。
ペーパーテストってのは、ポテンシャル採用として”擬制してあげてるだけ”なんだよ。

給料ってのは、『組織の看板を利用してお金を生み出す・稼ぎ出した、その成果への個人の寄与分として、得るものなんだよ』　その富を生み出す現場での成果と、お受験ペーパーテストってのは、ほとんど無関係だってこと。

公務員の仕事って、いわゆるフロント部門ではなく、バックオフィス業務（会社で言えば、総務課・庶務課）でしか無いから、最低賃金に最もふさわしい業務内容でしかないんだ。基本的にみんな、時給￥８００で充分な仕事ばかり！！

この、いかにも日本的な考え方＝共産主義そのもの（＝公務員の価値観）　を脱しない限り、失われた１０年２０年は、今後もずっと続いていくだろうよ・・。　

だって、”無い袖はふれない”んだからｗ
　　

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>>18の人は、公務員じゃない人は、努力していない人たちだと言われています(>_<)

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>>18
公務員の存在意義は、対象の人間達の生活安定のためにあるわけじゃないだろ？
民間に分類できない業務等を行うのが役割であって
それを無視して個人主義に走るから警察官の不祥事や
天下りなんかも後を絶たない。

本当に君が努力した秀才なら民間企業に行ったらいい。
求められる実績を出せる能力があれば公務員のときより
金を積んでくれる企業は山ほどあるぞ。
公務員でいうところの安定なんぞ霞むくらいのな。

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>>19
言うねぇ…
あなたがどれだけハイレベルなビジネスをしているのかは存じませんが、知りもしない他人の仕事を「最低賃金に最もふさわしい」などと馬鹿にするのは如何なものかと思います。
そもそも県政や行政は直接的にお金を稼ぎ出すものではありません。
議会や予算編成などを円滑に進めるには人間的に丸くなんなきゃ勤まらないよ。
そんなにカリカリイライラしてたら禿げるね。


>>20
ネガティブ思考であげ足取るのはやめましょう。

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全員下げなくてもいいが
遊んでるヤツと居ても居なくてもいいヤツは
減給でいいだろ

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>>21
そもそも優秀じゃないし、競争社会は肌に合いません。

英語が喋れないので、ビジネスなんてとてもとても…

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5％の優秀な公務員は年収2000万貰ってもいい。
残りは年功制なんてやめて完全実力給にしたらいい。

優秀な人材が、「電通と地方上級どちらも内定もらったけどどちらに行こうかな」
と悩める環境を構築して欲しい。

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>>24の人は、優秀でもないくせに公務員やって、国民の血税から高給とってるそうです(>_<)

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日経平均株価と連動させればいい。
いかに不景気かデフレを改善しなければならないか
身をもって分かるんじゃないか。

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実力給の実力査定と言うのは非常に難しい課題だね。
そもそも利益追従組織で無いためにはっきりと分かる数字が無いので
「実力」とは何をもって実力を測るのかという事が一つと
目標達成のために正当な福祉などを見捨てられたりしたらエラい事になる。
一番の問題は公務員組織の複雑さをまず解体しない事には
そういった抜本的な給与体系さえ作る事は不可能だと思われる。
もちろんそれには法整備も必要とされる。
公務員改革は給与体系の見直しだけで出来ない問題を抱えているのです。
少なくとも世情に照らし合わせた身分制度および給与水準にはすべきですね。

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>>24
優秀じゃないを自覚しているなら、努力しただのと自画自賛するのはやめた方が良い。
競争社会が肌合わない？違うね、それはただ言い訳をしてるだけ。
公務員試験や入学試験を受けてる時点で、自ら競争社会に飛び込んできたじゃないか。
英語ができなくても専門分野でやってきた人はいくらでもいるわけで
稼ぐ能力は語学だけじゃないから、英語ができないってのもただの言い訳。

以上のように、君みたいに矛盾したり答弁が破綻してる奴のせいで
公務員が世間知らずだと叩かれる理由のひとつになっている。
公務員とは一口に言っても救急救命士・海上保安庁・自衛隊のように
しっかりとした責任感を持っている人らもいる。
君みたいに自身の客観的判断も出来ずに自己保身だけの権利を主張されちゃ
前述の人らの面子も丸潰れだな。


>そんなにカリカリイライラしてたら禿げるね。

あと最後に>>19にも根拠のないレッテルを感情的になって貼ってるぞ。
自身で主張したみたいに、このどこが人間的に丸いんだ？
ちょっとは前後を考えて物を言わなければ、反論した分だけ傷口を広げるだけだ。

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>>28
福祉の切り捨ては公務員の給与改訂の時には必ず言われる話題ではありますが
現実問題として、今ですら効果的に機能しているとは言い難い現状を考えると
少なくとも現状維持しつつも合理化を図るレベルであれば容易にできることと考えます。

実力給の査定はもちろん数字などでなく、業務改善や企画力、折衝力を見るべきです。
これは公務員天国の中国ですら既に実施していることですし、
当然民間からのアドバイザーは不可欠ですが、
現実的にそれで査定をしている民間企業は無数にある以上
手段はいくらでもあるでしょう。

もっと率直に言えば受付カウンターの対応など、バイトレベルで十分です。
マスコミなどクリエイティブ業界ではアルバイト社員が
社員並みの働きを要求されてますが、公務員も人気業種ですから
最低限ルーチンワーク程度の業務は社員である必要はないでしょう。
これだけでもコストカットを見込めます。

加えて公務員の給与関連で問題になるのは、

・前例主義
・予算前提
・減点方式

の３つです。まずここから手を入れていくべきですね。

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