『子供を産むこと＝究極の人権侵害』

じゃないのｗｗｗ？

強制的に、この世に産み出されるから、人は１００年近くも、ありとあらゆるリスクにさらされるし、そのリスクを回避するために、気が遠くなるような様々な面倒を、強いられる。

そして１００年近くも、死ななきゃ終わらない、（他人が勝手におっ始めた）人生の重い維持費を、莫大な生活費（といっても大した贅沢などできない）を、強制的に負担させられる。　自分の意思で始めた、選んだワケじゃないのにｗ

そして人生は、運によって、あまりにも、あまりにも大きな影響を受ける。　とくに、生育する家庭環境と、遺伝子は、本人が拒否することのできない、ただのクジ引きの無理強いであろうｗｗｗ　
が、それは何十年も、いや死ぬまで一生１００年近く、本人の最深部に絶えず影響を与え続け、本人が自由意志でコントロールできる部分は、現実にはわずかであることが多い・・。　庶民が、現実社会で選べる進路は、ごくわずかである。

産まれなきゃ、スヤスヤと超〜〜熟睡していたものをッ！！　強制的に産まされて、この世という運＆理不尽が支配する残酷なコロッセオに強要され引っ張り出されッ！！
自分で選んだワケじゃないのに、あらゆるリスクとコストと理不尽を、１００年近くも長く強いられ、死という最大のハードルを超えなきゃ、そこから自由の身になることも許されない・・。

そもそも、産むことが、究極の人権侵害・究極の迷惑行為じゃないのか？

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氏んだらええやん

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死ぬのは怖いぞ

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>産まれなきゃ、スヤスヤと超〜〜熟睡していたものをッ！！

何がどこで寝てるんだ？

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>>1
おまえこそ早く氏ねよ。
誰も悲しまないから。

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悩みと相談は

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死ぬのは難しいぞ

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１のことを否定してるやつは苦労知らずのボンボン
たった一人の特殊な考えをもつ人間を集団で否定するバカクソ野郎
たまたま多数派に属してただけで苦労もしらずに育ったから自分で考えることもできない
自分たちとは違う価値観を持った人間を集団で否定することでしか自分の価値観を証明できないかわいそうな人たちだよ！！！！

いますぐ１にあやまりな

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多数の中に少数もしくは唯一の異質なものがあれば排除しようとする。
これは別に普通だろ。特にそれまでの多数派と異なるものであればなおさら。
そもそも生き物の体だってそうだもんな。妙なウイルスが入ってきたら
排除しようとして熱を出したりするのと同じ。

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>>4
あんた良いこと言うね
今度ビールでも奢るよ

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１氏は、反出生主義の思想だね。哲学者ショーペンハウアーや、古くは仏陀の解脱の理論もこれに近い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%...

２ちゃんにも反出生スレあるけど、もしかしたら悟りの境地に近い思想かも知れないし、頭の良い人ほどなりやすいとも聞くが、社会的にはタブーになっちゃうわなｗ

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>>4
「両親の一瞬の奇蹟の愛の力を受け」だっておw
>>14
ショーペンハウアーは母親がクソだったんだよ。
母親がクソだと哲学者になるかもねえ。
「悟り」っていうのは、最近わかったけど、物事を正しく見ることだと思うよ。
抑圧された無意識のバイアスがどうしてもかかるから「正しく見る」ってのは難しいんだけどね。
確かに、馬鹿が子供を作って、果たせるかな不幸の負の連鎖に陥っているのを見ると、
心の底から「馬鹿だなあ」「人間は救いがたいなあ」って思うよね。
子供を作るってのは、おおざっぱに言えば、自分のコピーを後世に残す行為だよね。
後世になんか希望を繋がずに、自分の代で「完成、完結させろよ」と思うなあ。

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わかったなら、誰に向かってしゃべってるのか知らないけど、>>1は一人でさっさと逝っちゃてください。

バカかどうかは他人が決めることじゃない。
とかく他人をバカ呼ばわりするやつに限って実は内心「自分は賢い」という大きな勘違いを
してたりする。
そんな基本もわからんおまえが誰よりもおバカさんで、周囲もそう見てるものだがそれに気が付かない。
だからますますかわいそうな「孤高の存在」になっていく。

つまり、そんなやつこそこの先不幸の連鎖しかないんだから、他人のことをとやかく言う暇があったら先手きってさっさと逝ってしまってください。

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>>15
親の愛が足りないやつは親が馬鹿なド低能だったとは思うよ。
それは確かだ。

だが、だからと言って一生懸命人生を有意義に努力している人の姿勢を壊す権利はそいつにはない。
そんな者は単なるヒガミ自己チュー独裁者だよ。
ソ連のくそスターリンもそうやって世界大戦をもくろんだカスだったな。

同調する奴はテロリストという認識が世界でなされている。
ほとんどの人が両親の愛を信じて頑張っているのだ。
また、親の愛が足りなくても、誰かのよい友人であることで周囲に必要とされて
頑張っている人もいるのだ。
おまえは何を怠っているのか？信じることって努力でもあるんだぞ。
何が哲学者だ。思考停止してやけになってるガキのくせにさ。

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まあほんとの苦労を知らない人間になに言っても理解されないだろうし
自分が少数派の異常者だってのもわかってる
幸せしか知らない野郎にはわかんないだろうけど

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幸せしか知らない奴ってのがそもそも思い込みなんだよ
苦労なんていちいち表に出さないよ
だって自分のせいでその場にいる関係ない人を悲しませるからね
皆涙をこらえてるんだよ
そして人の話をよく聞いて落ち込み過ぎない術も学んでいる
自己中すぎて想像力足りないんじゃないか
努力することが未知の世界なわけだろ
ふだん何かあるとブラックが〜社会制度が〜って言いすぎて
ひとの底力だの根性だの世話になってる恩だの情けだのをバカにしすぎなんだろ？
何が哲学者だ、歴史の解釈も上辺だけのくせにさ

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で
>>1は何がしたいん？
ここが一番重要
ただ同意を求めているだけなら落伍者の泣き言
俺は特別なんて勘違いして掲示板に
だらだら書き込んでるなら馬鹿
違うなら具体的に何がしたいか言ってみ？
逃亡すると思うけどw

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>>19
なんでそんなに哲学者を目の敵にしてるんだい？
「何が哲学者だ」って2回も言ってるし。
すまんが、ちょっと笑っちゃったよ。
ただ、これだけは言わせてくれ。
不幸を知らない奴に不幸の話をしても決して理解できない。
それはちょうど女を知らない童貞が集まってセックスをああでもない、こうでもないと談義しているくらい馬鹿馬鹿しい話さ。

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自分の苦労が一番とか思ってるやつってその苦労が実は「ここ数日うんこがでない」とかそのレベルだったりするんだよなw
要は自分のことを悲劇のヒロインに見てほしい甘ったれ。
お前以上に苦労してる奴なんて星のやつほどいるわw

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可哀相なぼくちゃんは孤独な哲学者とか言って思考停止してる思考が面白くてな（３回目）
どんだけ人生を都合よく満喫してるんだと
おめでたいつーかある意味幸せ者やねｗ

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つまり、こういうことだろう。
「俺もいろいろ辛い思いをして大変だったけど、それを乗り越えて今、頑張っているんだ」と。
で、ようやく問題を乗り越えたと思っていた所で、かつて自分が悩んでいた問題と似た問題を抱えている奴の「不甲斐ない姿」を発見する。
そいつの「情けない姿」は、かつての自分によく似ていて、見たくもない自分の姿を見るようで不愉快だと。
つまりだ、こういうことなんだよ。
お前は、まだ自分の問題を克服できていないということ。
そうじゃないって？
じゃあ、なぜ、このスレを開いた？
そう、「無視できなかった」のさ。
まだ、お前の「心の傷」は癒えていないからね。
違うかい？

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「自分はチョー苦労しすぎておまえらみたいなボンクラに俺の不幸がわかってたまるか！」とか
中学生みたいなこと言ってるやつがいておもしろいスレだよ。
もしかしたら真性厨房なのか？

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なるほど。
でもね、中学生みたいなことを言っている内容に対して「おもしろい」と感じるなら、
キミのおつむも中学生並なんじゃないのかなあ。
違うかい？

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おもしろいはfunじゃなくてinterestingね。
君はまだ中学生みたいだし、ちょっとこの英語は難しいかな？w

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はい。参りました。
まさか、あなた様がそれ程までに難解な英単語をご存知なうえ、それをご提示されるとは夢にも思いませんでした。
ただただ驚愕し、己の浅学非才を恥じ入るばかりです。

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人権侵害とまで仰るのでしたら、自身の持てる勇気と気力と体力で立ち向かうべきとも思います。

「苦労」ではあれば、こんなスレにはならないと思います。
程度は周りには計り知れませんが、ただ「被害」を受けて、若しくは「被害」を感じての被害者意識のみとも受け取れます。

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たぶん>>1他レスしてる何人かを見てると、実生活で人との深いコミニュケーションがないからなんだと思う。
特に年長者との関係が希薄なんだろ。
いろんな人と出会い、いろんな人の生き方や、にもかかわらずこの人は今こうなんだって
経験値を積めば、「俺が一番不幸」なんて思考回路にはならないだろーな。　普通。
年齢を積めば誰でもそれなりに酸いや辛いや甘いを経験する。
昔年上の彼女がよく「人は歳くえば叩くとだれでも埃は出るからね♪」って笑って言っていたのは
妙にグっときたわ。

まずはネットだけじゃなくリアルの人間関係を広げたらいい。
それも自分と価値観の近い面白おかしい趣味の世界じゃなく、「職場」のような厳しい世界でね。

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深いコミニュケーションがとれないひとはどうすればいい？

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>>31
コミュニケーションを手段とするのか目的とするのかで話は変わってくるよね。
SNSで同じ趣味の人と仲良くなって会ったりして情報交換でもすれば自然と深いコミュニケーションになるんじゃないのかなあ。

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それは限られた「自分と価値観のあう人同士」の狭いコミニュケーション。
小さい子供のなかよしグループと同じ。甘えだよ

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仲良くない奴と深いコミュニケーションをする必要は無いんだよなあ。
仕事等では、手段としてのコミュニケーションが取れればそれでいい。

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子供を産むことが人権の侵害って、産まれるまでは人権はない。
だから、子供を産んだだけでは人権の侵害ではない。

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>>1
俺の胸中を全て代弁してくれた。
素晴らしい。

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人生とは、「洗濯機の中の石」のようなものだ。
磨かれて出てくるか。
バラバラになって出てくるか。
それを選ぶのは、自分自身なのだ。

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>>30
主張は解らないでも無いが、育成歴から人格に取り返しのつかないダメージを受ける例もあるからなあ。
そもそも、「色々な人に出会う」とか偉そうなこと言っちゃってるけど、君自身は社会との接触を断っている人間とは出会っていないだろう。
自分の見える範囲だけが世界ではないのだよ。自分には解らない世界もある。
そう自覚する謙虚さと想像力が必要なのだよ。

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そんなもん世界から隔絶されてるような珍種を探して研究してるほど暇じゃないわ。そういう絶滅種はひっそり死に絶えてくれよ。

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>>38
全部想像で語ってるやんけお前
否定ありきで上から目線、しかもも想像
これが一番タチ悪くて嫌われる
自分を変えなきゃ

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>>３８　社会との接触を断っている人間だから社会と関わりを持ったほうがイイと言ってるんじゃねーの？

社会との接触を断っている人間とあったことないだろーー！！、、、、と言われてもそんなん知らんがな！としか言いようがない

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本当にアタマ悪いんだなあ。
「自分が見ている部分が全てでは無い」という単純なことも解らないんだなあ。
>>24
これがお前らの本質。

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人間の最大のテーマとは何か。
それは自分が傷つかないことなんだな。
自己欺瞞は、そのためにあるんだね。
自分の手中にないものの価値を意図的に、または無意識に下げるのは、その典型だ。
「あのブドウは酸っぱい」ってね。
年寄りがやたらとネットを否定するのもそう。
「あんなものは本当のコミュニケーションではない」云々。
自分がパソコンを使いこなせないから否定するんだ。
そうすることによって時代から取り残されている自分を見ないようにしているわけ。

実際には存在するものを見ないようにして、存在しないことにするというケースもある。
子供時代の不幸を克服して幸せになっている人がいるのも事実だが、そうなれない人がいるのも事実だ。
この事実を否定するとは、どういうことか。
それは脆くて危ういアイデンティティを抱えてるからなんだね。
油断すると、その不幸の釜の方に落ちてしまいそうで怖いから、事実を否定するんだね。

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[YouTubeで再生]
>>1　マジで、激しく同意。子供の頃から漠然と感じてきたモヤモヤの正体は、コレだった気がする。

色んな経験して大人になって心底思うのは、この世はわざわざ生まれに来るほどの価値があるトコじゃない、ってこと。

莫大な初期費用かかって、安くないランニングコストがずっと必要で、その間ずっとリスクがあって、不安と悩みがどしどし勝手に押し寄せてくるし、しかもそれらの多くは人智じゃコントロールしようがなく、
それから逃げられず７０年も続いて、手元に大したナニカは残らず、残ったものも最後はゼロになり、ゼロに戻すのも大変な苦痛と面倒という処分費用がかかるなんて！　バカか！

そんなもん、本人の同意も得ずに勝手におっ始めるんじゃねえ！！　それを背負い続けて全責任を負うのは、誰だと思ってんだバカヤローめが！！　と言いたい。

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>>1
この世という運＆理不尽が支配する残酷なコロッセオに強要され引っ張り出されッ！！

ここの部分、いいよね！

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>人間の最大のテーマとは何か。

富士の樹海に逝く事である。

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>>44
死んだらええやん
苦痛も面倒も処理費用も一瞬
この先何十年ダラダラ生きてかかる
ランニングコストに比べたらタダみたいなもん
掲示板で御託述べる暇があったら早くとりかかれ
おかんと喧嘩したときも
俺を勝手に産みやがってとか言ってない？w
境遇が人より悪すぎて
ふて腐れて愚痴りたいのはわかるが
ネットで悲劇の主人公演じれるのも生きてればこそ
お前にとれば多額のランニングコストに見合う価値だろ？
悪いのは自分以外の他の誰かですかいw

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自殺はさ、一回でも本気で考えたことあれば分かると思うけど、できないんだよ
死の恐怖、自殺に伴う肉体的苦痛の恐怖
安楽死施設があれば話は変わるかもしれないけど、現状では生きること以上に自殺は難しい

絶対死ぬ、絶対死ぬと思ってた
ホームセンターでロープ買って山で死ぬ予定だったが
何回やっても失敗する、失敗するごとに恐怖が出る
結局二日ぐらい山にいたができなかった
自殺するには気持ちだけじゃなくきちんとした準備が必要なんだなと思いましたね

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スレ文自体が、文章的に尾ひれを付けたただの愚痴なんですよ。
図式的に正論であり結論も出ていますので、更にという事もありません。

それから現実の話に持っていくとしたら・・です。
「社会との接触を断っている人間」として意思を持つ事に個人的には反対しません。
「勇気」というのは、何も社会に関わりを持つ為だけののものではないでしょう。
それでも、このような場で愚痴を漏らすということは自分に自信を持てないからではないでしょうか。

このような場の事で経験と想像でしか言えませんが、仮に親が加害者であったとするならば、多くの親に愛されて育った人達には
自分に自信を持てなくなるくらい痛めつけられた子供の事は分かりません。
ただあるのは勇気を振る方向の選択の問題でしょうね。

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ブッチャケ言うとね、人間だけに限らない。全ての生き物は、もはや生まれるべきじゃない。　今まででもう充分過ぎる、もう生まれなくて良い。

地球に生命が誕生して３５億年。その間の総合計たるや数百億、いや数兆？もの生き物が産まれ生きて死ぬを延々と繰り返してきたが、そのほぼ全ては、血で血を洗う残酷な競争や、苦しみを回避せんがための、延々とした有象無象でしょ。

たまたま宇宙の偶然のイタズラで出来上がった世界なのに、数兆もの生き物がコロッセオに引っ張り出され、３５億年も無意味な殺し合いを延々と強要されてきた・・　まだ足りないっての？　もう充分じゃないのか？

こんな雨の日に、寒さと飢えと外敵への恐怖を警戒しながら、ずぶ濡れになってるノラ猫や、世界中の動物たち。
思想が遺伝子に乗っ取られている彼ら動物は、仕方なく愚かにも「コロッセオ」を再生産してしまうけど、人間ならば、もうコロッセオ自体を継続しないほうが、断捨離するほうが賢いのでは？って、そろそろ気づける時代のはず。

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苦しみが与えてくれる唯一の恩恵は、思考する人間になることかな。
良くしたもので、偉大な先人たちが、その苦しみの痕跡を思想や芸術や書籍として残してくれている。
見つかるまでが大変かもしれないけれど、一冊の本に救われることもあるよ。

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>こんな雨の日に、寒さと飢えと外敵への恐怖を警戒しながら、ずぶ濡れになってるノラ猫や、世界中の動物たち。

ノラ猫がみじめだと思っているのはあなたの価値観だよね。
猫にしてみれば、夕飯何食べようか楽しみにしてて、濡れるのなんか屁でもないかも知れないよね。
他者の幸福にシンクロするのも、不幸にシンクロするのも自由だけれど、シンクロした相手に対して何の権利もないんだから、余計なお世話なんじゃないかな。
自分を当てはめてそういう状況が耐えられないからって周りを巻き込もうとするのはどうなんだろう。
終りたければ自分が終わるのは自由だし、あなたの人権が侵害されたのなら、侵害した相手に対して物言うだけだよね。

というか、終わるべきだとか、終わったほうがいいとか、自分の願いすら人任せのように感じるけれど、そんな状態で何かが変わるのかなあ。
まあ、何か具体策があるのならばあとは実践するだけなんだから書き込む必要も無いんだろうけれど。

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人が（生命体が）産まれ生きていると、そのうち「なさずには居れない何か」を内圧的にも外圧的にも、人間は山ほど抱え込むようになることは避けられない・・。

それが終生、一体どれだけの迷惑や悪、新たなる因果を四方八方この世に撒き散らすことになるか。それがどれほど、「分かっていてもヤメラレナ」く御しがたくて、「そんなつもり無かったのに！まさか！」な厄介さか・・。

じゃあ、産まれ生きることで、撒き散らす因果というマイナスを帳消しにして、なおさらに上回るほどプラスの何かを創造できるか？と言えば、「全体から見れば」、まず無い。

あっても、どこかの知らない誰かに迂遠に泣いてもらって、その代わり自分の見える周辺だけは小奇麗にして、見えない全体は面倒だから見て見ぬふりしてるのがほとんど。その都合いい二枚舌の鈍感さを、世の中じゃ頭がイイって言うけれど。

多くの屍を踏みしだいたのに最後プラマイゼロなら、何も足さない・何も引かないで済む無であることのほうが、あらゆる意味で善で、美しく、洗練されている。釈迦の掌の話し。

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