英語教育は必要なのか?


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001 2015/03/07(土) 16:00:25 ID:atn/..dvJ6
英語教育は何故必要なのか?
何の意味がある。どうせ習得する奴なんてほんの一握り。
英語の義務教育は不要じゃないか?
そんな事よりパソコンとか教えた方がいいんじゃないの。
九九を覚えてない奴にはきちんと九九を覚えさせるのが先だろ。

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002 2015/03/07(土) 17:32:35 ID:NI4hBzO4WQ
>>1
そう思うんやったら勉強しんとき
そして極東アジア勢に日本の主要企業任せたらエエねん

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003 2015/03/07(土) 20:01:45 ID:OP15sC70nQ
今時英語も喋れないなんて淋しい人生だと思う
誰か英語の覚え方おしえて
小学生の時YMCAの生徒だった俺は、中学生になって英語の教科書を見た瞬間
勉強が嫌いになってしまい今更後悔してるわ

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004 2015/03/07(土) 20:32:20 ID:atn/..dvJ6
>>1

クラスで英語の成績が良かった奴で今英語が喋れる奴はほぼいないぞ。

>>2

喋れない奴が大半だぞ。


英語を喋れないと支那や朝鮮にしてやられる?

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005 2015/03/07(土) 22:25:08 ID:aHeG4oeotM
学校で授業を受けてもちっとも身につかない
市販の社会人向け教材とNHKラジオがあれば身につく
と、学生時代偏差値45で、社会人になってからTOEIC730を取った俺が言ってみる

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006 2015/03/07(土) 22:53:41 ID:8wyIYZnKYA
やりたい奴はやればいい
学校で英語教育なんてムダムダ
学校の勉強なんて全部ムダ
ついでに文科省もムダ
つぶしてしまえ。

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007 2015/03/07(土) 23:24:54 ID:.R9jArdMRg
俺の個人的な予想。

5年以内には「日常会話には支障が無い程度の翻訳機」がスマホのアプリとして普及する。
対象言語は、英語・中国語は確実としてあと数種類。
これにより、「たまに海外旅行する程度」の人にとっては英語学習がまったく無用の長物になる。
(挨拶程度なら旅行の数日前からでも覚えられる)

だが、それが主流になると「日本人は機械に頼らないと会話も出来ない」と
世界中で陰口を叩かれるようになる上、ビジネスでおくれを取る。
頼れる翻訳機が出来た事で日本の英語離れは加速し、10年後・20年後の企業が弱くなる。
ようやくその弊害に気付いた政府が英会話教育に注力し、20〜30年後の小中学生が泣きを見る。

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008 2015/03/07(土) 23:58:03 ID:XtIVabwgOU
俺中国に半年いたけどね
向こうの高校大学出る奴の英語ペラペラ率すごいよ?(おれも少し話せる)
役に立つとか立たないとか以前に色々勝負ついてると思う。
日本の東大だ早稲田慶応だで英語スラスラ話せる奴率何%よ?

日本で少し英語話せる気でいる奴って
中学レベルの英単語知ってる〜高校の教科書レベルの単語知ってるだし。
結局な交渉するにせよ相手と話せないんじゃ正に話にならない。
敵のこと言葉すら知らないというのはそうゆうこと。

色々日本人の性質が出てるともいえる。
お願いする側なのにお願いしに来いとか
自分を合わせることができない。

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009 2015/03/08(日) 07:56:10 ID:26S/PLfa.Q
欧米を完全スルーできる状況でない事は事実。日本人が学ぶべきは英語も
含めた欧米の意味じゃなかろうか。
英語は法律にも似ている。我が国は法治国家なのだから法律というものを
ある程度承知して措く必要があるが一般国民は弁護士の様な専門家になる必要は無い。
またなれるものではない。英語を学ぶ目的は欧米を知る為、というなら
大いに意味があるが、学校の授業で欧米を知る事はほぼ無理な様に思う。

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010 2015/03/08(日) 21:30:53 ID:kBq.zAAVZY
日本で中国は一人っ子政策で過保護だから子供がダメになるとか
すぐ聞きあたりのいいことを新聞やニュースで言うけど
そのかわり学校がスパルタだからな。
やりきれないような宿題や課題出すし。
高校大学出て英語も英語でなくても外国語ひとつも話せないって
お前学校で何やってたの?って話になる。

日本の学校は金もうけだけじゃん。

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011 2015/04/14(火) 09:29:44 ID:st.Urj19ag
日本はまんまとゆとり教育にはめられたからな

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012 2015/04/15(水) 11:07:17 ID:1T6Uy62Eto
日本英語何てのは必要じゃな人間が多いわけで、今の時代必要なのはITの知識技術だろう。
これに力を入れないのは解せない。大多数の人間に不要な勉強を課し、必要なものの勉強を
させない。これはアメリカの深謀遠慮だと言う人もいる。そうかもしれない。

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013 2015/04/15(水) 12:48:29 ID:hgUVWjxZW.
日本の英文法は全くもって必要ないし糞レベル
英会話力は必要。小さいうちからアメリカなどの英母国語の子供たちとあそばせればいい。
日本人は英語は話せる。 が、ガチリアルの外国人に話しかける勇気がないだけ。
まちがえたらどーしよ…、上手く話そうとか、恥ずかしいとか まるでバカ丸出し。 飛び込み営業する新卒じゃねーんだから。
戦後の子供の方がよほど英語話せたぜ「ギブミーチョコ」

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014 2015/04/15(水) 14:35:36 ID:Z9hcB1z27k
>>13

>英会話力は必要。

何故必要なのか?

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015 2015/04/15(水) 14:49:05 ID:Z9hcB1z27k
>>13

>>まちがえたらどーしよ…、上手く話そうとか、恥ずかしいとか まるでバカ丸出し。
>>飛び込み営業する新卒じゃねーんだから。

営業がそれでは困るが、話さなくても問題ない人はそれでも構わないと思うが。

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016 2015/04/15(水) 22:39:28 ID:hgUVWjxZW.

>何故必要なのか?

日本もこれからはグローバル化になり英語くらい話せないと就職にも不利です。
東京もこの先5年は外国からの観光客、就労、永住などで外国人が増えます。
仕事にしても何を買うでも相手が外国人である事が珍しくなくなります。相手の外国人は悠長に日本語を話すでしょう。
日本語の他に英語、中国語、母国語を話します。日本国内にさまざまな外国人が入って来て、日本語の次に共通語になるのが英語ではないかと
推測されます。日本国内東京にいてアジア系外国人同士が英語で会話をしているかもしれません。日本なのに日本語しか話せない日本人が取り残される…
少子高齢化 人口減少とはそうゆうこと。

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017 2015/04/15(水) 22:43:20 ID:tG7gtK7yt6
もう議論の必要はないと思います

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018 2015/04/16(木) 01:54:05 ID:W.m7n6NBJE
英語が必要なのに
英語みたいな何か別の言語を必死に教えられるのが大問題

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019 2015/04/16(木) 08:48:25 ID:LAxiioEhXc
7歳のインターナショナルスクールに通ってたうちの子の英語力は結構すごいよ
BSの海外ドラマや英語は字幕なしでわかるし発音も日本人の英語の発音とは全く違う
将来何になるかは本人次第だから役に立たなくても良いと思ってるけど
これからの日本がどうなるか予測がつかない中で
できるだけ選択の幅が広がればいいなと考えてます

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020 2015/04/16(木) 09:11:26 ID:cdad9FUndM
>>1
絶対必要ってわけじゃないけど、アメリカに一人置き去りにされても自力で日本に帰ってこれるくらいの英語力はあった方が良い。
俺は嫌々英語を勉強したタイプだけど、それでもアメリカに行ったとき大いに役立った。
思っていた以上に通じちゃってなんか不思議な気がしたのをよく覚えてる。

英語と言うより、英会話の授業にした方がいいと思う。

6年も勉強しててほとんど喋れない英語教育制度が間違っている。

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021 2015/04/17(金) 20:34:18 ID:rb88LhpTS6
>>16

>>日本なのに日本語しか話せない日本人が取り残される…

翻訳機というかスマホの翻訳機能とかすごい事になって英語の勉強は不要になるのでは。
重要になるのは国語力になりそうだけど。

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022 2015/04/17(金) 20:51:13 ID:rb88LhpTS6
>>20

例えば日本語も英語も分らないようなアフリカ人が日本に置き去りにされても、日本人は
素性を明らかにして本国へ送り届けると思うが、アメリカはそうではないとすると、どちらが
より文化的かという事になると思う。それはアフリカに置き去りにされて生きて帰るには
サバイバル能力が必要だというのと同じではなかろうか。少子化とグローバリズムで我が国は
「程度」が低くなるから英語を学ばなければならない、という事だろうか?

>>6年も勉強しててほとんど喋れない英語教育制度が間違っている。

英語教育は間違っていないと思う。日本人が英語が話せないのは必要がないから。高度な
知識や技能を身につけるのに英語は必要ないから。>>19のようなインターナショナルスクール
チックな教育をやると、英語も日本語も中途半端な人間が出来上がる。それから仮に英語が
重要な地位を占めるようになると、日本語に翻訳される事のない重要な書籍や論文が増える
だろうけど、それは日本語の停滞を意味する。

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023 2015/04/17(金) 22:00:03 ID:J9R6xzrUTg
それもアメリカの悪いところのマネっぽいな
英語以外話せるアメリカ人少なそうだし
日本のパスポート発行率 24%
アメリカのパスポート発行率 35%

国民の70%前後が自分の国に引きこもりw
アメリカもダメな奴ほど愛国心や虚栄心強そうだもんなw

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024 2015/04/17(金) 22:44:05 ID:y38KjWInPM
日本は少子高齢化 人口減少のシーンに入ります。
と言う事は必然的に日本語を話す人も減ると言う事になります。
その後の日本の人口カーブはどうなるか? 中国人を中心としたアジア人がどんどん入ります。
その中で英語を話すもしくは第二母国語としている国も多御座います。そうなった時に
無理して日本語を覚える必要もなくなると考えられます。東京オリンピックを境に英語はより
重要性を増すでしょう。今現在、日本国内でも
イエス・ノー・サンキュ・ハロー・グッバイ・など基本的な意志表示、意思の疎通なら日本人同士でも簡単に出来ますし日本でも氾濫してます。
英語をペラペラと話す必要性と緊急性はありませんが、今や意思表示のツールの一つであるのではないでしょうか・・
みなさん使ってるスマホ スマート フヲォンこれ英語ですよ。アプリもラインも。

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025 2015/04/17(金) 23:33:55 ID:rb88LhpTS6
>>23

そんなアメリカは沈没すると思ってる?沈没するなら英語を学ぶ必要ないという事になるが。

>>24

それは日本語に入ってきた外来語であって、日本人の英語力が上がった事は意味しないよね。

少子化する→沈没を阻止するにはアメリカへのより一層の属国化って事?

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026 2015/04/17(金) 23:57:09 ID:rb88LhpTS6
英語を学ぶなら平均的なアメリカ人レベルの英語力ではなく、高学歴者と同レベルの英語力を目指すべき。
それでこそ日本人だろう。が、そこまで必要な人はそんなにはいない。一般国民には不要だろう。
例えば我が国は法治国家であり、法律は重要だが、国民全てが法律家になる必要がないのに似ている。
まあ、英語が法律程日本国民にとって重要かは疑問だが、日本人にとって英語とは何かという事を
考える上で参考になるだろう。

>>23の言っているのは理解できる。江戸時代の意味を考える上で重要な事。欧米を軽く見ていたら、
亡国の危機に陥ったわけで。欧米の真髄を知る術として言葉を知るのも一つの手だが、それは
アメリカ人と同じ位喋れる様になる事とイコールではないだろう。

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027 2015/04/18(土) 00:46:09 ID:IorKw4c/oY
>>25
日本もアメリカも沈没しかかってるか沈没してますよ。
そうじゃないっぷりはしてるけどね。

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028 2015/04/18(土) 12:44:36 ID:6eSQ3XE0Ck
アメリカなんてどうだっていいけど、概ね外国人との会話は国籍を問わず英語でなんとかなりますね。
日本も中学校からでいいので、使える英語を教えたほうがいいよ。
nativeですら理解できない英語クイズを授業にとりいれているのは、文科省の怠慢だと思う。
状況に応じて、自分の意思をどうやって相手に伝えるか、また、相手の言っている事を正しく理解できるか、
そういうコミュニケーション能力を重視すべきだよね。

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029 2015/04/18(土) 15:39:05 ID:aGBWZthjd2
日本人は外国人が、下手くそな日本語をしゃべっていてもなんとか理解しようと努力するイメージがある。
が、日本人が下手くそな英語で伝えようとしても外国人は理解しようと努力しない気がする。
例えばLとRの発音間違いって日本語でいうとどのくらいの間違いなのかな?
そのくらい行間から気がついてくれないのかな?

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030 2015/04/19(日) 18:40:51 ID:cwRUhMUJG2
皆はどの程度の英語力を持てればいいと思ってるんだろう?
現実問題、英語ができなくても問題はないんだが。五輪の誘致に失敗したとか言うのなら
まだ説得力もあるが。東京五輪の時困ると思うだろうが、本当に必要な人は必死に勉強するよ。
一般の人にはほぼ関係ないよ。

本当に必要なのは国語力。勉強の基本はこれ。これを鍛えとけば、本当に必要な時役に立つ。
アメリカ人にはきちんと英語を話せないレベルの人間が多いと聞く。読書の習慣を持つ
人間の割合は日本の方が高い。英語に力をいれた場合、国語教育に皺寄せがくる。日本人の
程度が下がる。>>29が書いているような日本人の感じもなくなるよ。

名詞や動詞の言葉の意味も分らず、自分の名前のローマ字ですら書けないレベルの「底辺」
切り捨てるか?

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031 2015/04/19(日) 21:39:34 ID:eJQuziUN9I
はどの程度の英語力を持てればいいのか
正解はありません。 漢字をどれくらい書けないと世の中で生きていけないか
良い会社に就職する人 公務員 一生フリーターでいいんだ 自宅部屋警備員で十分な人とでは
さまざまです。敬語ことわざ格言などに 似たようなものです。
私的にはヒアリングが出来る様になりたいです。トークはコミニケーションがとれれば良いです。
>24
アメリカへのより一層の属国化か?について ベリーベりーイエスです。ジャパンはアメリカに敗戦した。アメリカの53番目の州
ジャポン州です。ジャップどもは通貨をドルにしてイングリッシュを使います。さもないとチャイナの奴隷になりますよ。

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032 2015/04/19(日) 23:24:13 ID:cwRUhMUJG2
著書に「韓国呪術と反日」などがある韓国事情に詳しい但馬オサム氏は、韓国の航空会社についてこう語る。

「韓国の航空会社はいろいろな意味で問題があります。組合が強いことでも知られています。以前、パイロットが
待遇改善を求めて大規模なストを行いましたが、その要求内容が、英会話能力のテストの簡略化、フライト直前の
アルコール検査の廃止、割り当てられたCA(客室乗務員)の拒否権(容姿など気に入らないと機長が交代を要求
できる)など、とんでもないものばかりです」
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/390135...


>>英会話能力のテストの簡略化

言うまでもないと思うがこんなのを望んではいないからね。こういうのは英才教育しないとね。

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033 2015/04/19(日) 23:27:22 ID:cwRUhMUJG2
>>31

>>ジャップども

まともに話す気ないようだね。

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034 2015/04/19(日) 23:46:43 ID:gsR1INm3ls
学校で教えるのは「読む英語」
学問もあるレベル以上まで行けば、原典や最新の論文に接さざるを得なくなる。

「話す英語」は、趣味や仕事で必要な奴が個別にやればいい話。

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035 2015/04/20(月) 01:25:43 ID:wuZ9V.EiYY
英語なんか話せる必要なんかねー

とか言う奴に限って資格や技能もなければ地方で自営でやってけるわけでもないのが多そう。
俺の東京にいた時の職場なんか港区で外人いっぱい来て
日本語話せる率も高かったが話せない人も来るわけで
それでもちーっとも話せるようになろうって気がない奴が結構いた。
そこでやり取りする内容の単語さえも覚えようとしないで
身振り手振りで原始人みたいなことしてたw
そーゆー奴に限って気位が高く
陰口をすぐ言うくせに自分が言われると心外そうにしたりすごくひどいことをされたって顔をする。

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036 2015/04/20(月) 09:52:05 ID:70kCiGSWXU
>>34

英語は選択科目でよくはないか。本気でやろうとする学生に金を掛けるべきではないかな。

>>35

日本に来てるのに全く日本語を学ぼうとしないのは黒人も含めて欧米人に多い。そういう
連中は確かに気位が高そうだ。そういうのは鼻につかない?
人間性についてはひとまず置いとくが、あなたの職場で英語ができるのとできないのとでは
どんな差ができるのかな?昇進に響くのか?会社の業績にも関係してくるのか?
トイレはどこですか?東京の観光名所はどこですかという質問に答えるにも結構な勉強が必要に
なってくるが(日常会話のあらゆるパターンに対応できなければならないから)、その能力を持つ事
を全社員、全国民に強いるのは馬鹿馬鹿しくないか。
>>34の読む英語の問題にしてもレベルの高い論文が日本語に翻訳されないのならば分かるが、
そうではないのに全国民に英語を強いるのは無駄。それよりも英語を学ぶ人間のレベルを
上げる事の方が重要。

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037 2015/04/20(月) 11:02:40 ID:YD0qa4qnr6
>>22
本気じゃないよね?ネタだよね?w

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038 2015/04/20(月) 11:57:12 ID:70kCiGSWXU
楽天の英語公用語化はなぜ失敗したのか?
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/english/14075159...

>>37

どの辺をネタと思ったの?

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039 2015/04/20(月) 19:50:44 ID:wuZ9V.EiYY
>>36
いやw
俺が言ったのは外人がいっぱい来る地域でサービス業やってるのに
ちーっとも英語を話せるようになろうともせずに
横取りしてでも業績を上げようとする奴のこと。
ただバーコード読んでレジ打つだけじゃないのに。
簡単な会話なら中学英語をよほど不精しなければ
あとは反復で慣れられる。
外人には日本語はややこしすぎて大変。
勝者論みたいなのをすぐのたまって
結婚して縛られてるか結婚して下さい〜w

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040 2015/04/20(月) 22:37:51 ID:70kCiGSWXU
>>39

英語勉強しなくても要領がよければなんとかなるという事かな?

>>外人には日本語はややこしすぎて大変。

ややこしくないはずの英語を話せる日本人は少ないんだけどね。

英語を勉強しなければならないというのは「中国」や韓国と仲良くしなければならない
というのと同じでよく分らないがそうなんだぞ、みたいなもんだね。

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041 2015/04/21(火) 23:13:37 ID:bJVkdru37g
英語の義務教育化、必修化の最大のメリットはアメリカの我が国への敵視を和らげる効果が
ある事だろう。逆を言えば、義務教育をストップすると反米化したとアメリカは判断するだろう。
英語の義務教育の最大の理由はこれ。

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042 2015/04/22(水) 02:29:59 ID:W60rfSngiU
日本語がややこしいと思われる点
ひらがな、カタカナ、漢字と文字だけで3種類もある。
男言葉と女言葉がある
丁寧語にうるさい。ほとんどの外国語は前置詞か最後に手稲語で絞める一言があるだけ。
言い回しが多すぎる。

英語圏や中国語からするとほとんど4次元らしい。
それだけ難しい言葉だから高尚ということはないし、
外貨を得るという点で考えても
向こうが日本語を覚えようと試みてくれるってことは
潜在的な上顧客なわけですね?
上顧客になりうる人にたいへんな思いさせたり差別根性でヤな思いさせる。

外貨を得る。
わかりやすく言うと日本国内だけじゃなく全世界で
紙幣(お金)は有限のもじゃないと困りますね?
限られたものを少しでも外国から日本に入れようという話です。
まアメリカと日本はすぐ紙幣の増刷をしてボロを隠そうとするけどね。

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043 2015/04/22(水) 17:39:43 ID:AOM/whAC/.
>>42

いや、日本語は難しいという前提で話を進めるのは待ってくれ。日本語はやさしいと主張する人も
いる。「日本語はやさしい」で検索してみてくれ。日本語が難しいのならば、識字率の高さや
読書人口の多さをどう説明するのか?平和で社会が安定していると一応は言えるが、英語がやさしいの
ならば日本人の英語習得者の少ないのはおかしい。


>>外貨を得る

その為に英語教育に力を入れろというのはとどのつまりが営業に力を入れろという事だろうと思うが、
英語の義務教育化で効果があったろうか?

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044 2015/04/22(水) 21:45:58 ID:7bG9o9QD5U
英語を勉強すると何となく「国際人」になった様な気がするんだろうね。

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045 2015/04/22(水) 22:13:02 ID:D1b7CFyeXY
英語が必要だ と思う人は話せるようになるなり 聞き取れるようになりなさい
英語が必要ないと思う人 馬の耳に念仏です。日本語もロクに話せなくていいので河川敷きのブルーシートテントで暮らしなさい

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046 2015/04/23(木) 07:17:50 ID:b0/eW7y0Lg
>>45

>>英語が必要ないと思う人 馬の耳に念仏です。日本語もロクに話せなくていい

それは根本的な勘違い。国語力こそ重要。そのレベルの向上こそ義務教育の主要目的であるべし。

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047 2015/04/23(木) 08:06:29 ID:b0/eW7y0Lg
日本に外国から人材が来てもらうには何が必要だと思いますか。

中村:やはり言葉でしょうな。英語は世界標準語です。特にサイエンスや技術では
そう。学会でも全部英語です。ですから英語ができる国にしないとまず来ない。
アジアで人材が集まっている国はシンガポールと香港ですよね。

 日本は保守的だから難しいと思いますけれど、一度崩壊したら言葉も英語にして
やり直したらいい。日本民族だけで日本語しか使わないのではどうしようもない。

日本企業でも英語を公用語化しようという動きが出ていますが。

中村:いや言葉は企業だけではダメでしょう。小さい頃から変えないと。例えば、
小学校では英語以外しゃべらないとか。国語も英語にする。
保守的な人が「とんでもない」と言いそうですが、学校では勉強も遊びもみんな英語
にする。週何時間か授業でやるだけでは無理ですよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130705/25073...

↑ノーベル賞を受賞した中村修二がこんな事を言っているわけだが、ここを見てる人は
どう思うのか?日本人全体が英語をものにするには中村が言ってるようにやらない
と駄目。あとはテレビも新聞も完全英語にし、英語が分からないと生活できない
ようにすればいいだろう。でもこれで優秀な人材が日本に来たり、外貨をより獲得
できるようになるのかは疑問。アメリカに流れるだけの様に思う。

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048 2015/04/23(木) 20:39:31 ID:A/wSrFg9SE
英語を公用語にすると日本人のレベルが下がるんじゃないの。

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049 2015/04/23(木) 22:00:27 ID:y23afnJKpE
おれは英語文法嫌いだがヒアリングとリスニングはそこそこ好きだけどな。

英語を好きになるようにとっかかりをだいじにすべきだとおもうな。

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050 2015/04/23(木) 22:08:48 ID:KIlrDyOM5M
近い将来「うちの上司英語話せないからさー」とか若い奴らに言われる時代が来る

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051 2015/04/24(金) 07:52:32 ID:XXC05hhgcg
>>50

英語が必要な会社なら英語ができない人間はそもそも出世できないのではないか?
近い将来というか今でもそれは上司の悪口として言われているのではないか。
あくまで悪口として。
大事なのは関係してる外国人の特性を知る事であり、語学力は二次的、三次的な
問題だと思うけどね。

意外だが、日本国内全体でいうと英語のニーズは実は下がっているらしい。
各種データをそろえてから論ずべき問題かな。

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052 2015/04/24(金) 08:04:52 ID:XXC05hhgcg
>>49

>>ヒアリングとリスニング

娘とテレビを見ていて娘が「今の何て言った?」と言ったから「ヒアリング出来てないな」と
言ったら「ヒアリングって何?」と言ったので驚いたのだが、今ではリスニングと言ってると
言う事を知った。検索してみたら英語表現的にはリスニングがいいという事を書いてあった。
ケント・ギルバードもブログで最適な英語表現について書いてるけど、実はこういう表現の方が
正しいみたいな事を書いてるものを学校以外で目にする機会は少なくない。学校は何をやって
るのかと思う。

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053 2015/04/25(土) 06:20:59 ID:YqfQfJyn1w
>>36
「読む英語」教育は必要派だけど、翻訳なんて訳者によってかなり違うぞ。
そもそも翻訳者がその分野を解ってなかったら、とんでも直訳になる。

英語に限らず、日本語でも同じ。
「源氏物語」や「古事記」を学ぶのに翻訳だけで良いって話にはなるまい。

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055 2015/04/25(土) 07:24:05 ID:UD0KDUazSo
話す英語教育は不要だよね。
「ネイティブな発音できるんです〜」って喜んでるのは概ね旧植民地の人。

イエス・キリストはジーサス・クライストだし、カエサルはシーザーだし、マイケルはミカエルだし、シュナイダーはスナイデルだし・・
マトモな独立国は他国語を自国発音で堂々と読むのが当り前。

例えて言えば、東京にコンプレックス抱いて一生懸命に標準語の特訓をしている関西人のようなものか。

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056 2015/04/25(土) 07:30:36 ID:iKTt/zfxg2
アメリカの州いくつ言える?
英語云々いうなら10せめて5個はすぐ言えないとな
シカゴとかシアトルは州の名前じゃないですよ?
そんなこと知ってるかどうかは関係ない?
あなたが関係ない人だよw
中国のことどうこう言ってるけど福建省しかしらないとか
北京と上海しか知らないとかw

返信する

057 2015/04/25(土) 18:54:18 ID:JmRP28Gzmk
>>53

>>そもそも翻訳者がその分野を解ってなかったら、とんでも直訳になる。

戸田奈津子なんかを想定してるのかな。
http://matome.naver.jp/odai/213424146863361260...

「その分野を解って」ないというのは奥が深いというか解釈がいろいろあるわけで、
俺も一家言あるけど、ブログみたいなるから端折る。理系に関しては、用語の
定義がはっきりしていて誤訳がほぼ無いみたいだよ。高度な理系の論文を訳すのは
門外漢では無理だろう。文系も怪しいのもあるのかもしれんが(ハリー・ポッターとか)、
英語が分かれば英語文化は全て理解できるって事でもないだろう。「理解」というのは
奥が深い。
「源氏物語」や「古事記」についてだが、これを高度な次元で「理解」した人物による
優秀な英語による論文はあるかもしれんが、英訳は無理がありそうだな。逆はどうか
というとこれがなかなか、完璧ではないにしろ、結構上手くやれているんじゃないの。
外国語の翻訳は明治以降だと思いがちだが、江戸時代(戦国時代以降というべきか)から
やってるし、支那大陸に大国があったから外国語の翻訳は大昔からやってるのだ。
そういう長年磨かれた技術が漢文古文の中にはあるわけだけど、実は力をいれるべきは
これなんだよね、

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058 2015/04/25(土) 18:57:07 ID:JmRP28Gzmk
↑外国語の翻訳は江戸時代云々と書いてるのは欧州語についてね。

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059 2015/04/25(土) 21:23:16 ID:iKTt/zfxg2
古事記とか源氏物語こそ知っててもしょうがないだろw

廉価版
月極
大晦日
施錠
丁寧

こんな漢字も読めないのが多いようじゃ
識字率なんていうレベルじゃねーぞw
歴史認識力もな。
豊臣秀吉とか西郷隆盛みたいなド悪党を偉い人みたいに考えてたりな。
アメリカもリンカーンみたいな大量虐殺者を偉人として祀ってるけどな。

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060 2015/04/25(土) 21:55:19 ID:JmRP28Gzmk
>>59

>>豊臣秀吉とか西郷隆盛みたいなド悪党を偉い人みたいに考えてたりな。

こりゃ根本的に話の合わない人だな。

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061 2015/04/25(土) 22:06:28 ID:JmRP28Gzmk
>>59

>>豊臣秀吉とか西郷隆盛みたいなド悪党を偉い人みたいに考えてたりな。

太閤と南洲翁は日本人に特に人気のある人物。そういう人物を嫌いな人はいてもいいだろうが、
わざわざこのスレで持ち出す意味が分らんぞ。何か感じたのか?

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062 2015/04/25(土) 22:44:43 ID:iKTt/zfxg2
薩摩藩御用盗って知ってるか?

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063 2015/04/26(日) 00:24:10 ID:tGNvAUjQc.
英語圏の友達がいる俺からすると、単語さえ知ってればなんとかなる。
日本の教育はきっちりやりすぎ。相手が日本語正確に話してるか?って。
カタコト同士で楽しく話せりゃいいんだよ。
仕事で使うヤツだけちゃんと勉強すりゃいい。

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064 2015/04/26(日) 01:15:34 ID:mfSrL6qJAM
>>59
英語ペラペラだけど自国の文化(「古事記」「源氏物語」)知りませんって、外国人からバカにされる典型タイプw

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065 2015/04/26(日) 07:30:53 ID:p/DXgNikhE
自動翻訳機の時代が来ればすべてが解決する

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066 2015/04/26(日) 07:48:34 ID:lRW3S1Y5Rs
チビハゲゲス出自が下
でも大出世
なるほど秀吉が支持されるのものもうなずけるw
石田三成は秀吉が連帯責任で100人死刑を数名にしたり
目玉をくりぬいて鼻をそいで耳を切ってさらし首を耳だけにしたりと
いい奴だったのにヤな奴とされてる。
ヒトラーとかスターリンもそうだが出自の悪い奴が首脳や指導者になると
地獄があらわれるんだけどな。
チンギスカンも生まれはいいけど子供時分にどん底に落ちたしな。

薩摩藩御用盗とか「おっとい嫁じょ」とか
な〜んか鹿児島県の奴って受け付けねー
石川県の奴もダメなくせに気取ってるイメージがある。
全体から見たら金沢なんてなんでもねーよ。
外国に住んでた経験ある奴、能力や財産を持ってる奴に何県在住かは関係ない。

英語云々以前に、パスポートもってますか?
発行料金が5年は11000円、10年は16000円かかりますw

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067 2015/04/26(日) 10:31:02 ID:rIDs9zqhsM
唯一英語化された朝鮮語は「火病」

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068 2015/04/26(日) 22:48:26 ID:mo0VAL/vX2
<母語で学ぶ強み>
 ノーベル物理学賞をもらった後、招かれて旅した中国と韓国で発見がありました。
彼らは「どうやったらノーベル賞が取れるか」を真剣に考えていた。
国力にそう違いはないはずの日本が次々に取るのはなぜか、と。
その答えが、日本語で最先端のところまで勉強できるからではないか、というのです。
自国語で深く考えることができるのはすごいことだ、と。
 彼らは英語のテキストに頼らざるを得ない。なまじ英語ができるから、国を出て行く研究者も後を絶たない。
日本語で十分に間に合うこの国はアジアでは珍しい存在なんだ、と知ったのです。
 ちなみにノーベル賞受賞記念のスピーチも、恒例の英語ではなく日本語で済ませました。
英語の字幕つきで。英語でやれと言われたら、行く気はなかったですよ。
 こんな僕でも、実は英語は読めます。「読む」の1技能です。だって興味のある論文は、自分で読むより仕方がない。
いちいち誰かに訳してはもらえませんから。
 ただし、いんちきをします。漢字がわかる日本人なら漢文が読めるのと同じです。
物理の世界だったら基本的な英単語は知っていますから、あとは文法を調整すればわかる。
行間まで読めます。小説だとチンプンカンプンですが。

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069 2015/04/28(火) 22:29:57 ID:5IOri9BU1k
日本だと会社や大学が賞金や特許を取り上げそうだな
ノーベル賞ではないけどアパガード(歯を白くする歯磨きな)を研究したチームが
医科歯科大学が利益を全ガメするからと大学とモメたりな。
アパガードはそれだけでなくほかの歯磨きが売れなくなるのを止めるため
CM禁止など圧力がかかった。
何でも裏表があるのよ?
あなたが知らないだけで。
あなたひょーめんしか見てない。
アメリカの利権を脅かせばツブされるし
例えばガンを完治する治療法や薬ができれば
違う問題が発生する。
高齢化社会に拍車がかかるし死ぬはずの人間が死なないということは
人口問題が出てくる。
外タレが遺伝子治療でガンの遺伝子をケヅるのを喧伝してるけど反応微妙だろ?
それからLEDは切れないけど壊れて点かなくなりますw

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070 2015/05/02(土) 01:08:10 ID:JCnWhybrOo
[YouTubeで再生]
チラっとでも勉強していないと悪口言われてるのにヘラヘラしてることになるからな。
ファッキンジャップくらいわかるよバカ野郎!
って出来るように。

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071 2015/05/02(土) 22:27:51 ID:3LX71UWYo.
いやいや、人を見る目が養われているなら何となく分かるはず。
いやいや、ラッスンゴレライとかいって日本を馬鹿にしたつもりでいる奴なんか
どうでもいいだろう。

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072 2015/05/04(月) 12:01:59 ID:pH1/Zz9TPE
中学校に入って、付き合い(?)みたいな形で一時期英語の塾に通っていました。
塾の為に予習・復習をして、塾で友達も出来て楽しい。
学問というか教科としての「英語」で、「綺麗な訳だね」とか「朗読がいいね」と先生にも褒められて成績良好。
高校入試の時の英語のヒアリング試験も楽勝でした。

しかし・・・試験のヒアリングとしての英語は聞き取れても、英検の3級の二次試験は恥ずかしい程駄目でした。
高校の時に外人の講師みたいな人が来て、一番前に座ってた私に「○×○×問いかけ?挨拶?」。
私は「はぁ?」でした。

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073 2015/05/04(月) 12:41:21 ID:9SYRGNk0lY
>>72

>>高校の時に外人の講師みたいな人が来て、一番前に座ってた私に「○×○×問いかけ?挨拶?」。

よく分からないのでもう少し説明を。

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074 2015/05/06(水) 08:50:19 ID:lDEq0SCzis
>73
>72は「義務教育の科目としての英語が得意だった生徒の一人」の話です。

70年代の田舎の高校ですから「外人」はまだまだ珍しかったのです。
どういう事情か分かりませんが、学校としてはとにかく招いて「本場の英語」を生徒に触れされる趣旨だったのでしょう。
視聴覚室みたいな所で、どういう内容だったかは「はぁ?」と周りの爆笑の後の事は憶えていません。

大人になった今でも「仕事は綺麗に丁寧に」を心掛けているつもりですが、子供の時も少しはそんなところがあって和訳する時には工夫を加えたり
(相手に分かり易いような)、朗読する時も聴いてる人に分かり易いように読んでいたのかも知れません。
決して単に偏差値を稼ぐ為の科目として付き合っていたのではないと思います。
それでも「実戦?」となると、こうもお粗末?という意味で。
そんなに外交的でもない本人の性格も影響しているとも思います。

ナチスは「劣等民族は数を五百まで数えられたらいい」とか言ってたらしいですが、仕事によっては義務教育に必要ないと思われる事は
挙げようと思えば挙げられるでしょう。
個人によっては「不得意科目」は特にそう思えるのかも知れません。

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075 2015/05/06(水) 10:00:02 ID:2eiCvP/exM
アンケート 英語は必修科目とすべきか?
http://sentaku.org/topics/5675434...

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076 2015/05/07(木) 10:07:15 ID:BACCkDupAE
>>74

その外人講師がどんなタイプの人だったか分らないので何とも言えないのだが、茶目っ気のある人で、真面目
そうな「優等生」をからかってやろうと思ったのかも知れないし、外人講師に取ったら普通の、即ち対日本人を
意識しない挨拶というか対応だったのかもしれない。ネットでアメリカ在住の人が書いてたがアメリカに来た
日本の英語教師でもコーヒーショップでコーヒーをきちんと注文できない人が結構いるらしいのだが、それは
別におかしい事ではない。日本のスターバックスでもちゃんと注文できない人は少なくないだろうから。
つまり外人と付き合うには言葉を知っているだけでは不十分なのである。これは当たり前の話だ。それは
対外人だけの話じゃない。英語が分かれば外人と付き合えるようになると言うのは勘違いも甚だしい事。

>>ナチスは「劣等民族は数を五百まで数えられたらいい」とか言ってた

日本語の能力は高い。基本的に能力の高い人は英語に手を出しても構わないが、そうでもない人には
国語力を高めてやるべき。

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078 2015/05/07(木) 17:51:55 ID:TgYjBMM4m2
アジアで最下位とかって恥ずかしいかも

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079 2015/05/08(金) 02:51:00 ID:N5fw4CW/2g
これから10年以内に高性能自動翻訳機が出てくるから英語教育は必要無くなる
パーマンでやってた

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080 2015/05/08(金) 08:09:04 ID:yDOcPocj26
>>78

何で恥ずかしい?英語習得者が少ないのは、英語、即ち外国語を学ばなくても自国語だけで高度な教育を
受けられる事を意味するので逆に誇りになる事だよ。

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081 2015/05/09(土) 10:57:38 ID:TzRYTKNWa6
>76
その外人講師のタイプ?については若い時は前者、今は良い意味の遠慮のない後者だと思っています。
今だったら少しは機転でも効かせて、片言でも言葉を拾って返して相手への敬意も・・とか思いますね。
当時は家庭の事情と、それから無意識にでも刷り込まれた意識で、進学は絶望的で屈折した内向的な子供だったと思っています。
広く前向きに考えると、学校の英語教育は決して無駄?とは思っていません。
上手く言えませんが、ほんの少しでも英語が理解出来れば、ほんの少しでも英語を使う国・場面の良い所を取り入れられるような気がします。
また、後々それを活かす事になる人にとっては良い基盤になると思います。

大分経ってから、飲み会の帰りに駅で旅の外人さんに会って、酔った後輩が話し掛けて少し迷惑を掛けたような気もしましたが
別れ際に私が片言で「ぷりーず ていくけあおぶ ゆあせるふ?」とか言ったら、外人さんは少し間を置いた後に笑顔で「サンキュー」でしたね。

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082 2015/05/09(土) 12:57:11 ID:5X/fgKJ9M.
>>80
自国語だけで高度な教育?
アホか
理系の大学院いってみろよ引用論文は大半が英語だぞ
それとも君の言う高度な教育ってのは高校までの受験勉強のことを言うのかな?

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