有給取らないやつって何なの？

確かに取らないのは自由だよ。
仕事が好きで有給も取らずに仕事したいっていうならご自由に
それについては何も文句は無いよ。

でもさ、有給取らずに働いてる俺カッコイイとか
有給取る奴はバカだ、みたいな空気を出してきて
有給取れないように同調圧力かけてくんなよ。
お前ら”好き”で仕事してるんだろ？
”好き”だからやってるんだろ？
それなのに何で変なナルシズムに浸ったり
他人を見下したり同調させたりしなきゃ気が済まないんだ。
おかしいだろ。

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もし自分が会社の代表だったら、当然社員は有給なんぞ取らせない方が社の利益になるし
中間管理職も、会社側の人間なんだから、同じ考えだろう
一般社員は出来るのであれば取りたいというのが本音だろうが、その中でも頑張ってる人ほど自分が抜けられない状況下にある事が多い（シマ、チーム、部署に迷惑を掛けるなど）
そうなると有給なんて取れるのは「別にいてもいなくてもいい無能な人材」だけであり
有給が取れるという状況があるだけで、回りからも別にいいんじゃないって思われてるよ。どうせお前には何も期待してないしって事で。

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有給取得に消極的な連中は土日の休みも出来れば無い方が良いっていう考えなのか？
みんなが休む土日はきっちり休んでおきながら、個人的に休む有給は「どうもね」と言うのは
無理がある。
有給取る位で業務に支障が出るのなら土日の固定休みなんて取れないはずだ。
感情で「気に入らない」と思うのは嫉妬とも思える。
きっと頭の中が有給を取得しにくかった昭和のままなのだろう。
社訓には法令遵守と掲げ、しかし社員に対しては法令を遵守出来ない会社は終わっている。
法令は変化させる事も可能であり永遠に固定ではない。
現行法の遵守は当然。

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>>1
人が有り余っているのならお、前なんかいなくても良いんだよ
でもそんな職場ってそうそうある訳じゃない
人がいなくなる事でその分の仕事をする人が出てくるんだ
だから有給を取る場合にもルールってもんが有るだろ
自分がいなくても職場が回ること
そう言う準備をしてから休むか、そういう日を選ぶかだろ？

誰も有給取っちゃいけないとは言わない
周りに配慮してから取ってくれって言ってるだけだよ

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「周りに配慮してから取ってくれって言ってるだけ」はマズイんとちがう？

年次有給休暇の付与日数うち、5日を除いた残りの分については、労使協定を結べば、
計画的に休暇取得日を割り振ることができます。
これを年次有給休暇の計画的付与制度といいます。

新入社員一年目の半年後有給10日取得のうち労使協定を結べば5日は計画有給を出させる事は可能。
しかし他の5日については自由。

有給休暇の消滅時効は２年と解されています。
つまり取得された有給が会社都合にせよ3年目には消えてしまう可能性があります。
その消えた日数分（実際は日数分より少ない場合あり）の賃金を会社に献上した事になります。
下手をすると数十万円の大損という事もあり得ます。
消える前に使うが有給取得の基本中の基本です。

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そうはいっても「今の結果を出すために、土日の休みも仕事をして、やっと
人並みの結果」を出してる社員もたくさんいるわけで。

そんななか「権利ばかり主張するなら、それ相応の義務（＝結果）も出さなきゃって
いわれても仕方ない」だろーね。

会社ってとかく個人の意見や常識が通るもんじゃないし、文句あるならやめて
もっとあなたの理想にかなった職場で働いたらいいんじゃない？
って同僚、部下だって言うと思うよ。

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052
民間にはそういう所もあるが公務員にはそれがない。
じゃあ公務員的働き方が悪いのか？と言えばそうではなくむしろ理想的。
民間企業で休日返上までしないと追いつけないのなら自主的に退場するしかないかもしれん。
雇用側もあまり無茶するとコンプラ違反で裁判沙汰になり、それが報道され裁判自体にも
負ける事にもなるかもしれないリスクはある。
正社員とは違い切りやすい派遣や契約社員は便利な制度だ。

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>有給取らずに働いてる俺カッコイイとか
有給取る奴はバカだ、みたいな空気を出してきて
↑
これ１が勝手に思い込んでるだけだろ
そう思わないよにすりゃいいだけ心の問題 自分は自分他人は他人
気にするな

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>>52それは違うよ。
土日も働いて（サービス残業をして）やっと人並みの成果を出せる人って
いうのは、本来ならサービス残業をしないで、人より低い成果しか出せないで、
それなりの評価を受けないといけない人なんだよ。
言い換えれば、ズルをして人より高い評価を受けてる人ってこと。

この問題が根深いのは、誰かがやり出すと、周囲の人もやらざるを得ない
というところだね。（俺がまさに他人に引きずられてやらざるを得なくなってる
状況です・・・）
経営者側は黙認する傾向にあるから、なかなか職場全体が「サービス残業は
やめよう！」という雰囲気になることは難しいね。

ちなみに、多くの会社の就業規則は「有給休暇の使用時期について、会社は
従業員に時期の変更を申し入れることができる」となっているはずなので
時期をずらされることは往々にしてあるようですよ。

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>>55
たとえば一例では何らかの理由で休みを取ってる他の人の仕事を優先してやってあげた挙句に
自分の仕事が夜遅くにずれこんだり、土日にひっかかる場合もあるってこと。

たとえば家族持ち社員がお盆や正月にまとめて休みをとった場合、残って
普通に仕事をしてる人もいるわけで
仕事柄、いつもと同じ仕事量どころかそこが繁忙期だったりしてそのいない人の分まで
仕事抱えた状態で土日も出勤してる中

「有給は権利なんだからさあ〜」と開き直られたら正直笑って返せない場合もあるってことですわ。
ましてや「ズルをして人より高い評価を受けてる人」とか言われたら
休んでる間のことはあんたが責任もって海外でも故郷でも実家でも自分でやればよくね？となるんだけどね。心情的には。

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>>55に対する>>56のレスって的外れ
その話じゃ「サービス残業をしてやっと人並みの成果を出せる人」から「サービス残業をして他人の仕事をやってあげてる人」の話になっちゃってるし。
休んだ奴が一番馬鹿、その職場が二番目に馬鹿っていうだけじゃん。
>>56が結局なにを言いたかったのかわからん

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まあ、会社に勤めたことがない人にはわからないかもしれないけど
一部の外資系を除くと会社ってのは「個人」じゃなくて「組織」なんだわ。
いろんな意味で。
休んでる間に他人に負担をかけないってことはありえないんだけどね。
これは社長であっても。

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>>58そんな風に人を見下した態度をとってもあなたが的外れなレスをした事実は希釈されないよ。
まぁせっかくなんでその的外れな例えで言えば、組織として、自分の仕事をこなせなくなるほどに他人の仕事をやってあげちゃうのがまず間違ってるでしょう。

グループ内で抱えてる仕事を共有して、優先順位を明確にして取り掛かる。
グループ内でこなせない仕事量なら上司なり人事担当に人員確保を頼んで、それが叶うまでは遅らせられる仕事を遅らせていく。
自分に割り振られた仕事が納期までに出来なくなったら仲間に頭を下げて手伝ってもらう。
これが出来ていれば起きない事態。
会社ってのは「個人」じゃなくて「組織」なんだわ。色んな意味でね。そこんとこヨロシク。
決して理想の中だけの話じゃないからね。

サービス残業についてはそれをやっている本人も良いか悪いかで言えば悪いんだけど、個人にそれは悪だからやめろと言ってやめられるようなケースは少なく、雇用主側の意識改革も含めて全体でやめていかないと解決しない話だあね。
更に業界ぐるみでサービス残業が当たり前になってしまっていると・・・更にヤバいよね。

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組合でもあれば話はべつだが慣習的にそういうのがまかりとおってると
「わかりました。ではあなたの理想とする企業で思う存分
その理論で組織を理想とする方向に動かしてくださいね」
で終わるんだよね。
結局上司、人事にまで話を広げた場合、組織のすべてが自分の思うとおりに
動くとは限らない。
どこかで「面倒くせーやっちゃな」となる。
実際みんなそんなことわかっていても仕事は組織やグループの範疇を超える場合もある。
想定外ってことね。

「これは私の仕事ではないし、個人やグループの域を超えた仕事は会社全体で考えましょう。だから有給は権利としてとらせてもらいます」って
人は偶然かもしれないけど残っていないし、ちょっと影のあたらない部署に飛ばされたり
転職しちゃってるけどな。まあ、会社によりけりだろうがね。

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>>60あんたの言うことは話がとっ散らかり過ぎの保険掛けすぎ、言葉の係り結びが曖昧、指示語も曖昧。で同意してるんだか反論してるんだかすらわからん。
俺の理解力が低いようですまんが解読する気にもなれん

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いや、どーもきれいごとが多くてね。
言ってることがすべて。

もしそれを実際にやってのけてるあなたやあなたの会社って本当に社員に理解のあるスバラシイ企業だと思うよ。

だからもっと具体的に頼むよ。その成功例（？）を。

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俺はあんたが的外れな例えを持ち出している事を指摘してるんだよｗ
まずはそれを認めるのか認めないのか、部分的に認めるのか言えやｗ
的外れなことがわかったなら>>55に対して例えを出し直すのかもうやめるのかハッキリしろやｗ
自分の恥を誤魔化すために俺に語らせて話を有耶無耶にしようとしているように見えるぞ！
あと話を変えるなら相応の接続詞なり文節を入れろ！ｗ
・・・まあ俺が言いたいのはこんなとこ。

俺の職場は>>59を推進しているだけ。
具体的にって言われても別に特殊なことしてないしめんどくさいので、まずは前述の項についてのあんたの答えを見てから考えるわ

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正月からキレられてもなあ・・アヒャヒャ
>俺の理解力が低いようですまんが解読する気にもなれん
とかいいながら、>まずはそれを認めるのか認めないのか、部分的に認めるのか言えやｗ
とかね。しまいには自分のレス（>>59）に対して推進してるだけとか。
どっちが支離滅裂だかね。

まあ、一言でいえば仕事に対しての姿勢だわな。
「土日もやって（やっと）成果を出してる＝土日やらなきゃ成果が出ない＝ズルをする」って子供みたいなことしかいえないやつに
「それはちがうよ」も何もあったもんじゃない。

よっぽど優秀な人じゃなきゃいえないことだからそういったまでさ。

で、

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ただのキレ芸だから気にしなくていいよ。ネットではよくあることだから。（あとアヒャヒャとか今日び誰も言わないぞ）

あんたの文を見るに、あんたも俺の文章をよくわかっていないようだからたぶん今後も話が噛み合わない。
俺も自分の文章が他人から見てわかりやすいか自信ないから、ここまで読んだ誰か、どちらがおかしい事言ってるか指摘してくれると助かります。

名無しSANは取り敢えずこれハッキリさせといて。
・的外れな例えを持ち出した事を認めるか認めないかそれとも部分的に認めるのか
・的外れなことがわかったなら>>55に対して例えを出し直すかもうやめるか

あとこれは次に質問するつもりなんだけど上の質問に答えるついでに答えてくれると話が捗る。
「>>59がそんなに難しいことなの？」

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・的外れな例えを持ち出した事を認めるか認めないかそれとも部分的に認めるのか
〜的外れじゃなくて直球つかれて困ったんだろ。

・的外れなことがわかったなら>>55に対して例えを出し直すかもうやめるか
〜答えだしてるやん。

あとこれは次に質問するつもりなんだけど上の質問に答えるついでに答えてくれると話が捗る。
「>>59がそんなに難しいことなの？」
〜だから会社によって違うんだからまずああんたの会社の成功例を出し内妻って言ってるやん。さっきから。

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>>66的外れとは思ってないのね。じゃあ次だけど、>>55は「サービス残業をしてやっと人並みの成果を出せる人」の話をしてるけど、
>>56のあんたは「サービス残業をして他人の仕事をやってあげてる人」の例えを出してるよね。
これは俺に言わせりゃ的外れな例えなんだけど、話がどう繋がるかあんたは説明出来る？
もしくは、その例えが分かりにくかったとすれば他の例えを出してあげる寛容性はあなたにある？

>>59の成功例ってさっきから言ってるけど、何を聞かれてるんだか俺はわからない。
推進はすれど成功していると言うには烏滸がましいから無闇なこと言いたくないし。
一言でまとめちゃって悪いけど、あんたは「質問がヘタクソな人」で「理解力に乏しい人」に見える。
>>95であんたの的外れな例えに俺が真面目に答えたとき、あんたが欲しい答え（あんたの疑問を解決しうる答え）ではなかったでしょ？
そこで、「あ、俺の例えの出し方が悪かったかな」って思って欲しかったんだよね。皮肉なやり方だったけど、人間、自分で気付くのが一番成長できるから。
その前に俺が煽っちゃってあんたの冷静さを奪っちゃったせいか、結局その意図は伝わらなかったわけだけど、ハッキリ言ってあの例えの出し方ではああいう答えしかもらえないよ。
質問の意図をいつも相手が汲み取ってくれると思ったら大間違いだからね。
ではヨロシク。

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>>67
頭悪いなあ・・

「サービス残業をして”やっと人並みの成果を出せる”人」
「サービス残業をして”他人の仕事をやってあげてる”人」

「人並みの成果＝他人の仕事をやってあげる」このつながりがわからないのかな？
成果を出すのに他人の仕事もやる。つまり
成果を出すのに自分の仕事だけではない他人の仕事もやる必要がある。
仕事にはいろいろあるわけよ。

的外れと決め込んでるのはあんただけどな。いつもそうやって理解不能になると
自分の頭の悪さを相手にせいにしてるんじゃねーの？（ちなみにｗとかやめようね。アヒャ以上に恥ずかしいから）
そんなやつには職場で誰も仕事を頼まないし誰もあんたに近寄らない。
孤立しちゃうんじゃないのかね？

最後に「しょくばのきょうちょうせい」ってひらがなで書いてあげるからちょっと声を出して読んでみようか。

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組織で動いていようがいまいが大人なら同僚や上司、部下がどこかで有給取得する権利や可能性が
ある事は承知しているはず。
ここは否定しようがない。
取得は可能だが今の日本の働き方のシステムは自由に取得するまで成熟していないから個人的な都合
よりも全体の空気を読んで取得してくれとお願いされている状態だね。
このお願いのレベルは昔よりも下がっているのは実感するよ。
若手社員も権利の情報を共有しているから会社側だって命令するという訳にもいかず説得する状態。
時期変更を行使してもいずれその分の代わりの有給もしくは賃金を払わなければならず、だったら
病欠ではない限り計画有給にして欲しいというところだろう。
俺の同僚が労監に相談し、職場に調査が入り面倒になった事がある。
それ以来サービス残業や有給取得に関しては何も言われなくなった。

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俺は５２の方が間違ってると思うな。

ただ、５２は企画系とか一人で完結できる仕事ではなくて
人数の少ない中、代替のきかないルーチンワークなんじゃない？
そういう話限定なら、言いたいことはわかる。

でも、それなら尚更、経営サイドが改善する義務があるんだけどね。

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休憩も半分ぐらいしかとらない連中ってか雰囲気もどうにかしてほしいわ
何その奴隷根性・・・・・馬鹿じゃねーのきもちわりーよ

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途中までで読むの止めちゃって、言いたい事だけ書いちゃうねｗ
みんな色々書いてるので読むの疲れちゃった

有給は取って良いんだよ
たださ
職場のみんなが「いつもありがとう。頑張ってる分休養もしっかり取ってね。」
と言ってくれるだけの仕事を、常日頃からやってれば何にも問題など発生しないのさ
それだけのことだって
それと
少ない人数で回している職場の場合は、日程をチャンと調整して自分の休暇中に仲間に迷惑をかけないようにすればいいのさ
だから突然「明日お休みください」って言っちまう奴は駄目だって
自分だって長期の旅行に出かけたりするのに事前に予約入れたりするだろ？？
何事もルールを大切にして自身の我儘を押しとうそうとしないこと
それが大人の世界のルールだよ
突然のトラブルに対応するための休みが欲しい時だって
普段から仲間に気を使って仕事をしていれば「あいつのことだから、よほどの事なんだろう」と仲間は助けてくれるものだよ

何事も日ごろの信頼関係がものを言うんだって
みんなもそう思いませんか？

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違う。

有給は仕事の出来、不出来に関わらずとっていいんだよ。
単純に仕事が出来ないなら給与や解雇に反映すべきで、
それが有給消化率に影響するなんてのは
ナンセンスにもほどがある。

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一々他人の有給にまで口出す神経がおかしい気がする
社長や管理職がOKをだし有給なら

周りは文句一つ言わず業務を遂行すりゃ良い
あいつは日頃から仕事の出来がとかぬかす馬鹿は

有給じゃなくても一年中同じ事言ってんだろ
日頃の信頼関係うんぬんはミスしたり忙しい時のフォローなどに結びつくわけで

有給が取りやすいうんぬんって話にはならない

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8時間働いて尚かつまだ働きたいの？
8時間勤務でも十分長いと思うが。
はっきり言うと人寄り時間を多く働けば誰かを出し抜けるから働いているに過ぎない。
元旦から営業しているデパートみたいなものだ。
強制でもしない限り同じ労働時間の勝負では皆勝てないと決めつけている。
民間だと定時で帰れる空気にならないのは当然。
ところが商売敵のいない一般の公務員にはそれがない。
定時で帰ると叩かれてはいるがフルタイム勤務して叩かれるというのもおかしな話だ。
8時間働けば十分働いたと評価しても良いし、それ以上働けば睡眠時間が削られ次の日の仕事に響く。
睡魔の中フルタイムで仕事、その後残業。
悪循環極まりない。

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インフルエンザに罹った。
出社しちゃいけないってなったので、3日間有給を消化したぜい！

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ノロとインフルは使えるね。
ただ有給というのは前日告知が前提だから当日だとその日だけ欠勤扱いにする会社もあるのではないかな？

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>>1
有給を取ると自分の仕事がこなせなくなる能力の社員が、同僚を道連れにしようとしてるんだよ。
普通に休暇を取り、更に与えられた権利である有給休暇を利用しても自分の職務をこなせるなら
きっちり取れば良い。

ただ、有給休暇を取った上で「あの仕事はできません」「時間的に間に合いませんでした」
ってのは、社会的常識が無いと白い目で見られるから気をつけろ。
仕事さえこなせていれば、誰も何も文句を言えない。そこが基準だ。

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一日８時間以上働くと心臓病のリスクが80％も増加することが判明
http://lucifer.ldblog.jp/archives/17482159.htm...

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今日！休み・・・なのに・・・っ。
この後・・・飲み会・・・！なのに・・・っ、

明日の昼までに企画書と校正60枚、どげんかせんといかん。

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有給取ろうとする　　→　今はダメ。
いつなら良いかと聞く　→　自分で考えなさい。
未消化でなじられる。

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>>81
根回ししないでいきなり申請してんの？
そりゃダメだわ。お前、仕事も出来ないだろ。

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>>81
有給取ろうとする　　　→　今はダメ。 （時期変更権を行使してくるという事か？）
いつなら良いかと聞く　→　自分で考えなさい。 （前もってその年の計画有給を出して半分位
残しておけば？）
未消化でなじられる。　→　有給の有効期限は労働基準法で2年ですのでまったく有給を消化しなければ
　　　　　　　　　　　　　翌年に繰り越して最高で40日まで積む事ができます。
　　　　　　　　　　　　　それ以上は加算されないので消化するか有給分の現金支給となりますが、
　　　　　　　　　　　　　一般的に現金支給は嫌がられるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　
取らなくてもちっとも格好良くない、取れないというのも格好悪いのです。

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いつも今日休みますって電話１本で済ます
風邪引いたとか病院行くとかウダウダ言わない
休みたいから休む。ただそれだけの事やで

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駄目人間に似合いのいい加減な会社だな。

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体調不良で月１日くらいはとってるかなあ。
あとはGWや年末年始の休みの前後にちょっと使うくらいで。
毎年使いきれないけど、風邪こじらしたり、インフルやノロを
考えると、残しておきたいんだよな。
かといって、年度末に残っている分まとめてとるなんて
非現実的だしな。

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今日休みますってのは正式には有給とは言わない。
有給が余っているから使わせてくれているのか、病気なら有給使って当然だと思い込んでいる
会社なのか、いずれにしてもどちらかだ。
仕事のキリの良いところで休みたくても、そのキリが全くないという仕事だってある。
進捗状況を気にしだしたら有給なんて取れないよ。
毎日残業して有給すら消化できていなければ自分をコントロールできていないのと同じ。
ダラダラではなく本気でフルタイム働いたらそれだけでヘトヘトだよ。
それ以上の労働時間の余力が残っているのは、どこかに手すき時間でもあるという事なのか？

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>>87
> 本気でフルタイム働いたらそれだけでヘトヘトだよ。
そんな本気を毎日出してたら、３日くらいで息切れして続かんよ。

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ダラダラ仕事で割り増し賃金を稼ぎたいのが本音なのかぁ。
寝る時間はどうやって確保してるの？
俺は朝9時からの勤務で5時半から6時には仕事が終わって夜7時前には家に帰れる。
人の緊張感の限界は数字にも出ていてその限界を超えると能率が落ちて集中力がなくなってくる。
その状態の社員に会社は割り増し賃金を払っているんだからこんな無駄な事はない。

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毎年有給60日保有したまま年度を迎えますよ。
組合から有給消化の最速も来なくなったから自己満足ですが
病気、怪我に注意して連続出勤記録に挑戦。
入社以来風邪をこじらせない体に生んでくれた両親に感謝。

でも等級が下の頃は有給届を提出して出勤していました。
組合がうるさいから。

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職種にもよるんでない？
工場とか販売業みたいに、ルーチン業務で長時間はそら無理。

企画系なら考えてる時間とか
下手すりゃ資料集めで漫画読んでる時間や、
飲み会の時間も仕事時間だしね。
取材や打ち合わせ、その移動は気分転換になるし、そもそもが楽しい。


とは言え、過労死するやつも出たけど(;´д｀)

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自分は医療従事者だが、上から強制的に100％消化させられるな
何日かは病気等の突発事案に備えて次年度以降に繰り越したいのだが
その年のうちに全消化しろと厳命される

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某大手電機子会社だけど
新人の時、たくさん休めと教育主任に言われて
２０日全部使ったなぁw

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有給って積み重ねられる回数や日数の限度がある。
限度を過ぎると会社はその分の有給の買い取りをしなくてはいけなくなる。
金は出したくないもんだからギリギリで消える分の有給を消化させる。

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どうやら組合のバックアップがあると取得しやすいみたいですね。
大手だとコンプラ違反を堂々とはできませんから。
オフィフ街を夕方5時半すぎに歩いていると結構な数の帰宅する会社員達に会います。
定時上がりだとすぐにわかりますね。
この人達はきっと有給も取得しやすい環境なのでしょう。

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他の方も言っていますが、よほど仕事が一段落つかないと有給なんて取れないでしょう。
自分が休んでいる間に、仕事がどんな事態になっているか、問題が起きていないかなど
気になって休んでいるどころじゃない。

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