欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているから
でした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴
もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束
する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。

寝たきり老人がいないのは当然でした。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=6044...

微妙な問題だが自分の中で結論が出せない

https://www.youtube.com/watch?v=vA0c_6dHZ6w

返信する

公益は人の命を奪う理由にならないよ。

人間には公益のために自分で死ぬ権利はあるけど
公益のために他の誰かを殺す権利は無い。

他人の命を奪うための
詭弁のような法律が出来るような世の中は
完全に間違っていると思うよ。

人間は何が正しいのかを考えて法律を作る。
僕は法律を人間に優先するものだとは考えない。

法律は道徳の最小限としての扱われるべきだと思う。
法律が道徳に優先するものだとも考えない。

前に一度質問されてスルーされてたんだけど
草くんは「寝たきりで意識がない老人」と「寝たきりだけど意識のある」老人を
区別せずに両方殺害すべきだと主張してるように見えるんだけど、

そのへんどう考えてるの？
どうして老人をそんなに憎むの？

返信する

>>100

公益だ。ペインコントロールだと、
ドヤ顔で書いてるけどさ。

痛みを取ってあげるから死んでよ。
家族も皆、迷惑だと言ってるよ？死んでよ。
ってことでしょ？

弱ってる老人の孤独や心細さや良心を利用して
自分たちの都合を押しつけて殺そうなんて
オマケにそれを悪いことだと考えもしないなんて

物凄く邪悪な発想だよね。

ましてや意識のない相手の「意思」を決めつけたり
法律で「死ぬことを望んでいる」と「見做して」
法律の権威をタテに相手の命を奪うなんて

あまりにも邪悪じゃないか？

返信する

子や孫たちが脂汗を垂らし、血反吐を吐いても尚、
その背に圧し掛からんとする老人の欲の方が余程邪悪だと思うけどね。
公益に資する良心なんてものがあるなら、ここが痛いのあすこが痛いのと言って
毎日大勢で病院の待合室へ押し寄せて交友の場にしないだろうて。
自分のことしか考えてないのはお互い様。

社会の枠組みの中に生きて、社会の恩恵を享受してる以上、
社会の要請には最大限応えるのがスジってもんだ。
現に社会は、表立って殺せとはいわないものの、無駄な延命を排除する方向へ模索を始めてる。
お櫃は大きさも中身も限りがあるんだから、
生産性を失った時点で、貢献度からいっても相対的に扱いが軽くなって然るべきだよ。
寝たきり老人はその最たるものだ。

人命を絶対視して、微に入り細をうがって、
すべての命を等しく救済したって全体的に疲弊するだけさ
資源には限りがあるんだからね。
もしそうすることで現実に即したメリットがあるんなら聞いてみたいくらいだ。

それと誤解の無いよう繰り返すが、今の高齢者だけがそういう目に遭うのではなく、
すべての世代が同じ待遇なら文句はないだろう。
がんや心筋梗塞、脳卒中等々。
医療技術の発達で本来、人生を摘み取るはずだった決定打が、
今は死の遠因といった程度まで成り下がってる。
「いつ死ぬのか」という焦りと「いつまで生きるのか」という倦みとでは命の尊さにも差が出よう。

70乃至75を越えて発症した重病は、自然死として受け入れよう。

返信する

放置しておけば自然に死ぬじゃん
自然の摂理に反して無理やり生かさなかったら
殺人って・・・

返信する

安楽死の話題になると、年寄りを殺す為と誤解する人が多いみたいですが、
昨今の未婚者の増加で、孤独死が社会問題になってる時代です。
独身者が将来、生活資金が尽きたり病気になった時、安楽死で眠るように死ねて、
遺体を処分してもらえる制度が有れば、少し位お金を出してもいいと思う人は多い筈。
何故なら、死ぬ前に私物は処分出来て住んでる大家や保証人に迷惑を掛ける事もない。
孤独死でミイラ化したりして、新聞やニュースに乗る事もない。
身寄りの無い独身者には大変助かる制度になると思います。

返信する

理想論はあくまで努力目標だかんなー
そりゃーそれだけ考えていいんならみんなそうしてるさ

返信する

>>112

老人を守るために
血反吐を吐いて働いているなら
発言にも重みが出ようが

老人を殺して
遊び呆けるために
血反吐を吐いてますじゃあ
意味がわかんないね

あとは老人への怨嗟？

「現に社会は、表立って殺せとはいわないものの、
　無駄な延命を排除する方向へ模索を始めてる。」
ってのは心の邪悪な人達の願望でしょう。

現に社会は老人を守るために自己犠牲を果たそうとしている。
消費税をはじめ、大きな犠牲を決意している。
国民の大多数は老人を守るための自己犠牲を受け入れている。

それに「無駄な命は殺せ」ってのなら
障害者や失業者も重い傷病を抱えた人達も
全部殺すことになるとすでに指摘している。

しかし君はまだ質問に答えていない。
君は何故老人だけをそんなに殺したがるの？
なぜ、そんなに老人を憎むの？

小さい頃、遊んでもらったり
可愛がってもらった記憶がないの？

返信する

>>113

自然の摂理に従いたいなら
原始人みたいに
採集狩猟生活でもやって暮らせばいいじゃん。

まずＰＣを捨てるとこから行ってみようか？

人間はすでに自然の摂理から逸脱した存在だ。
老人殺しを正当化するためだけに自然の摂理なんて言いだすのは
アンフェアというものだろう。

自然の摂理が好きなら
いつでもどこでも自然の摂理を主張すべきだ。

返信する

感情論で言うんなら、老人に「よくここまで生きた。遠慮無く死んでくれ。」と言うのもまた愛だよ

返信する

やまもっちゃん、まだやってんの？
もう説得とか論破とか諦めなよ
十分戦ったじゃない

返信する

>>116
世界中の人々がどんなに頑張った所で、世界から飢餓や貧困は撲滅できまいて。
今ある食料を世界の総人口で等分してたら、全員が全員等しくジリ貧に陥るだろう。
寝たきり老人も障害者も重病人も、若い健常者と仲良く手を携えてみんな仲良く貧乏暮らし。
山本はこういう世界が理想なんだろうな。

と、思いきや>>15では他人を苦しめてでも生きろ、といっている。
他人が年寄りを苦しめるのは悪だといいながら、年寄りが他人を苦しめるのは良いのかな。
いったいどういう立場から物を言ってるんだろう。

返信する

もう少し言うと山本は、何でもかんでも一般化し過ぎる傾向があるね。
すべからく老人を殺すべし、なんて言ってないだろ。
社会の持続的な発展には定期的な新陳代謝が必要だから、今の高齢者世代からはじめて、
今後はある程度年取って寝たきりになったら、
自己負担割合を増やした上で、自死も認めましょうってこと。
100歳になっても大きな病気ひとつせず、毎日畑仕事に出る老人はいくらでも長生きすればいいさ。
悪いのは老齢に差し掛かってから大病を患い、いつまでも火宅に執着し続け、
家族や社会に迷惑を掛ける業突く張りさ。

返信する

>>44の漫画はなに？

返信する

「悪いのは老齢に差し掛かってから大病を患い、
　いつまでも火宅に執着し続け、
　家族や社会に迷惑を掛ける業突く張りさ。」

草くんの矛先が病人に向いてきたね。

そうやって草くんは自分が「無価値」と見做した人達を
次々に殺さずにはいられなくなるんだろうなあ。

まるで出来の悪いヒトラーみたいだ。

返信する

>>118

Otimtimlandくんも、
出来損ないに生まれてきて辛かろう。

もう死んでいいんだぞ？

返信する

>>123
その場のノリで言ったんじゃないなら>>15について説明して。

返信する

>>125

質問に質問を返しちゃダメさブラザー

返信する

>>125

まあ「説明して」
なんて不遜な言い草じゃなく

「説明して下さい」って言うなら、
答えてもいいかな。

返信する

>>127
お、同じ時間帯に会えた（笑。

ほかのスレでも不都合を指摘されると>>127と同じ言葉ではぐらかしてるよね。
もったいぶらずにご高説を拝聴願いたいもんだ。
これまでと同じく、単なる理想論でないならね。

返信する

別にはぐらかしてないけど？
礼儀のない奴に命令される謂われはないだけ。

「説明して下さい」って
普通に聞いてくれれば普通に答えるよ。

なにビビってるの？

返信する

あちゃーまた自閉症モードに入っちゃったかー

返信する

子孫も残せない割に自己顕示欲だけが一流で場末掲示板で現実無視した正論高説垂れて
偉くなった気がしてる山本みたいな人間相手にしても時間の無駄だって

返信する

議論で負けたからって
下衆な煽りを始めちゃあいけないよ？

返信する

自分の煽りは別に良くて、他人の煽りは下衆、みたいな？

返信する

やれやれだな

返信する

やれやれだぜ

返信する

あわれ山本w

返信する

喧嘩はおよしよ。

>>129
他人の襟首捕まえて「バカ」だの「アホ」だの言ってる人間の言葉とは思えないね。
その上で相手には礼を尽くさせるなんて、少しばかり傲慢すぎやしないかね。

議論の場所では自分で自分の意見を相手に伝える努力をしなくちゃいけないよ。
相手の態度が気に入らないからといって口を噤んでいたのでは、伝わるものも伝わらんて。
もし本当にその場のノリだけで発言したんなら仕方ないけどね。

返信する

「喧嘩はおよしよ。」　ワロタｗ

オマケに他のセリフも
僕の書いたことのパクリだし。

でも、君のような不道徳な心にも
僕の言葉が響き、
無知と怨嗟の心の闇に
英知の光を当てられたことは
僕の誇りだよ。
ありがとう。

返信する

>>136

「あわれ山本」ってなんか響きがいいな。
オマエのハンドルネームそれにしたら？

返信する

>>138
最大限の皮肉。

返信する

本当にその場のノリだけで言ったんじゃないなら>>15について説明して。

返信する

>>141
人にお願いするときは敬語で

返信する

対等の掲示板でなんで敬語じゃなきゃダメなんだ(笑)
こういうのがなあ…。

返信する

これまで逐一食いついてきたのに、
>>123では>>120を全く無視して次のレスに対する応答になって所が、
>>15の発言の都合の悪さを物語ってるように思えるな。
そうでないなら釈明すれば良いのにね。

返信する

まあ、敬語じゃなくても
挑発的でない質問には普通に答えるけどね

根無し草クンは、煽り抜きで普通に質問する気はないでしょ
相手の真意を知りたいとか、
前向きな意図で質問してる訳でもないだろうし

だから「教えてもらっていいですか？」とか
それなりの表現すら出来ない。

そういう子には答える気がしないね。メンドイし

返信する

あーあ、そっぽ向いちゃったよ

返信する

このへんの馬鹿っぽさが
皆に笑われてるのに、
改善意識ゼロだもんなあ。

返信する

>>145
確かに面倒臭かろうな、
単なる思い付きの発言にこれまでの立場と矛盾しないこじ付けを用意するのは。

自分の挑発行為は棚の最上段に上げ、
相手の質問の意図を根拠の無い憶測で切り捨てる。
更にはそうした主観的な意見を元にして、
生まれたての小鹿のような、足元の覚束無いひ弱な事実をひり出し、
ついには気分が乗らないと駄々っ子のように臍を曲げるのだ。
ここまでくると、もう血の一滴も出てこない感じだね。

返信する

駄々っ子は放って置いて、もういい加減本題に戻ろう。

私の案、といっても既に誰かが考え出したことの焼き直しだと思うが、
現状、これを実行しようとした場合、「人として」とか
「人間の尊厳」だとかいったオブラートに一々包まなきゃいけないのは歯痒いな。
もっと革新的に、長生きのデメリットを説き起こして、
これまでの長生き＝幸福という図式を覆し、一つの常識にまで昇華しなければなるまい。

返信する

流れ全然読んでないけど、スレタイへの回答は

・キリスト教文化の浸透
・進んだホスピス制度
・高額の医療費

ってことで良いと思う。

返信する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%...

こういう人もいるんだよなー

返信する

そろそろ、
「長生き＝幸福という図式を覆し、一つの常識にまで昇華」

されているコロかと思って、ワクワクしてやってきたのに
さっぱりレスが伸びてないじゃないか？

ほれほれ、もっと努力して
「幸福の図式」を覆してみろ。

楽しみに待ってるぞお

返信する

小学30年山本は厨2病

返信する