会社に入ってからの学歴

うちの会社は学閥とかなくて、すごくいい会社だと思うけど
世間には学歴が出世に大きく関係する会社があると聞く
しかし思うんだが、会社に入ってから学歴って必要か？
確かに入社面接とかは僅かな面接時間だけで人物評価をしないといけないから
学歴を補助的な資料にするのは合理性があると思う
でも入社後は何年もその人の仕事ぶりを見れるわけで
昇進とかはただ単に仕事が出来るかどうかで判断すればいいんじゃないか
わざわざ学歴を人物評価の指標として使う合理性なんてないと思うけどね

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（質問）
>>79 ぼんず (2012/06/09(土)
低学歴の特徴そのに
罵倒と批判の区別がリアルでついてない(笑)
下品な言葉遣い？
どこらへんが？

（回答）
077 ぼんず (2012/06/09(土)
ほぼ池沼だろ。

のあたりが。

（解説）
常識的な社会人は「池沼」なんて言葉で
議論から逃げません。

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おい、小学30年生、これでも読んでおけw

ソニーの学歴不問採用の実態
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.htm...

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.

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>>86

ここは、
「会社に入ってからの学歴」ってスレだから
「入社時に学歴による差がある」ってことは

議論に関係ないと思うんだ。
なにしろ「会社に入ってから」なんだからね。

もちろん、学歴で採用職種や将来の待遇に差があると言う事実は認めてるけど
このスレッドの主旨は「同じ会社同じ職種の中での学歴差」と考えた方が妥当じゃないだろうか？

その証拠に上の方で、
>>15さんの
>>5が高学歴が出世に繋がる理由の一つ。
結局、商売はすべてコネクションだからね。

みたいな意見も出てるわけさ。

ぼんずクン（達）みたいに学歴自慢や根拠不明の「低学歴？」叩きをしている人は
議論の焦点を見失っていると思うんだよね。

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お前は全然肝心なところ読んでないな。中途採用の話も書いてあるだろ。

どこに目つけてるんだ。

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普通転職ってのは自らが作り上げたコネクションを利用してキャリアアップしていくもの。
いくら高学歴でも履歴書を提出して審査してもらうような転職じゃキャリアアップなんて望むべくもない。

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携帯電話て便利だね。

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どこまでも無理な一般化をして学歴を否定する。これは学歴を合理的、現実
的な理由があるから否定したいんじゃないんだよな。ただ単に学歴を否定した
い、という考えがまずありきだから無理な一般化をして難癖つけたがる。
そうだろ？で、そういう否定をしたがる奴はプライドだけは一流だが学歴や学
校の序列、偏差値に悩まされて嫌な思いしてきたやつが多い。

好きだった女にフラれてストーカー行為や中傷行為に走るような歪んだ性格の
人間によく似ている。

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>>89
このスレの趣旨をよくわかってないね
>>1を読んだのかい？
新卒とか中途とかは議論に何も関係ないよ
というか入社後の話をしてる

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いやいや、入社後の学歴に関しても採用時の学歴が付随して関係してくるんだから
当然議論の派生としてなされるべき事柄だろう？
何人も言ってるけど、学歴否定の人はほんとうに例外を一般化しすぎるよ。

84みたいな２０人程度の零細企業で、Ｆランとまじって入社する旧帝大って
どこまで落ちこぼれなんだよ。

俺は京大でてるけど、ゼミでも他学部の友人でも
そんな企業に行く奴ははっきり言って一人もいないぜ？
いたとしても学年で有名な変人レベルの話しで、
こういうのが「例外を一般化する」ということに気づいていただきたい。

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＞85
正当な反論ができてないくせに逃げは無いだろう。
ここで一番批判されてる極端な一般化を自己征討できてから言えよ。

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ここで極端な一般化している人は自分の同級生とか考えてみ。

自分は関東地方の人口密度の比較的高い都市部に居住していて、そこにある一般的なそ
んじょそこらにあるような公立中学を卒業しているが、大体、地域の公立トップ高校と
かそのトップ高校の偏差値に等しい私立高校なんかに行けた連中は同学年の内、10パー
セントちょいぐらいだったか、と記憶している。
多少、地域的に偏在するとかムラがあるにしても、ごく一般的な公立中学だし、他地域
と比較してそんな値がずれる、ということはないはず。
さらにその中で最終的に旧帝とか一工、早慶上クラスの大学に行けた連中は半分ぐらい
だっただろうか。つまり学年全体で5パーセントぐらいだったかな。（同級生は250人ほ
ど）ただ旧帝に行った奴は自分が知る限り一人しか知らない。しかも地帝。

もし公立中学出身であれば、中学時代、クラスの中でトップ３までの成績を常に収めて
いた人のその後の人生とかよく考えてみたら。少なくとも全員うつ病とか一家離散して
自殺して悲惨な人生送ったなんて話はないはずだから。一流企業なり勤めて安定した生
活してる人の方が多いと思うよ。

大体中学でそのぐらいの成績がないと早稲田だ慶応だなんて基本的に論外なはず。大学
の進学率というのは世代間に違うけど。
もっと厳しく言うならトップかトップに近いセミトップまでに限ってもいいかもしれな
い。

残りの人は他の進路で高卒か仮に大学行くとしてもそれ以下のレベルの大学卒、という
ことになる。でもそんなもんでいいんだろ。パイの大きさなんていつの時代も限定され
ている。一流の大会社に行きたいっていうならば、最低限、学歴が必要なのはそういう
名門大学卒の学歴がある人間からさらに選抜されていくことは必然だから。

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Bと高卒が同じ職場ってあるの？


余談だが、関東の大学を法・経済でランク分けしてみた
S上 東大
S下 一橋 慶応
A 早稲田 立教 横浜国立
B上 明治 埼玉 高崎経済 千葉 中央
B下 青山 立命 法政 首都東京 成蹊
C上 明治学院 学習院
C中 日大 東洋 駒場 専修 成城
C下 獨協 大東亜 國學院
D:國士館…その他大勢


B上以上じゃないと一部上場は無理だわな

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俺の場合、中学から私立だったからな。
全国で東大合格者ベスト１０には入る学校だけど
最下位の奴でも早慶位なら受かる。よしんば落ちても一浪して受かる。
たまに上智とか同志社とかいるけど、それが妥協組って言われてる。
私立一貫の良いところは独自に制作した教科書使って
中１から大学受験に向けた授業をするから、
がり勉しなくてもそれなりの大学に入れるところ。

だから公立進学校にありがちな受験に時間とられるってことがあんまりなくて
スポーツバリバリやってる奴が東大行ったりする。


>>97
いや、就職になると、学部よりも大学名が重要だよ。
加えて必ずしも受験偏差値とは比例しない。
神戸大学なんて難関だけど、文系の就職偏差値で言えば明治と変わらん。
所詮学部レベルで専門知識なんて身につかないし。

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まあ、マーチレベルなら大学名「だけ」で落とされることは少ない。
ただ、最終面接辺りになると法政日大クラスはほとんど見ないけどな。

業界によって私立を好むとことか、完全に東大一橋閥とかあるから注意な。

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>>100
低学歴童貞ニート乙やね。

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やっぱり議論がずれてるなぁ
学歴と出世・年収等の相関関係を議論してるわけじゃないだろう
少なくとも>>1にはそんなことは書いてないぞ

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？

学歴と出世はテーマのひとつなんじゃねーの？
であるなら現状の整理をすることは意味があることだと思うけど…。

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もはや、詭弁しか言えなくなった
ぼんずくん

一流企業で働いてるのに
平日の昼３時から
一時間おきに明和に長レス書きこんじゃう
ぼんずくん

低学歴のぼくですら
今帰ったとこなのに

ぼんずくん
有給休暇なのかな？

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ぼんずくんは、ただの講釈師。
良くて実態のない詐欺仕事をしている人。
悪けりゃ妄想無職のブタ。
いるんだよなあ、そういうダメな人間が・・・

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東大なんて勉強すれば誰でも入れる。
彼らは勉強に明け暮れる高校時代だっただろうが、私は部活や文化祭に
打ち込み高校時代を謳歌した。それに大学名だけが取柄の人間になりたく
なかった。だからまず学びたいことを優先して大学を選んだ。
今の社会は実力社会。学歴なんかあってもしょうがない。

　　　　　　 　／￣￣￣＼　　 試験でいい点取る能力よりも個性や独創性のほうが大事。
　　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　
　　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　 東大なんて一年勉強すりゃ余裕だろ
　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　 本だけの知識では社会に出た時に即戦力として働くことはできない。
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　理論ばっかりやる一流大学よりも実作業を通して技術を学んできた我々
　　　　／ 　 　　22歳　 　 　 ＼ のほうが社会で通用する。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ 　　 ＼
　　　　　　 (_／ （○　○）＼　　　＜現実知る前は脳内にこんな理論もってたけど
　　　　 　　（　　　(_人_)　　 ）　　　　現実に木っ端微塵に砕かれて今はもうないの
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　30歳　　|

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>>106

え？　ぼんずくん東大卒なの？
褒め殺しなんてヤメテあげて

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少なくとも、予備校が問題の解き方を教えるのではなく、勉強方法を売るようになってから、バカでも一流大学に入れるようになったのは事実。

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＞104
うちは土日休みじゃないし、今日はさらに代休。
低学歴の仕事と違ってルーチンではできないつーの。
さらにいうと会社で定期的ににSNSに書き込まないといけないから、内勤者は全員ネット開けてるわ。
底辺の仕事しか知らないくせに悟ったようなこと言うなよ。論破されて罵倒しかできないくせに。
悔しいのなら負け犬の遠吠えをするのではなく本旨で反論しろと。

＞105
実態の無い仕事ってなんだ(笑)
中世のユダヤ人差別みたいなこと言われてもな。

＞106
壮絶な皮肉だな。山本は理解できてないようだが。全く同感。

＞107
俺はいまどきの受験生よりは前の時代だが、最近の入試も過去の入試も問題の質にさほど差は感じないよ。
仮にそうでもその時勢その時勢で相対的に優れてると言うべき。

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どんなに高学歴でも所詮は雇われ人なんだろ？
国家公務員じゃないみたいだし
定期的にSNSに書き込まなきゃならない仕事って何なの？
全然想像つかないんだけど広告代理店とか？
まさか・・・自宅警備員？

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.

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＞110
業種としてはコンサル。俺はコンサルしないがね。
SNSは会社として持ってるから、会社のアカウントでmixi、Facebook、Twitter全部やんなきゃいかんのだ。
もちろん俺一人じゃないが、飽くまでサブ的な仕事なので、常に開いといて片手間にやる感じ。

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＞111
お前…煽りくらいはしっかり校正しろよ。
ルーチンはできない、じゃなくて、ルーチンではできない、だ。

なんかもう、程度が低すぎてやんなっちゃうなー(。´Д⊂)

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あ、ぼんずくん

東大卒かどうか
ってとこからは逃げたｗ

きゃは

うちの会社にもＳＮＳあるよー
今時そんなの普通じゃない？

Twitterはまだしも
仕事でmixiも使うの？
業務中にFaceBookやんの？

へーへー

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＞114
うん、君はド底辺だから知らなくても仕方ないな。新聞読めば自ずとわかることだが。
てか、そもそも働いてんのだろうね？
いまやマーケ部門を含む大企業のほとんどがSNS対策で専門部署を置いていて、Facebookやmixiやってるなんて当たり前。
それを事業企画で使うなんて聞いたこともなかった？

君の発言で明和の全ホワイトカラーが失笑だわ。

工員なのか自衛隊の底辺なのかはしらんが。

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いいなあ、ぼんずくんは
ネットで遊ぶのが仕事なんだね

で、東大卒なの？

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というか、DOCOMOの方には本旨に返答してなかったな。

上記のようにリーマンなので雇われ人だ。
ただ、自営業者＞会社員なんて考えるのは田舎の零細個人企業主くらいで、
社会的な地位は大企業のリーマンの方が零細企業主より高いことが多い。
朝日新聞なんてかつては朝日官僚なんていわれたくらいだ。
大学教授だってヤトワレ。

一くくりに雇われ人とするにはピンキリの差があまりにも大きすぎる。
自分でもまさか、町工場の平社員と電通のトップディレクターが同じ地位だとは思ってないだろ？

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東大〜♪

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＞116
お前は子供か(笑)
ネットに嫌悪感でもあるならとっととパソコン終了させて寝ろよ。

東大云々に関わらず、固有名詞は極力出したくないな。
お前の学歴を固有名詞入りで出すなら大学名くらいは出してやるよ。
てか、俺が東大なのとそうでないのと、この議論になんの関係があるのか。

低学歴のやつは議論に負けるとすぐ個人のバックボーンを攻撃に走ると他のスレに書いてあったぞ。
極端な例を一般化するし、おまえ底辺のダメなところばかり実践してるじゃないか？
なんで自覚がないのか理解に苦しむわ

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>>119
しかしお前、黙って聞いているとよくそこまでポンポンとウソがw
頭おかしいんじゃねえか？
本当に楽しいバカだな、お前w

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＞120
悪いが、誓って嘘じゃないな(笑)
もう一度いうが、お前はネットでもリアルでも俺に勝てないんだよ。

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>>121

もはや何が言いたいのか意味不明だなあ
なんでそこまで学歴にすがるの？

社会人なら仕事の成果でも自慢しようよ
ネットに書き込みするお仕事は誇りにならないの？

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学歴スレは無駄にあれるおねｗ

議論で負けそうになると「リアルではおまえより上」って誰も聞いてない
のに言い出す人

学歴にこだわる人は
学歴について必要以上にこだわらない人
の意見を必要以上に否定したりするし

それは価値観や視点・観点によって大きく違うのは当たり前の話であるからして・・・

会社における学歴・・・・うーんまあ、それなりにあるよね、会社によるよね
ってくらいしか言えないな。例外も当然あるし、、、、だから結論としては
「それぞれ」の価値観や環境によるしかないってしか言えない

そうなってくると俺に言わせればそんなつまらないことを言ってる暇が
あったら会社での地位を上げる努力をしたらいいと思うんだよね。
学歴があるにせよないにせよ。価値観がすべて、今やるべきことをやるしかないのだから。

こういう流れがネットでは延々と繰り返されるんだろうなあ

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>>121
何の土俵で勝ち誇るつもりだ？
不思議な奴だな。

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ぽんずはあれだな

こんなネットの過疎掲示板で勝ち誇ることの意味を

もういちど　再検討するべきだなｗ

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＞122
単純な社会構造を問題にしてるだけ。
特に低学歴の人は何度も言ってるように例外を一般化したりと議論する姿勢にすらなってないので、それを正さないとお話にすらならないてことだ。それが「すがる」と見えるのなら読み違えと指摘しておく。
121は120みたいな煽るだけの輩に対する嘲笑でしかないので本旨にはさほど関係ないな。

で、仕事の成果を語れって(笑)
んなバカな、その方が筋違いだろ。
なんのプレゼンの場だよ｡
低学歴の人は高学歴のメリットを説明すると自慢や罵倒のごとく受け止めがちだが、ここで語られるのは単なる一般論だから。

自慢ではなくてもっと現象を語ろうぜ｡
特にお前なんかはさんざん先の例外の一般化を否定されてんだから
それに対する反論なり訂正なり謝罪なりしないと不誠実だぜ。

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＞123
こらこら。
人によるね、なんて、言い出したらほとんどの社会科学は無意味だわ(笑)

統計学では「集団において傾向が全く見られない場合を因果関係が皆無と定める」のが鉄則。
例外があるから比べられない〜なんてナンセンスなことは言うなよ。
これも「例外の一般化」の一例だぜ。

学歴論はちゃんとした学問でも語られるべきもので
くだらないこと、では全く無いし
そんな暇があったら会社で…の下りは噴飯ものでしかない。

これは「いかにして我々の地位を上げるスレ」だったのか？
そうじゃないだろう。

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＞124
土俵(笑)
お前はここでの議論でもリアルでの社会的地位も俺に勝てない。

＞125
罵倒しかできない能無しを嘲笑ってるだけだがね。
内容がある書き込みにはマジレスしてるだろ。
枝葉に囚われて本旨を見失わないでくれ

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余り荒れても望ましい展開にはならなそうだし
俺の意見を入れつつまとめると、


■採用時の学歴

◎新卒採用時
・・・非常に関係がある。総合職に置いて一部上場企業の多くはある程度の大学卒でないと入れない

◎中途採用時
・・・新卒時より緩和されるが大いに関係がある

◎入社後の学歴に関して
・・・大企業ではソルジャー採用と幹部候補を分けて採用することが多いので関係がある。
また歴史の長い会社を中心に学閥が存在することもあり、出世に影響を与えることも多い。
ベンチャーなどではそれほど影響しない。

ということでは？

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すぽぽぽぽんず　age

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学歴否定主義者の一番の弱点は「偏差値とか大学名に代わる有効な選抜システ
ムを何も出せないくせに学歴を否定する」というところなんだよな。

WAISとかWISCていう知能検査あるけど、あれは原型が既に世界大戦中に兵士を
適材適所に配置する目的から開発されていて、それなりの成果が上がってるか
ら100年近くも存在してる。意味がなければ、臨床心理士なんかが、そういっ
たテストを用いて心理検査なんかしない。
よく臨床心理士の業務を精神科医の業務と混同する人間がいるけど、臨床心理
士というのは言ってみれば、人間鑑定士みたいな職業と言っても過言ではない。

今、知能検査という例を用いたが偏差値だって完全に無用な尺度なら必要とされ
ないはず。

俺から言えば学歴がどうだとか（そういうこと言うやつの限って学歴をバカにし
て、東大出でも使えないやつがいる、とかレアケース持ち出して極論を持ち込み
たがる。）学歴を得るのが忍耐だとか根性だとか修行だとか、そんな考えをして
るやつは結局、好きじゃないんだよな、「勉強」というか「学問」自体が。

一見楽そうでその実、厳し過ぎる精神主義に逃げ込んでる。

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いやー、誰も学歴否定はしてないと思うなあ
否定されてるのは自称・高学歴さんの人間性じゃないかなあ

僕はぼんずクンは本当は良い子だと思ってるけどねえ

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>>133

僕は低学歴だから、よくわかんないけど

スレタイ無視で学歴自慢するに留まらず
どこの誰とも知らない人を低学歴とか池沼とか決めつけちゃうヒトや

みんなが楽しくお話ししてるところに乱入して
ケンカ売りまくるヒトは、やっぱり人間性に問題があるんじゃないかなあ？

仕事の例で言うと

会社の面接に来て面接官にケンカ売っちゃうような人は
高学歴でも面接落ちるんじゃないかなあ〜？

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>>135

野球の選手と会社員じゃあ
求められる素養がまったく違うんじゃないかなあ〜？

野球と違って、会社員は入社面接の段階で
「おお！コイツはすごい成績を残すぞ！」
なんてわかるワケないし。

大体の会社じゃあ、多少の有能さより協調性を求めるでしょ。
会社ってソロプレイヤーが活躍できる場所じゃないし。
ルーキーがいきなりタイトル取るとかもありえないし。

「学歴がイイ」ってことだけを根拠に
自身過剰になってる子供さん何て、誰も雇わないんじゃないかなあ。

おっと失礼。
きっと高学歴な方が集まる超一流企業は
下々が行くブラック企業とは環境が違うんでしょうなあ。

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一般社会の話ししてるときにタイ・カッブとかｗ
どうしてもっと、
一般社会人の実感に近いとこから例を出せないのかな？
まだ学生さんなの？

僕は野球知らないんだけど、
「タイ・カッブ」こそ「極論」なんじゃないかな？

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>>138

>>71で野球のこと書いたのは
>>70で、ぼんずくんが野球を持ちだしたからだよ？

読んでなかったのかな？
それともレスを埋めさせたいのかな？

もうちょっと落ち着いてくれると嬉しいな。

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あなたがそれに対して野球の例を否定せずに答えた、というのは野球も学歴も同じ次元
にあると同一視してるからでしょ。なぜあなたは>>71で野球は学歴と異なる、と>>136
と同様の明確な否定を行わなかったの？

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>>140

対話というのは、相手の意図と目的を理解したうえで意見を交換する行為だよ。
僕はぼんずクンの言わんとする意図を汲んで、意見を交換しただけ。

野球と仕事がイコール出ないのは当たり前。

あそこで僕とぼんずクンが意見交換していたのは、
ぼんずクンが野球に託して表現しようとした意図の中身について。

ある専門集団の中に落ちこぼれは存在するかということであって
野球と仕事に求められる素養が同じだということじゃないんだよ。

君の場合は
野球選手は人格破綻してても良いんだから
社会人も同じでいいんだと、
野球と仕事に求められる前提条件をイコール出結んでしまったから
それは間違いだよと教えられてる訳さ。

わかる？むずかしい？

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俺が言いたいのはもうとっくに亡くなった野球選手に詳しいとかそういうレベルの話じ
ゃないとかわからないかな。

あなたは>>71みたいに論点をすり替える癖があるんだよね。脈絡のないことをこじつけ
る癖。

野球で問われるのはバッティングとかフィールディングみたいに個人の傑出した才能で
あり、それは「野球の実力」だよね。つまり人格的に出来てるとか包容力だとかそういう
話とは別次元だね。ところがあなたは野球をやるうえで人格とか性格がレギュラーの座を
保証する問題になってるようなことをいってるんだよね。まるで「人格力＝野球の実力」
みたいな印象を持たせる書き方だよね。

話は戻るけど、確かに会社で働くゼネラリストはチームプレーだよ。（まあ、少人数で
働くスペシャリストっていう人もいるけど。医師とか法曹とか会計士とか）じゃあ、なぜ
会社はわざわざ大卒として幹部候補の採用を行う？

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>>142

君にはまだ、難しかったようだね。

僕が高学歴なら、
もう少し上手く説明できたのかもね。
すまないね。

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社会構造上の学歴についてなんて今更議論するまでもないやん＾＾；

ぐぐってテンプレでも貼り付けとけばいいって思うの俺だけかなｗ

学歴を否定する必要もなければ、学歴を過度に評価する必要もない
誰も過度に評価してないし、学歴を否定しているわけでもない。

だったらなんでいちいちこんな議論がうだうだネット上で繰り広げられているのか

それはだな、あえて口に出すまでもないだろ、答えはおまえらの中にある。

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>>142

野球みたいな玉遊びには人格は必要ない。才能だけでイイ。
会社員には人格が必要。学歴だけじゃダメ。

だからタイ・カッブの例えは全然、的外れ。

と、書いたらわかって貰えるだろうか？

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>>145

暇、、、なのか？＾＾；

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別に難しくなんかない。全然。選抜装置として働いてる、というのは名門野球部も
名門大学も間違いないよね。

俺は上で

>学歴否定主義者の一番の弱点は「偏差値とか大学名に代わる有効な選抜システ
>ムを何も出せないくせに学歴を否定する」というところなんだよな。

こういう風に書いてるけど、これは学歴＝実力を反映したものという風に書いている。
さらに言うとセンス＝感受性と言ってもいいかな。

管理職になれるのは選抜されたうちの一握りかもしれないが、管理職に求められる仕事や
素養というのは画像にあるとおりでしょ。司令塔となって業務を遂行していく、という
役割。そういう上で文書を読んだり、

こういう業務を遂行していく上で学生時代、読解力が必要な現代国語とか論理的な考え
が必要とされる数学が得意かどうかが全然関係ないか、と聞いてるの。

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>>146

自分の子供とお話ししてるみたいで楽しいの

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>>147

サラリーマンの場合は才能だけじゃダメだね。

いくら学歴が良くても才能があっても
人格が破綻してると、会社員としてはヤッテいけないよ？

これは本当のお話し。

会社員はマンモスを追っかける狩人の群れみたいなもの
個人プレイより、仲間の和が大事なのさ

もしも、僕は高学歴で才能もあるから
会社でもひとりでヤッテいけるんだ！！

なんて思っているんなら、考え直さないとダメだよ？
せっかくの学歴や才能が無駄になっちゃうからね。
モッタイナイよね。

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>>147

何をするにしても能力があるにこしたことはない

全然関係ないか？とかｗ　何その質問内容ｗ

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>いくら学歴が良くても才能があっても
>人格が破綻してると、会社員としてはヤッテいけないよ？

だから上で書いてるだろ。視野が欠損してるのか。お前は。そんな些末なこと
問題にしてないんだよ。

>また上の様な指摘が繰り返されると思うけど、「高学歴だから人格的に欠点がある」、
>なんていう因果関係はどこにもない。「高学歴だけど人格的にも十全な人」も世の中
>に当然いるでしょ。
と書いてあるだろ。

>会社員はマンモスを追っかける狩人の群れみたいなもの
>個人プレイより、仲間の和が大事なのさ

ラインとか上下関係はあるだろ。行政組織法にも服務統督権ということが明記されてるよ
うに、戦略的に物事を行っていくうえで上の命令に従わない人間に対して制裁が与えられ
ることは必然的だ。

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>>149

もはや学歴とは関係ないだろその話。

そもそもここは相談板だ。

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世の中そんなにシステマチックじゃなくて
結構、浪花節なんだよネエ

上下だけじゃなくて、横のつながりとか
女の子連中のご機嫌取りとかね…

非論理的でバカバカしいけど
大事なんだよネエ。みんなが論理的な人間じゃないからなあ

人間関係ってのは
まったく大切なモノで
全然、瑣末なんて呼べる代物じゃないんだよねえ

なにしろ、一流企業にすら
「学閥」なんてのがあるぐらいだし

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>>151

山本はビール片手にレスしてるだけだから視野が欠損してて当然。

だが一理はあるんだよ。まったく関係ない話ってだけでｗ

＞ラインとか上下関係はあるだろ。行政組織法にも服務統督権ということが明記されてるよ
＞うに、戦略的に物事を行っていくうえで上の命令に従わない人間に対して制裁が与えられ
＞ることは必然的だ。

法律上の話と現実は・・・、、、まあいいや、自分で考えて。

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あのさあ、投入できる物量は時間も金も人員も限定されてる。特に民間の事
業会社は利益が大事だし、銀行に借りてる金に金利のせて返していかなきゃならん。

システマチックじゃないと言うが、（臨機応変に対応することは必要だけど）それは
業務を遂行していくうえでの杜撰さとかいい加減さを表してるものじゃないだろうね。

組織もきちんとしたお金が入ってこなければ回らないし、お前が仮に経営者なら
組織に損失だして失業者出したくないだろ。家を建てるうえで設計図をめちゃくちゃ
なものにしたらめちゃくちゃなものしか出来上がらない。

返信する

最後に一言。

山本とぼんずはアホって事ですｗ終わり

返信する

>>155

事業計画なんてそれが新規の事業なのか、それとも不確定要素の少ない安定した
事業なのかによるし、そもそも山本の話とはレイヤーが違うじゃんｗ

ななしは主任にもなれない平社員あたりと推察した。

返信する

高学歴の人が就職した先は周りの人達も高学歴なわけだよね？
「オレは東大出たんだぞコノヤロウ」って言ったら相手だって「オレも東大出だコノヤロウ」って言い返されちゃうような環境だよね
つまりそんな環境の中じゃ学歴なんてたいして役に立たないって言えるんじゃないのかな？
会社に入ってからの学歴ってスレなんだからさ
ID:WyoRc0/63kさんの会社はどんな感じなの？

返信する

>>157　俺が言いたいのは仕事に関わらず、人生でも長期的なビジョンは大事だし、どの
タイミングでどれだけの物量を投入するかは何事においても大事。来年のことを言えば
鬼が笑うかもしれないが、いろいろと情報を集めて検討したりする際に若いころに鍛えた
論理的な考え方とか読解力は必要になるのではないか、ということ。

>>158
そりゃそうだよ。東大だって一度構内に入れば似たような試験に受かるやつはごろごろい
るし、東大構内で俺は東大生なんて言うアイデンティティがあんまり役に立つとは思えな
い。

俺の所属する社会組織がどうのとか論じるつもりはないが、人間個人として考論じるなら
学歴とか偏差値みたいな結果ばかり目を向けてなぜ、そういう結果が出てくるかという原
因自体を見てない人間が多い、というふうにも言える。環境もあるといえば、あるか。

仕事熱心なのが忍耐力とか根性「だけ」があるからなんて言うのは全く現実に合わない。
そういうものが必要じゃないとも言わないが。
自分から言わせてもらえば仕事熱心な人というのは常に研究とか工夫を怠らないだ
けの欲望や感性が備わった人間。そういう勤勉な態度をもたらすだけの資質は受験
勉強だろうが会社に入った後だろうが同じように必要。いくら立派な肩書やブラン
ドを身につけたところでそんなもんには人間遅かれ早かれ、いずれ飽きる。

自発的に書物を手に取って何か調べようとか興味があるし、自分でどんどんやろうとかそ
ういう気が起きない人間だ、と言えばそこまで。

返信する

>>159

そういう理屈は新規事業計画の１つでも計画通りに出来た人間が言う言葉
であってほしいわ。

つか長いｗでもまあ一緒に仕事したいタイプではありますよ！！
面倒くさいけど

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オマエはアホとちゃうてママが言うてた

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>>160

まあ、俺は安定してる仕事と言えば仕事だからねw

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おそらく>>1が問おうとしている主題は
「如何にして学歴は人物評価の指標となり得るか？(仕事面において)」
ということだろうと思う。

これまでの議論を振りかえると、学歴肯定派の意見は概ね2つに集約できる。
演繹的意見：
「難関大に入るのは、頭の良い人物か、努力した人物である。
ゆえに難関大を出ているという事実は、優秀な人物だと判断する有力な証拠となり得る」
帰納的意見：
「ある難関大卒の集団とFﾗﾝ大卒の集団を仕事のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽという点で比較してみると
難関大卒の集団の方が、ある一定以上のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを示す人間の割合が多い。
故に、学歴を人物評価の指標として用いるのは合理的である」

つまりは、演繹的にも帰納的にも学歴は人物評価の指標として合理的だ、
というのが学歴肯定派の主張である。

もっともな意見であり、特に帰納的意見はかなり説得力があると思う。
しかしこれらの意見は両方とも推論である。
推論とは「既知の事柄を元にして未知の事柄について知ろうとすること」であり
未知の事柄に対面したときに行うものである。
では、このスレでいうところの未知の事柄に対面する場面とは何か？
入社試験である。
結局、学歴肯定派は入社試験において学歴を人物評価の指標として
用いるのことの合理性を主張しているわけである。

しかし、ここで>>1は問う。
入社後の昇進を判断する際には、すでにその対象は未知ではなく既知ではないかと。
であるならば、推論という作業は必要なく、
学歴を人物評価の指標として用いる合理性などないのではないかと。

学歴肯定派はこれに対してどう答える？

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>>163

入社試験において人物評価の指標として学歴を用いているという前提を認めるなら
入社後はその指標をクリアした人物同士を比較することになる。

んなら答えは出てるようなもんじゃないかｗ

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>>1
職変えろ。

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そもそも>>1の会社がどれくらい学歴による評価をしているかどうかだな。
今時学歴だけで昇進を決めている会社があるとは思えない。
同じくらいの能力の社員が何人かいて、その中で誰を昇進させるか？といった時の
最終判断で学歴を見るとかその程度じゃないの？

当然会社側だって仕事できない阿呆を昇進させてもメリット無いわけだし、
阿呆を昇進させて会社もろとも沈没するよりも有能な人間を昇進させたいだろう。

>>1のようなヤツは
評価されないことを学歴のせいにしているだけのように見える。

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ぽんずが名無しになって山本にからんでいるｗ

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校友会、OB会の話じゃないんだ？

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そもそも「人間性に問題がある」って、
こんな書き込みだけで判断することのほうが
よっぽど安易で問題があるでしょ。

低学歴の人が極端な例を一般化するのは否定できないと思うし
実際に個々のスレでも学歴否定派が何人かやらかしてるじゃん。

学歴が高い方が社会で有利なのは当たり前だし、
低学歴のデメリットを公言することを「性格に難がある」
なんて早まった解釈をしてるんじゃないの？


>>163
多分まだ学生だとも追うけど、弁証法以前の問題で、
アプローチの方法が根本的に間違ってる。
社会における学歴は「人物評価」よりも「集団的な採用システム」。
アカデミックに正否を判断するなら社会学的な試みでないと駄目だ。
いわゆる階層化というやつだな。

企業が学歴を求めるのは採用の効率化と単純なリスク回避。
でもって、採用にはいわゆる幹部候補とそれ以外のソルジャー採用が
往々にしてあるわけだから、「入社後の評価は皆同じ」という前提が間違ってる。
もっとも、これは少人数の企業には当てはまらないこともあるがね。

戦前生まれならともかく、いま財閥系商社の役員になろうと思ったら
幾ら仕事ができても現実的に高卒や三流大学では無理でしょ。
世間体と言う問題もある。

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＞167
いーかげんにしろ(笑)
自演はしてねー。


学閥だとかOBだとか幹部採用とかももちろんあるが、
もっと単純化して考えることが可能だ。
高卒や底辺大学出身者より、東大でてるやつの方が優秀な奴が圧倒的に多いつー話。
だから上場企業社長の9割は大卒。

性格だとか人間性だとか何をいってんだか。
できない奴を指摘することや、社会ってのがどんなであるかを明言することはむしろ出世の条件だぞ。
大企業ほどその傾向が顕著。

余談になるが、性別や出自で採用を云々すれば差別になるが、学歴で区別することは差別にならないことは特筆すべきことだな。

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たしかに低学歴は、しょうもない奴が多いな。
でも、ぼんずが言うと反対したくなるんだよね。

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＞171
ま、俺の不徳だと優越に感じて頂きたい。

ただまあ俺は中学から私立の進学校なんだけど、
地元の小学校の先生と違って教師が間違いや知らないことを普通に認めるし、議論して反対意見の人にも論理的で感情をおさえて賛同するのに感動したものだよ。

個人レベルでは俺は土方(本人が誇りもってそういってるので俺もひそみに倣う)の飲み友達もいるし、
飽くまで一般的な集団論と解釈してもらえれば。

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低学歴だろうと、頭のいい奴は当然いるし
皮肉なことにそういう奴ほど「高学歴ほど頭が良い奴がいる」
ってことを理解してるんだよね。

これが賢くない奴だと
・「世の中勉強だけじゃない！」・・・誰が「だけ」何て言った？
・「人としての道の方が大事だ」・・・論点のすり替え

なんて言い始めるし、頭の悪い奴だと
・「高学歴ほど性格がゆがんでる！」・・・偏見
・「東大に任せたから日本は悪くなった」・・・中卒に任せてたらもっと悪くなったんじゃ？

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俺は設計屋なんだが、現場の低学歴ハゲどもに散々虐められたなあ。
納期がなくて焦って描けば、そりゃ間違えるさ。それを「なーにが設計だw　足し算も出来ないくせに気取るんじゃねえぞ！」なんて言われたもんだ。
そしてあいつら、「俺は設計者へ、逆に説教してやったぜーっ！」なんて自慢をするんだよ。
言われた事だけをやってるくせに。頭も気も使わず、言われた通りに手足を動かしてるだけのくせに。
責任感も使命感も持たず、文句ばかりは一人前のくせに。

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ま、そーいう低学歴の学歴コンプに関しても言うべきことがあるが
先の幹部候補に関して少々補足。

これって厳密に言えばはっきりと線引きされてるわけでなく、
例えば十人採用するとして、6人は東大、京大、一橋あたりから採る。これがAグループ。
2人を、その他宮廷早慶上智同志社あたりから、これがBグループ。
残り2人をその他国立、マーチレベルから採用する。これがCグループ。

Aグループは普通に優秀な奴。
Bグループは1人が優秀な奴、もう1人が英語ネイティブだったり会計士持ってたりするスキル採用。
Cグループは完全にキャラ採用。学生時代にホストやってましたとかプロの芸人でしたとか、バックパッカーでしたとか、ボランティアで有名な人だとか。あとは親が芸能人=コネだとか(笑)

そんなんだから当たり前の話、優秀な人材の多くがAグループから輩出されて
Cグループは宴会要員となる。

学閥というとお仲間サークルだと思ってる人が多いが、
実はこういう構造で採用時点から差があるのが事実。

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>>174

言うてることは正しい。
でも、一つだけ見落としてる。

世の中ではアホの方が多数派なんや。

オマケに高学歴の中にも
「勉強できるだけの奴」が結構まじっとる

お陰さまで、この世は
アホのロジックで平常運転中や

理性的な人間や
論理的に正しい思想は

駆逐されるように出来とるんや
悲しいやろ？

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>>173

「議論して反対意見の人にも論理的で感情をおさえて賛同するのに感動したものだよ」

エライぞ。ぼんずクン。
もう人様を低学歴認定したり、
池沼とか言うたらアカンのやで？

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>>169
>企業が学歴を求めるのは採用の効率化と単純なリスク回避。
>でもって、採用にはいわゆる幹部候補とそれ以外のソルジャー採用が
>往々にしてあるわけだから、「入社後の評価は皆同じ」という前提が間違ってる。

いや、そういう現実がどうなっているかという議論じゃなくて、
学歴を昇進を判断する際の指標として用いる合理性についての議論なんだ。
別の言い方をすると、仕事でのパフォーマンス以外のものによって
昇進を判断する合理性は何があるのか？という議論なんだ。
例えば幹部候補採用とソルジャー採用の人間がいたとして
ソルジャー採用の人間が幹部候補採用の人間よりも高いパフォーマンスを示したときに、
それでも幹部候補採用だから、ソルジャー採用だからという理由で、
つまりは仕事のパフォーマンス以外の理由で昇進を判断する合理性はどこにあるのか？
ということなんだ。


>戦前生まれならともかく、いま財閥系商社の役員になろうと思ったら
>幾ら仕事ができても現実的に高卒や三流大学では無理でしょ。
>世間体と言う問題もある。

確かに指摘の通り現実には無理かもしれない。
ただ繰り返すが、現実がどうなっているかという議論じゃないんだ。
ここで問おうとしていることは、つまりこの場合で言うと、
「高卒とか三流大卒とかではどれだけ仕事が出来ても
役員になれないという制度の合理性はどこにあるのか？」
ということになるかと思う。

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しかし極論が多いな。
ぼんずが話をエスカレートさせてしまった。

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>>いや、そういう現実がどうなっているかという議論じゃなくて、
学歴を昇進を判断する際の指標として用いる合理性についての議論なんだ。
別の言い方をすると、仕事でのパフォーマンス以外のものによって
昇進を判断する合理性は何があるのか？という議論なんだ。
例えば幹部候補採用とソルジャー採用の人間がいたとして
ソルジャー採用の人間が幹部候補採用の人間よりも高いパフォーマンスを示したときに、
それでも幹部候補採用だから、ソルジャー採用だからという理由で、
つまりは仕事のパフォーマンス以外の理由で昇進を判断する合理性はどこにあるのか？
ということなんだ。

学生だなあ・・・・。
ソルジャー採用が幹部候補生より高いパフォーマンスを示したときｗｗｗｗ？

お前さあ。就職で落ちるよ。日大の優秀な学卒が採用が落ちたと。
で、それがなんだというの？？？？？？？
お前が１万人を代表する人事だとして、それをどう正当化するの？
ゆとりおもしろすぎて、あえて突っ込まずになりゆきを観察してますｗｗｗ
はい、なりゆきよろしくｗ

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よっし。酔っぱらってるけど、そかそか社会学なんか＿＿＿？？？

世の中高学歴の方が便利にきまっとる。
おれら、高校の頃、中央アジアに旅行行ってて
ろくに学校いかなかったけど、偏差値は７０くらいあったもの、いえーい

澁澤龍彦とか、みうらじゅんみたいなもんで、
YO！YO！白くなり行く山際？

基礎学力無い奴は強制したるから、正座せえ。

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高卒で中小に勤めてたが高卒以上なら学歴不問でしたね。
仕事も大手に勤めたい人には重要だよね。
高卒から言わせてもらえば折角大学行って学歴不問の
飲食系とか工場勤務とか中小行くのはお金の無駄だと思う。

まあ、仕事できれば何でもいいんですけど

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やっと納品が終わったんで、祝杯上げて酔っ払ってるぞーっ！
>>182せんせーっ！ボクぶぶぶ分数が出来ません！
矯正してシバいて下さい！

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