見せ物小屋は障害者差別だったのでは?


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001 2012/04/20(金) 13:47:31 ID:tbovbG9.gQ

海外でもあったらしいけど昔の日本でも結構あったというウワサ

見せ物小屋と称して奇形児を見せていたのではないかと言う都市伝説である

もしこれが本当なら障害者差別じゃないのだろうか 

そのひと達の心の傷を考えると心が痛む

.

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006 2012/04/20(金) 14:17:49 ID:Lmq1R9jwnE
そうは思わん。
本人でもない所から声出して邪魔する事の方が問題。

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007 2012/04/20(金) 14:21:37 ID:Gho/TogWlc
小人プロレスも同じだよな。
本人はプロレスが好きで、自分の意思でやってる(やりたい)のに
一部の無関係な奴らが、障害者を見せ物にしてると騒ぎ立てて
結果的に、彼らの夢や希望を奪ってしまった。

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008 2012/04/20(金) 14:32:33 ID:uHjKh23OLM
>>6
だいたい外野が騒いでぶち壊しにするんだよね。
前出の小人プロレス(ミゼットプロレス)も然り、黒人の扱い(勿論不当なものもあるが)等、当事者が困惑するような事例も1件、2件じゃないし。
斯く言う我々も当事者じゃないし、離れたところから上から目線でどうのこうの言うのは傲慢ってもんだな。

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009 2012/04/20(金) 16:47:40 ID:GH1eX7nPa.
かと言って、当事者が自発的にやっていたと言う話も真実かどうかわからない。
情報を遮断され誘導され、それをやる以外生きていくすべが何一つないかのように
教育されたら、他に選択肢がないからやらざるを得ないと言う事もある。

また、外野がおかしいと声を出さなければ、内内に囲ってしまって
外に出ない差別や虐待もあるだろう。

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010 2012/04/20(金) 17:02:18 ID:UiBFJBeRIU
オカルト板見てたかと思った。

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011 2012/04/20(金) 17:03:25 ID:uHjKh23OLM
>>9
だから「一方的な決め付けは良くない。」と言っているんだが、
「一方的にでも決め付けて断ずるべき。」とのお考え?

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012 2012/04/20(金) 17:56:25 ID:2JI8fXjaNE
韓国には「病身舞」という障害者を真似して踊る伝統芸能がある
ユネスコに登録してもらえよ、韓国の伝統芸能なんだろw
ポシンタンも登録してもらえw

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013 2012/04/20(金) 18:00:56 ID:GH1eX7nPa.
>>11
だから、「一方的な決め付けは良くない。」と言っているんだが・・・。
そう読めなかった?ならゴメン。

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014 2012/04/20(金) 18:01:51 ID:lZP.Nev9a2
4.5年前に、初詣に行った時に
神社の中?に、見世物小屋あったわ。

中に入ると、着物を着た、背の低い婆さんがいた。
生きた蛇(たぶん作りもの)を丸かじりしてたような気がする。

小屋の前で、呼び子をしてるおっさんの口上や
おどろおどろしい絵が、見世物小屋の一番の出しもので
中身は、実にしょうもない。

まぁ、こういうのも良いんでないかって感じた。

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015 2012/04/20(金) 19:27:39 ID:wAtQhKYClI
とりあえず今の価値観とモラルで見たらダメだと思う

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016 2012/04/20(金) 20:01:40 ID:7xcZf1x7NQ
性的な意味での障害者もショーやってる。
あれもダメなのか?
自らをネタにする余裕、見る者も思ったままを口にする、
そのほうが本来は自然で互いに壁作らなくて済むんだけどね…

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017 2012/04/20(金) 20:24:55 ID:5HbP3r1h6I
口じゃ差別だ!って言っても、心じゃ差別してるよね実際

バリアフリーやPが入り口の近くってのは理解できるが、身障者割引ってのは差別だと思う

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018 2012/04/20(金) 21:15:47 ID:3f1AKumPeY
この前NHKで障害者のプロレスやってたけど観てて気分悪くなったぞ。

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019 2012/04/20(金) 21:42:31 ID:IMVa70dcfw
身の丈六尺の大いたち

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020 2012/04/20(金) 21:51:19 ID:tbovbG9.gQ
小人病の人達って結構TVや映画に都合良く使われてる気がする もちろん健常者だって都合よく使われているわけなんだが

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021 2012/04/20(金) 22:03:56 ID:1UqKQ/6qZY
少女椿なんかはもろ奇形児とかでてたような。
両性具有者とか腕が無い人とかね。
彼らも食べていくためには仕方なかったんじゃないだろうか。

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022 2012/04/20(金) 22:27:53 ID:6XmrrcbnlE
障害者バラエティ「バリバラ」

http://www.nhk.or.jp/baribara...

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023 2012/04/21(土) 00:16:57 ID:jND28BIM1.
包茎だし
デブだし
ハゲだし
奇形みたいな体してるから、俺も見世物になって食ちゃ寝したいわ

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024 2012/04/21(土) 01:24:57 ID:oCwjcZ3qT6:DoCoMo
靖国神社の御霊祭りに見せ物小屋くるよね。

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025 2012/04/21(土) 06:36:42 ID:.pBKHjmVRs
026 2012/04/21(土) 07:08:12 ID:m25jqK7vZY
>>18
心のどこかで「健常者」とされる人達と比べてて違和感を覚えたからじゃない?

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027 2012/04/21(土) 07:42:04 ID:qTktLw1v5c
>>23 オマエは俺か!

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028 2012/04/21(土) 10:54:50 ID:KHZNX9BT4M
>>15
具体的にはどうダメなの?

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029 2012/04/21(土) 11:19:05 ID:qTktLw1v5c
>>15

昔の価値観でも 貧しいからって実の娘を吉原に売ったり、
姨捨山に母ちゃんを山に捨てるのは辛かったと思うよ 
まぁ、価値観は時代が変わっても同じじゃね?

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030 2012/04/21(土) 12:55:33 ID:nzUE7rR4nA
「典子は今」は見世物小屋チックだった。

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031 2012/04/21(土) 13:27:25 ID:Rm1hWViJfo
>>29
それは価値観じゃなくて心情じゃないの?
時代によって優先されるべき価値は違うと思うよ。

>>30
上手く足でミシンを使ってたな。当時は気の毒だなと思いながら見ていた。
乙武が出てきて昔の様な身障者に対する悲壮感が一掃されたような気がする。
それが良い事なのか、悪い事なのかはわからないが。

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032 2012/04/21(土) 13:38:50 ID:m25jqK7vZY
>>31
>それは価値観じゃなくて心情じゃないの?

だね。心情を“価値観”と信じて論じる輩がいるから
感情論むき出しのお花畑に花が咲く。

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033 2012/04/21(土) 22:01:37 ID:.pBKHjmVRs
>>31

障害者にとって
自分の体の障害は事実であり状況であり日常なんだ。
たしかに「ハンデキャップ」なんだけど
それを毎日嘆いたり悲観していてら生きていけない。
障害は障害本人にとっては
ハゲてるとか、短足とか、歯並びが悪いのと大して変わらないことなんだ。

問題は、それを「見ている側」の心情。
コレが差別を作りだす。

人間は怪我や病気の人間を見ると嫌悪感を抱く。
障害者を見たときにも嫌悪感を抱く。
道徳的な人間は、この感情を理性で抑制しているが
道徳のない下等な人間は嫌悪を剥き出しにして
障害者を排斥しようとするわけだ。

見世物小屋も、小人プロレスも
やっている人間にとっては「日常」に過ぎない。

それを見て嫌悪を抱いた人間が、
見世物小屋や、小人プロレスを差別して排斥したんだ。
大義名分がどうであれ、障害者の生き方を外野が一方的に禁止してしまった行為は
間違いなく差別意識に基づいた排斥だったんだ。

障害者が何かしてるのを見て、可哀想とか、悲壮感とか
余計な御世話だってこと

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034 2012/04/21(土) 22:02:57 ID:.pBKHjmVRs
>>32

「心情」を踏みつけにしてなお説得力のある
「最近の価値観の内容」について聞かれてるんだよ。

答えてあげれば?

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035 2012/04/24(火) 00:40:26 ID:1NggG71qIg
昔の海外では奇形の人たちはショーに出演してお金を稼いで
結婚して幸せに生涯を送った人も多かったんだね。
自分がどういう目で見られてるとか百も承知だろうし、なんかたくましいw
http://anima.x51.org/x/siamesetwins/chang_eng_banke...

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036 2012/04/24(火) 22:26:05 ID:LQhC4lIB1Y
こう言うスレは明和に相応しくないので削除だな

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037 2012/04/24(火) 23:01:04 ID:txRLqSvCdg
海外映画で「フリークス」ってあったよな
障碍者の見せ物的な映画だったけど、そんな後味悪いもんでもなかった気がする。

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038 2012/04/30(月) 22:14:25 ID:uRDvLOqXDY

 ・・・・・

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039 2012/05/01(火) 22:52:26 ID:/DMePVgSfA
>>37
邦題で「怪物団」って付いていたよね
いくらなんでも・・・って思ったわ

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040 2012/05/01(火) 23:14:31 ID:3hixLbbMOc
さぁ〜、いらはい、いらはい! 親の因果が子に報い…!!(声 中川家・弟)

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041 2012/05/02(水) 07:04:56 ID:arKbRvjs8Q
>>28
勉強する機会があればオトタケ君みたいに知的な仕事ができたかも。

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042 2012/05/02(水) 07:18:36 ID:O3ocZBLj1M
でも、障害者って働かなくてもいいんだから楽だよな

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043 2012/05/04(金) 10:19:30 ID:maYsVWyA.g
だったら、大枠で見ればAV女優も一種の精神障害者じゃないか?
SEXを見世物にして金稼いでるんだ。普通の感覚で出来る商売か?

>>5を当てはめれば
「能力や性格、環境の問題で“普通の仕事”に就けなかった人たちが食っていく為の収入を得るためにやっていたこともあるんだ。」
「安っぽい倫理観を持ち出したら、そういう人たちの生活を損なうということにもなりかねない」
>>31の>乙武が出てきて昔の様な身障者に対する悲壮感が一掃されたような気がする。
に同様、普通の番組にも出たり幾分社会進出はしてるけどね。

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044 2012/05/04(金) 10:26:50 ID:maYsVWyA.g
>>33
>人間は怪我や病気の人間を見ると嫌悪感を抱く。
>障害者を見たときにも嫌悪感を抱く。
>道徳的な人間は、この感情を理性で抑制しているが
>道徳のない下等な人間は嫌悪を剥き出しにして
>障害者を排斥しようとするわけだ。

これってある種動物の本能じゃないかな?
人は理性で抑えているけど。
生きるために何かしら必要な本能なのじゃないかな。
無理に理性で抑えているからこそ、矛盾を取り繕うために
例えばこのスレのように理論が必要になってるんじゃないかな。

楽しいや幸せより、もっと根底の、種の保存のために。

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045 2012/05/04(金) 10:30:04 ID:maYsVWyA.g
>>33
あなあの意見には肯定ですよ。

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046 2012/05/04(金) 12:28:19 ID:ZZmcxbGMxU
昔の空気感では有りで、今は無しってことは十分あり得ることだよな。
まあ今も昔も無しで、昔だけまかり通ってたってことももちろんあるだろうが。

でもこの見極めをせずに今の空気感から昔の行為を断ずるのは短絡的だと思う。

例えば、今普通に交通事故で死ぬ人は年間相当な数だが、
一向に「じゃあ車を使うことを一切禁止しよう!」という声は上がらない。
車を減らせば、交通事故はなくなるのに。
これが100年後の空気感では「人が死んでるのに、車に乗り続けてたなんてあり得ない!」
となってるかも知れない。

でもその視点で断ずるのは的外れなんだよ。
その時代その時代で許されること許されないことがあって、逆に今の時代で許されてることでも
昔の人からすればあり得ないことだっていっぱいあるはずなんだ。

まあだからといって昔から見世物小屋に全くタブー感がなかったか?と言われれば
それは違うと思うけどね。ただ少なくとも現代の感覚より違和感は少なかったことは想像できる。

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047 2012/05/04(金) 22:43:01 ID:Jnovl9C1DA
まあ、「人権」なんて考え方が一般化したのは、
歴史的に見りゃごく最近のことってえことで、
かつてはいろいろあったんだろうさ。
遡及的に目くじら立てることではあるまいに。

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048 2012/05/05(土) 01:44:10 ID:Igk6b8VHFo
>>43

差別ってのは主として生得的な理由、
大きな集合でいえば本人の努力でどうにもならない事で
社会的に区別して不利益を与える事を言う。

例えば足がない人が努力しても足は生えてはこないが
AV女優は職業選択として本人の意思が介在できる。

もっともAV女優にはメンヘラ多いし
性依存だとかボーダーだとかを理由にするなら
賛否が分かれるかもしれん。

俺の意見じゃなくて、考え方として。

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049 2012/05/05(土) 03:45:12 ID:wADvTcOr8s
[YouTubeで再生]
本物の見世物小屋
生きた蛇の頭を食いちぎってる。

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050 2012/05/05(土) 09:19:12 ID:F1Voue.zH2
>>49 子供の頃 小遣いが足りなくて見れなかったので 初めて見れた ㌧

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051 2012/05/05(土) 09:34:08 ID:8o/ndLuXEA:DoCoMo
削除(by投稿者)

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052 2012/05/05(土) 09:43:54 ID:wADvTcOr8s
>>49
蛇カワイソス…( ´・ω・`)

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053 2012/05/05(土) 11:36:54 ID:tNYgpGEGK2:DoCoMo
>>49
サバイバル

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054 2012/05/05(土) 12:04:12 ID:F1Voue.zH2
>>49 元陸自隊員?

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055 2012/05/09(水) 21:49:21 ID:yBueu1uKnc
人が口に糊するために、持てる能力や条件で
仕事をし、対価を得ているんだ。
それを関係のない他人が似非人道主義で非難するのは、
偽善と言わずして何と言おう。

障碍者差別だ!! と言い、彼らの仕事場を奪うのならば
その障碍者の生活を最後まで面倒見るべきだ。

彼らは、自分で稼ぎ、自分で生きているんだ。
その彼らの数少ない仕事場を自己満足の偽善で奪うな!!

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