日本って、これから10年後、どうなってると思う?


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001 2011/10/29(土) 23:02:33 ID:OLFHY8nbWc
オレは、『山奥の限界集落みたいな荒みきった社会』になってる気がする。皆は、どう想像する?

超少子化でオッサンオバハンばかり、老人ばっかりの街wが日本の大半、年金支給は70歳からwww、その後は多分75歳からw、若者は村役場(公務員)に憧れw、職場はどんどん失われゆき、みんな元気がない。

都内住みのオレの街だって、巣鴨か?というくらい高齢者がやたら多いことを最近実感し、怖くなった。

10年前・携帯端末でEコマースというと、頭オカシイんじゃね?って思ったが、今やそっちが世のメインに。

今から10年後、日本はどうなってるだろうか? 日本が復活することは、もう無い気がする。 

https://www.youtube.com/watch?v=ngjsRljO5rI

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012 2011/10/30(日) 07:43:43 ID:NAM4N6OyZg
日本は低学歴でも給料貰いすぎなんだよ。
そのぶん高学歴が意外にもらえてない。

高卒と大卒の生涯賃金格差は約8000万だが
これは二億くらいあってよい。

東大出て官僚や一流企業いくやつなら
年収3000万くらいあってもいい。
それでもイギリスエリートより少ない。

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013 2011/10/30(日) 09:12:54 ID:9cr1NCV8Cc
>>12
戦前のホワイトカラーリーマンはそんな感じだね
今の貨幣価値で年収5000万,リーマンやってりゃ家政婦も妾も囲える。
だから,勉強して大卒を目指した
農家よりも年収の良いサラリーマンへ
って言っても当時(今も)農家だって年収2,3000万は稼いでいる

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014 2011/10/30(日) 19:25:39 ID:IFBjatVIrY
こわくて言えん。

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015 2011/10/30(日) 20:54:16 ID:USJHpswJ2g
>>14
死ぬのは良いけど、あざやかにポックリ逝きたいもんだね・・・

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016 2011/10/30(日) 21:20:38 ID:fyXhubvCxg:DoCoMo
今ニートしてる若い人が人生を後悔をし始めてると思う

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017 2011/10/30(日) 22:21:50 ID:yBScFzRUeE
今ニートしてる若いアホは後悔なんかしないだろ。
「以前」ニートしていて、今、脱ニートし始めてる奴らは後悔してるだろうけど。

あずきたそのくせに考えが足らないこと言うなよ。
ま んこナメナメするぞ。

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018 2011/10/30(日) 23:01:10 ID:DmioIVbc1Q
高学歴がたくさんもらうべきだみたいな感じで進んだのが一部の外国。
少数の金持ちと大勢の貧乏人で構成されるので社会的にいびつになる。
問題は大多数の貧乏人達が「俺たちは毎日の生活がいっぱいいっぱいなんだし、
社会保障や国の運営に必要な金は金持ちが全額負担すればいいじゃん、
それだけ貰っているんだし」みたいな感じで国や社会のシステムに参加する気持ちを失っている事につながっている。

それと今現在高学歴で社会的に高い地位についている人たちでそれだけ金を貰う価値のある仕事をしている人は少ない。
業績が悪化しても社長の座から降りないでリストラばかりする人とか、昔の日本ではそんな人は
恥ずかしい気持ちがあるのかそんな例はあまり知らない。

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019 2011/10/30(日) 23:10:10 ID:sqGAVl4q2w
優秀な奴でもちょっと儲かってるラーメン屋のおっさんくらいしか
給料もらえないから、ばからしくて合理的な仕事しようとはしなくなるんだよ。
それでも日本全企業の売上の85%は大企業が生み出してるわけだし、
その割には稼げてないということになるだろう。

いびつな社会っていっても、欧米は日本よりは自殺率少ないぜ。

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020 2011/10/30(日) 23:27:01 ID:DmioIVbc1Q
>>19
野球で言うと試合に勝ったのはホームラン打った選手か三振沢山奪った投手のおかげなので沢山年俸上げてやるべきだかと言う話みたいで
実際はちゃんと守っている野手や犠牲バントをした打者、監督の采配や
物凄く遠回りするとちゃんと用具の管理をしてくれる裏方さんとか彼らを抜きにしては考えられない。
彼らの年棒は記録に残らないからそんなに上げなくても良いのか?って言う話。

日本経済も同じようなものでその大企業が一から全部作った訳じゃなくて下請けや関連会社とかの技術、
大企業だって平から取締役だってそれぞれ果たした役割があるだろう。
大企業の社長や経営陣ばかり注目されるけどただ目立っているだけで彼らがした事は周りに比べて
物凄く差が出るほど本当は大したことはしてないんだよ。

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021 2011/10/30(日) 23:31:29 ID:ERMQop1Hqs
俺もあずきたそのま んこナメナメする!

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022 2011/10/30(日) 23:58:14 ID:sqGAVl4q2w
>>20
4番やエースがバッティングピッチャーや2軍選手と
大して変わらない給料もらってたら、そらやる気なくなるわっつー話。
キューバとかはそれで亡命者続出、残りはレベルが下がったわけで。

日本が「成功した社会主義化国家」と皮肉られるほど
エリートが恩恵を受けていないのは国際的に周知の事実。

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023 2011/10/31(月) 00:05:10 ID:BIpFvtUFJ2
そうだなぁ、少し話がずれてしまうかもしれないけれど
昔の「4番やエース」は確かに貰わな過ぎた、それは認める。
でも今の「4番やエース」は「僕はこの球団に入るためにこんなに頑張ったんだ!」って
成績が振るわないのに毎年年俸の交渉の席で何億くださいって当たり前のように
主張している人にしか見えない、しかもよく休むし。

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024 2011/10/31(月) 00:14:19 ID:kOk5.kERoE
>>23
話がずれてるな。

野球レベルが保たれている、むしろ30年前と比べて上がってるのは
トップ選手層が評価に対応した年俸をもらってるからだ。
それがほかの選手と変わらなければ、野球界全体のレベルは保てない。
そういう話。

今の日本での階層化と労働環境はまさにそういう状態なんだよ。


過剰に給料もらってるのは飽くまで個人の話だろ?
年俸500万の選手20人と、2億以上もらってる選手20人比べたら
どう考えても後者のほうが成績残してるはず。

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025 2011/10/31(月) 00:15:16 ID:n37weHKbEY
韓国語が全小学校の必修科目に、
東日本で甲状腺ガン多発。

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026 2011/10/31(月) 00:37:37 ID:BIpFvtUFJ2
>>24
ずれてはいないよ、ものすごく単純に言うと多くのエリート達は沢山給料もらうほど結果残してないやんけって事。
仕事の結果がその人がいなければダメって分野でならいくらでもやって良いと思う、でもそれは少数。

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027 2011/10/31(月) 04:36:41 ID:nUZOpSKHZo:DoCoMo
なんでエリートでもないオマエ等がエリートに同情してるんだ?

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028 2011/10/31(月) 05:19:55 ID:lM09qoa.yw
念願かなって、あずきたそのまんこナメナメしてる。

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029 2011/10/31(月) 06:17:20 ID:kOk5.kERoE
>>26
いやいや、前提として、エリートを優遇しないと
結果すら残せないってことだ。

現状で少数にしても、それすら優遇されてないわけだしな。
6大シンクタンクや、大手商社、学者、官僚あたりは
いまの倍もらう程度には結果残してる。
たとえばリクルートみたいな一人当たり売上が1億超えてるところは
もっともらってもいいと思うしね。

少なくとも大衆層とそれほど変わらない賃金ってのは
世界的に見てもあり得ないくらい。

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030 2011/10/31(月) 06:18:25 ID:kOk5.kERoE
>>27

・自分のバックボーンでしか語れない
・同情など感情論でしか考えられない

のは学問を語る姿勢とは程遠い

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031 2011/10/31(月) 06:34:25 ID:4PAQuVRi0.
たしかに官僚なんかは
もっと貰ってもいいと思う。
田舎の市役所勤務のやつなんかは
今の半額でもいいけど。

民間でもなんだかんだ言って
大手総合職のほうが仕事の質は高いよ

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032 2011/10/31(月) 11:31:46 ID:5bToMnEfBE
放射能汚染のせいで、かなりの数のがん患者が増えるのは間違いないだろうね
周囲で若くして死ぬ人たちを多く見る事になるだろう。
もちろん自分自身が先かもしれないし。

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033 2011/10/31(月) 12:09:21 ID:lYVX0gzwb.
それでもあずきたそのまんこナメナメしてる。

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034 2011/10/31(月) 15:16:42 ID:ldXP2VloOE
>>25
((((;゚д゚)))ガクブル
真っ先に【大阪】で実現しそう。

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035 2011/10/31(月) 23:07:43 ID:HBSja30iTI

>>29 たとえばリクルートみたいな一人当たり売上が1億超えてるところは
もっともらってもいいと思うしね。

こういう考え方って、ちょっとベースがオカシイんだよ。
だって、そんな一人当たり売上が1億超えてるような、特殊な仕事の舞台・各種環境・資材などは、全て会社が用意してくれてるだけでしょ。

それ、全部タダで無償で用意してもらってるじゃん? 業務上のリスクだって、会社持ちじゃん? どんな失敗したって、最悪・左遷させられるだけ。 会社に全て仕入れてもらって、売上は全て自分のもの? そんなワケないでしょw 

それなのに、もっと寄越せ!正当な報酬をもらってない!というのなら、自分で入社時に相応の莫大な持参金を会社に預けるか、仕事の舞台自体を自分で作る(=創業に近い)ことを、少しは考えるべきでしょ?

世の中のサラリーマンの仕事って、実態はみんなそんな程度のおんぶに抱っこの甘ったれなんよ。自覚ないよねw 
家賃もメシも全てタダで実家に住まわせてもらいながら、親をバカにしてる中学生と同じなの。 じゃあ、自分で家借りて一人暮らししろ、ってこと。

>>18 >>20 >>26 さんの言ってることは、まさにそれなんだよ。

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036 2011/10/31(月) 23:19:22 ID:Yp2wbsaybE
テレビで韓国語の字幕表示が当たり前になる

中学のアンケートで、日本であることを恥ずかしいと思う学生が半数を越える

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037 2011/10/31(月) 23:40:41 ID:I6rP7oTDQo
日本の財務官僚たちは口をそろえて「増税やむなし」だもんね、
不況時に増税ですか、歴史的にそれで成功した例がないのにチャレンジャーだなと思った。
超円高も回避できないようだし、昔のエリートと違って今のエリートたちは
東電の事故の時も思ったけれど
「無理です、できない、仕方ない」って言い訳ばかり言っているような気がする。

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038 2011/11/01(火) 18:38:08 ID:38oIdlETl.
>>35
もちろん会社が用意してる部分は大きいよ。
ただ、その上で利益あげてるシビアな仕事してるのは事実だし、
そのへんの零細企業の人連れてきて、大企業の仕事ができるかというと、
そりゃ出来ないやつの方が多い。

なぜなら、そういう企業に入るやつ事体
高学歴の中でもすげえ倍率から選ばれたエリートなわけで、
そういうひとの待遇が悪ければ、誰もエリートなんかならないし
そうなると日本終わる。

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039 2011/11/01(火) 21:39:27 ID:Tja7nqy1/g:DoCoMo
失われた10年が失われた30年になってる。

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040 2011/11/01(火) 21:49:56 ID:M3w.lG.Pj.
まあダメだろうな

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041 2011/11/01(火) 22:40:52 ID:0X8lh5yhx.
野球での例えがあったが、今のエリートたちは一割から二割前半しか打ってないのに
自分的には頑張ったんだから年棒二憶三億くれって言っている人が多いような感じを受ける。

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042 2011/11/01(火) 22:51:01 ID:OqnEaeHRN6
いや、なんだかんだ言われるが、官僚とかは下っ端よりは頑張ってるだろ。
労働時間も長いしな。

日本のエリートは欧米に比べたらもらってないんだから、
モチベーションあげるためにももっと稼がせてやれよと思う。

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043 2011/11/02(水) 16:57:36 ID:rbCg/enEEk
>>25>>36
「アイゴーッ?!同胞〜っ!
ウリナラの工作方針をホルホルレスしてどうしるニカーッ?!」

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044 2011/11/02(水) 19:14:28 ID:TXCGv6DjPA
現在23%くらいな65歳以上の高齢者人口が10年後には30%くらいになってるな
30年後には40%
世界的に高齢化が進んでるとはいえ日本の速さは断トツ
未来などない

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045 2011/11/02(水) 19:54:40 ID:ZkpPZVjTE6
年収100万以下が3割りを占めることになる
年代に関係なく野垂れ死にが死者の2割りを占める
お寺の廃業が相次ぎ坊主コジキも現れる
犯罪は急増し、国内で戦争が始まる
新しい時代の幕開けだ

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046 2011/11/02(水) 23:38:12 ID:vKGitEj0Cw
>>42
エリートは頑張っているからたくさんもらえるってのは甘えだと思う。
学歴云々も本人の頑張りもあるが、基本的には他人の生活には関係ない話。

一般の人より沢山給料もらえて地位も保証されるのは一般の人にはできない仕事で結果が出せるから、
いくら頑張っても結果が出なかったら意味がない、さっさと退場して次のエリートたちに場を譲れって言いたい。
もしくは一般の人と同じような給料体系で我慢するべき。
なお、どんなエリートでも給料を抑えろとは言ってない、結果が出せれば給料が多くても良いと思う。

結果が出る前に沢山くれは無いだろう、予算が足りないから税率アップしますって言っているこの状況でさ。

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047 2011/11/02(水) 23:50:32 ID:79yR7mF0ro
10年後ね民主党議員はこの世から消えてそう

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048 2011/11/04(金) 18:30:47 ID:UE.xzxCjL2
≫46
一人辺り売り上げが一億あげられてるなら
少なくともそこの社員の何割かは充分結果出してるだろ。
それが会社の設備やノウハウありきだとしても
結果出してることにかわりはない。

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049 2011/11/04(金) 23:25:00 ID:.9XuyOaEaU
>>48
何か勘違いされているようだが、結果を出していても金は出すなとは書いてない、
世の中には結果を出してないのに「俺は頑張ったから」と高い給料を要求するエリートがいるって話をしただけ。

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050 2011/11/05(土) 00:05:09 ID:XGExwaC1Ac
10年後の日本がどうなるかより
10年後の自分がどうなってるかを
考えたほうが良い

10歳年上の上司の中からなりたい人を見つけて
そうなるにはどうすればいいか
5歳上の先輩、3歳上の先輩を見ながら

今何をしようか?何をしなければならないか?

を考えたほうがモチベは上がると思うよ

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051 2011/11/05(土) 00:54:46 ID:sTxUZFg5w2
>>49
少なくともエリート企業に入れた時点である程度は補償すべきだと思う。

もちろん、そこから年功序列じゃなくて能力給でもいいんだけど、その初任給ですら
日本企業だとそこまで高くないだろ。
官僚が大手マスコミの初任給くらいもらってても良いと思うよ。

イギリスのエリートビジネスマン(日本駐在)と話したんだけど
彼らは平均で2000〜3000万もらってんのね。
で、住宅手当とかも新人の時から高級マンションを全額会社負担。

これは
1)エリート企業の人間が安アパート住んで会社のイメージを悪くさせないよう
2)環境を最大限あたえてやってモチベーションを高めることで結果につなげる
ということなんだよ。こういうエリートインフラが日本には足りない。
中国やタイですらあるってのにさ

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052 2011/11/05(土) 16:32:14 ID:zNLQ4hmxhQ
横からすまんが、勘違いしてないかい?
エリートだろうと凡人だろうと、報酬は需要と供給で決まるのよ。
何億稼いだからウン千万とか関係ない話。儲けは
株主に分配するのが本筋。

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053 2011/11/05(土) 16:44:05 ID:HuAQ5gzD/g
労働者の賃金を支払った上で
利益を配分するのが株主。
いくら稼いでも給料あがらなければ
それは共産主義だよ

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054 2011/11/05(土) 16:54:39 ID:TuW9yZKnL2
ヤクザと中国マフィアの抗争が激化

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055 2011/11/05(土) 17:51:02 ID:zNLQ4hmxhQ
いやいや、それ以上給与を下げたら人材が流出して
事業の利益が減少してしまうってギリの所で抑える
のが資本主義的で優秀な経営者。
エリートだろうと会社から見たらただの労働者なんだから
必要以上に餌を与える必要はない。
儲かってるから給与に還元とか、個人経営の小さな
会社意外あり得んだろ。

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056 2011/11/05(土) 19:06:24 ID:sTxUZFg5w2
>>55
一時的に儲かってるだけなら、それに左右されることはない。
でも、恒常的に儲かってるのに賃金が安いならただの搾取で
労働に見合った対価をもらってはいないということだ。

そもそも日本企業は底辺が欧米より貰っていて
エリートがもらっていない社会主義構造になっている。
そして、それが日本企業非合理化の妨げになってると指摘されることがある。

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057 2011/11/05(土) 22:48:42 ID:QVIbJviJFE
欧米は確かにエリートに高い給料を与えているけど、
結果が出ないとすぐクビになるから日本と比べるのはどうかな。
待遇と給与を欧米並みにって言うのならクビになるまでの速さも欧米並みにしろって事か。

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058 2011/11/05(土) 23:07:07 ID:sTxUZFg5w2
それで、いーんじゃない?
それで押し出された「使えないエリート」が
B級の企業に入って、それで押し出されたB級層がC級以下に降格と。

最終的に底辺層の仕事が非正規になったりするけど
それはある程度仕方ない。

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059 2011/11/06(日) 11:19:52 ID:zkFP0K6uYE
削除(by投稿者)

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060 2011/11/06(日) 11:34:50 ID:zkFP0K6uYE
まぁたしかに日本は結果出してる人間に対して報酬が少ないよね
青色発光ダイオードの中村さんのように
でも結果出してない人に対して報酬が少ないのは仕方ないと思うよ
大企業からしたら今の時代いくらでも替えがきくわけでさ

十年後の日本っていうのもTPPがどうなるかによって変るからなんとも
ただどちらにしても今より良くなってる事はまずないけどね

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061 2011/11/06(日) 13:56:25 ID:zkFP0K6uYE
TPPで皆保険が無くなって医療費が高くなるとか言ってる人多いけど
TPP参加の有無に問わず、どのみち今の制度は持たないから
医療費は高くなるよ、日本政府はTPP以前に制度を変えようという方向に進んでいたしね
まぁアメリカの要請もあるけども、国家予算の大半が医療に持っていかれてるからね
変えなきゃ国が持たない
後、農業に関してもたった10年で30%も収益が落ちてるからね
どの道未来が無い
日本の狭い国土ではより収益率が高い食物の生産に以降していかないと落ちていく一方だよ
とは言え別にTPPを推奨してるわけではないよ
医療、農業で済む問題じゃないからね

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062 2011/11/06(日) 14:28:59 ID:kXmDiwsO2k
格差は広がるだろうね。
成り上がる人は今後も出るだろうけど、製造業が業績を伸ばしていると
いうより金をかき集めた人が金持ちって感じがするもんね。

ソフトバンクもモバゲーも何も作り出していないのに大企業泣けてくるね。
まあ俺もソフトウェア関係なんだけどね^^;

返信する

063 2011/11/08(火) 12:53:42 ID:7kxX4dwP6Q
10年後の日本はアメリカの舎弟か中国の奴隷。

日本にアジアの外国人が鬼のように入国

日本人は高齢化で年金が逼迫

企業と金持ちは海外に逃亡

消費税は20%で所得税も今の倍位取らないと・・・

生活保護受給者も増大。国家公務員の給与も増大。

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064 2011/11/08(火) 19:13:06 ID:UE.xzxCjL2
生保はうちきり続出だろ。
餓死者や犯罪に走るやつが出てくるぞ。

そういうやつがマフィア化した不良外人の下で
食品工場襲ったりする。アメリカ化。

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065 2011/11/08(火) 22:58:12 ID:.9XuyOaEaU
十年前の人間にもし会う事が出来て今の日本の失業率の高さと国産液晶テレビの惨状、
日本ではまだだけど外国での韓国車の追い上げに関しては言っても信じないだろう。
一番信じないのは原発事故だろう。
そう考えるとこれからの十年後はかなり今の常識を捨てないとかすりもしないのかもしれない。

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066 2011/11/17(木) 01:02:19 ID:Ks8yJtTGU6
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90...

サブカルクリエーター志望
しかし、これは辛辣ながらある種の事実・・・週刊モノなら私の手に負えないな
オレはネットからブームを起こして活路を見出すしかない
それに作品を作りダメしなくてはならない・・・甘い認識かもしれない
取り合えず、某作品だけはそろそろ仕上げないとヤバイな

返信する

067 2011/11/17(木) 01:36:26 ID:Ks8yJtTGU6
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C9...

日経が東スポ並みな件・・・
確か半々くらいで割れてたろう

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068 2011/11/19(土) 00:19:30 ID:5/eIAZisgs
10年後のニッポン

西日本省 独コリアン島  東ジャポン州  北海ロスワ オキナーワ州米軍基地

国が崩壊 それぞれに切り売りしてM&A 

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069 2011/11/20(日) 13:05:06 ID:Cy8qz0CyRc
10年後の日本の日常

   若い男はスマホでAV見てオナニー
     若い女は韓国・中国にお嫁に行き

   エリートは外資企業で高給取り
     低学歴はきつい肉体労働をして結婚もせず30代で死去

これが日常となります。

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070 2011/11/20(日) 13:26:45 ID:r9ix9GAIm2
なんだ、なかなかいい世の中になっているじゃないか

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071 2011/11/20(日) 19:18:43 ID:i33we3y1a6
世界一のエイズ大国

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072 2011/11/22(火) 02:36:57 ID:KlJaksJmDo
どうも過大評価されすぎている気がする
創作のスピードも遅いしさ
自分でもかなり甘い夢を見ているんじゃないかと思う
現実はかなり厳しいんじゃないのかなぁ
稼ぎもあんまり貰えなさそうだし(苦笑)
お金を求めてやる職種では絶対ないわ

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073 2011/11/22(火) 02:41:00 ID:KlJaksJmDo
創作は自分なりの感動が確かにある・・・それが魅力かもね

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