自分の子がダウン症だったら育てる自信ある?それとも殺


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001 2015/08/11(火) 19:39:42 ID:fmajCC1cTo
ダウン症またはそれに準ずる障害を持った子が産まれたとき。

その子の一生を背負う覚悟はあるか。

まだ目も開かないうちに殺すか。

子、妻、自分。それぞれにとって最善の選択は?

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002 2015/08/11(火) 19:48:54 ID:Kdg7jgMgn6
産まれて殺したら殺人やろ

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003 2015/08/11(火) 19:54:22 ID:fmajCC1cTo
>>2そうだよ。もっと言えば妊娠6ヶ月を越えた胎児を殺しても殺人だよ。

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004 2015/08/11(火) 19:55:02 ID:4BvK0GYYas
ずっと子供のままなんだから楽しいかもよ
反抗期とかもないだろうし

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005 2015/08/11(火) 19:56:06 ID:oazJdOouX6
俺ももう中年になってきたので若い嫁を貰っても遺伝子検査で異常があれば堕す

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006 2015/08/11(火) 19:57:33 ID:GtnhhAW2ZQ
まあ、ダウン症レベルなら、育てるな。自分の子どもだしね。

もっと悲惨なほど重篤なレベルなら、堕ろしたほうがいいのかな、とも思う。

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007 2015/08/11(火) 20:01:48 ID:WaFJagD9/k
育てられる財力があれば、飼育していけばいい、ペットと同じ
金持ちじゃなければ即処分した方が子も親も幸せ

学生時代の中学校の特別クラスにダウン症の子がいたが、親が医者で、かなりでかい家に住んでる子がいたわ

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008 2015/08/11(火) 20:09:53 ID:TFo8QCQQg2
ダウン症産まれる前に判別できるようになったんじゃなかった?
だからちゃんと見てもらえば産まれないはず

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009 2015/08/11(火) 20:15:42 ID:4S4dNqKeNM
神様が親を見て子供を授けるともいうからな・・なんてポエマーみたいなこといっちまったけど。
妊娠何か月でダウン検査を「任意」で受けることもできるみたいだけど。
うちは高齢で危ないと思ったけど受けずに産んだ。
なんとか元気な普通の子供だったけど。
俺はいやでも嫁さんは産むっていうだろうなってふと思ったけどね。
女ってそういう生き物だよ。

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010 2015/08/11(火) 20:19:03 ID:NvpH0zr2ok
>>4
反抗期がかわいいくらい大変だぞ、実際。

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011 2015/08/11(火) 20:21:16 ID:jwd1lEpMxY
呼びました?

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012 2015/08/11(火) 20:26:32 ID:10iLRAAFqo
>>1
これは意外に簡単に判定できる。
妊婦が35を超えていたら、羊水検査をするだろう。
羊水検査をするという行為自体が、既にダウン症児を殺すと等価である。
陰性陽性に関わらずだ。

仕方なく育てる場合もあって、後から愛情が生まれたり逆に苦しみが生れる場合があるが、それはあくまで結果論。

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013 2015/08/11(火) 20:32:50 ID:XVG5TqZlLE
ずっと子供のままだけど力は大人になっていくんだよな
しかもストレス無いし加減知らないから人一倍怪力w

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014 2015/08/11(火) 20:49:18 ID:RHiaXDsnIw
>>8 >生まれないはず。
堕ろすって事だろ このばかちんが!
>>11 ダウンタウン

>>14釣られんな

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015 2015/08/11(火) 21:41:44 ID:4S4dNqKeNM
ただね。ダウンって実はすごく弱いんだよ。
成人になるまで生きられない。
だから爺や婆のダウンってあまり見かけないだろ。
それは親もわかってるって。

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016 2015/08/11(火) 21:51:13 ID:T8Z8xHact.
産まれてすぐには分からないのでは?
後天性もあるし、知的障害も中学位から勉強が分からなくなったと言ってたよ。実習で来た子 見た目も言動も全く普通の子。

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017 2015/08/11(火) 22:15:32 ID:4S4dNqKeNM
>>16
>知的障害も中学位から勉強が分からなくなったと言ってたよ。

それはただの努力不足。怠け者。いわゆる残念な子w
親の責任もちょっとある。

ダウンはそもそも染色体の異常だから外見にも出る。特徴的な顔付。後天性ってのはない。

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018 2015/08/11(火) 22:40:10 ID:a4VATQ/Oiw
>>15
最近は、医療の発達で親より長生きするよ

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019 2015/08/12(水) 10:06:23 ID:gm0O9jsEfM
産まれてしまったら自信もへったくれもない。
覚悟を決めて育てるしかないでしょ、我が子なんだから…

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020 2015/08/12(水) 11:01:50 ID:FvNpWcF2rQ
>>19 そうだな。肝を据えるしかないなぁ。

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021 2015/08/12(水) 11:31:47 ID:3kTleiR2lM
見た目が悪ければ殺すとか馬鹿だったら殺すって事になってくると、
ほとんどの人間は死ななければならない。
見た目のいい頭のいい子共が他の人間に大迷惑をかける人間になるんだから人類って不思議。

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022 2015/08/12(水) 12:26:36 ID:h7h0mFU.5A
見た目が悪い、頭が悪いっていうのとダウン症や重度発達障害は完全に別だろバカじゃねーのか

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023 2015/08/13(木) 15:38:17 ID:NcV.qrw5qM
胸糞で残酷かもしれないが本音を書く。
ダウン検査は必須にして陽性反応が出たら強制的に堕ろす法律を作るべき。
ダウンに限らず知的障害、重度の身体障害(成人しても自活不可能)は
生まれた後であろうが処分するべき。
処分を決定するのは親ではなく国の定めた法律で
強制的に行い、生まれてから1か月以内なら処分可能とする。
もちろん後天的な障害に関しては仕方ないので国で支援する。

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024 2015/08/13(木) 15:52:06 ID:gtHIgEAjms:au
ダウン症と知的障害は別。成績優秀な大卒もたくさんいる。長生きもする人はする。内蔵の発育不良とかでずっと離乳食しか食べられない人もいれば普通の人もいる。一概に同じではないところがダウン症の難しいところ。歩けない人、走れる人、いろいろです。検査でダウン症とわかっても、どれくらい障害があるのか、産まれた後に発達が追いつくのかは分からない。だから一概に堕胎すれば良いとは言えない。

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025 2015/08/13(木) 20:08:54 ID:3lo8TBrTLk
十代になったら、人前でオナニーとかやっちゃうんだよ

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026 2015/08/13(木) 20:10:37 ID:NcV.qrw5qM
ダウン症と知的障碍者は別物だというのは医学的に別だというだけで社会的には同じ「健常者では無い」部類に入る。
ダウン症や知的障害児が周りに迷惑を掛けず幸せになれる確率ってどれぐらいだろう。
少なくとも自分の周りやネットで見た人たちは周りも自分も不幸にしてる奴等が圧倒的に多い。
幼稚園にあがるころから他人の数倍の手間を掛けなきゃ生きていけない。
それどころか親の頭がおかしくなって子供をエンジェルちゃん扱いしだすと手におえない。
裁判起こしてマスコミ使ってでも学校は普通学級に入れようとする。そのくせ特別扱いを強いる。
まわりの健常者達はいい迷惑どころか勉強に支障をきたしてその後の人生に影響する。
少しでも異を唱えようものなら世界最強の武器「社会的弱者」を使い社会的に抹殺される。
テレビでもそういう事件を報道するがマスコミ側は一貫して犯人や当事者を追及しようとしない。
散々他者の人権を踏みにじってるくせに自分たちの人権を主張する。
そうなるともはや害悪でしかない。
それがごく一部であるなら個人の問題だが社会的に当たり前になってる。
どの学校にも普通に養護学級がある。俺が子供の頃もあった。
勉強にもついていけないのに来て意味あるのか?
多数が上記のような社会不適合者になるなら>>23の結論になっても致し方ない。
非人道的なこと言ってるのは承知だが本人、親、社会のためを考えて言っている。

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027 2015/08/13(木) 21:02:45 ID:UjiXFUVtRk
高確率で障害塗れの人間なんか一律に堕胎した方がいいに決まってる
特にダウン症のほとんどに発生する知障はボケ老人育てるようなモン
生かした方がいいって言ってる連中のそれは無理な言い訳、現実逃避の妄想から一歩も出ていない

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028 2015/08/14(金) 06:21:58 ID:SkK/p8JpTo
羊水検査って結構な費用が掛かって、死産する確率がかなり上がると聞いたからウチはやめたわ。
国レベルの生産性とかを考えると検査を必須にして産む・産まないの判断を親にさせた方が…
いや、強制にした方がいいのかな?ごめん不勉強だから今わかんないや。

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029 2015/08/14(金) 07:32:26 ID:d637m7s0gI
実習で一緒に働いて接してて感じた事は ロボットのようにひたすら一定の単純労働に関してはポテンシャルは高いと思った。
普通の健常者の若僧よりも。「暑いかったりー」とか言わないし「時給ヤセー」「だりー」「アホ写メ撮ってアップ」とかしないし
暑くても寒くてもやり続ける。そーゆう感情とか
辛い事が辛いと思わないみたいね。特に自閉の子は。単純労働には分があると思った。スピードはそれなりだけども。
お隣さんにも脳麻痺の子いるけど、毎朝ライトバンに乗せられて社会福祉作業所に行ってるよ。たぶんA型。
探せばそれなりに活躍できる場所とポジョンはあると思う。

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030 2015/08/14(金) 12:31:05 ID:P6DFExBwp2
しかし結局それって特別扱いしてることになる。
普通の人は手とり足とり適性に合った職を探してもらえない。
もうその時点で社会不適合者と言わざるを得ない。
その職を探すためにバックでどれだけの人が動いてるか(どれだけの労働力が損なわれてるか)
全部親が一人でできるならかまわないのだが。
障害者支援団体を利用っていっても少なからず税金が投入されてるわけで結局たくさんの人に負担を強いていることになる。
これから日本はどんどん高齢化社会になってくる。言い方は悪いが老人という障害者をたくさん抱えるわけだ。
高齢化問題と障碍者問題は別だというが、広く見れば全然別ではない。
財源は税金しかないんだからそこから振り分けていくことを考えると別物にするのは目を背けてるだけだ。
少子化で支える人間は減っていく。分母が少なくなっていくのなら分子を減らさないと波状してしまう。

問題はお金のことだけじゃないがやはり本人、親、社会のことを考えると仕方ない。
俺は匿名掲示板で吠えてるだけだけど表社会で言ったら差別主義者で社会的に処分される。
俺も生活があるから表では言えないけどせめて匿名掲示板ぐらいでは現実に目を背けずに議論するのも大事だと思う。

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031 2015/08/14(金) 12:54:57 ID:71CAbQ1NXA
たまに通勤時、電車内で見かけるダウン症のひと
本も読むし、携帯もいじる、手帳に記入したり
彼のルーティーンなんだろうけど
で所定の位置に綺麗にしまって、モノを大事にしてるというか
所作が優雅というか、普通に通勤してるんだよな
症状の程度もあるんだろうけどさ
健常者として生きちゃってる犯罪者、DQNいっぱいいるだろ
それに比べたら全然ありと思うね

それにくらべて奇声を発する障害者
あれは申し訳ないが怖い
コンビニに付添い人と入ってきたとき
悪いが「うわぁ来た」ってなっちゃうわ
危うきはなんとらやですぐ帰ったよ

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032 2015/08/14(金) 13:15:22 ID:iwaSCtzen6
劣悪遺伝子排除法ですね。
ルドルフさん。出番ですよ。

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033 2015/08/14(金) 21:05:31 ID:YchxoawNyg
若くして産んだ子供がダウンだったらお気の毒さまと思うけど、
高齢出産が原因でダウンだったらツケが回ってきたんだろ?
自分のやりたいことやって楽しんで、非適齢期での出産、世の中そんな上手くまわってないっての、て感想

俺はたまたまダウンの子供を持つ親を数人知ってるんだが、
実際、どの親も家族も全然幸せじゃない
もし産む前にわかるなら絶対に産んでなかったと思うわ
あ、でも産む時は違うかな?これだけ苦労すると思わなかったりだから
安易な正義感、倫理観とかで産んじまうのかな?

しかし俺の個人的な印象だが、ダウンって増えてないか?
あちこちで通学中のダウン見かけるようになってきてる気がするんだが

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034 2015/08/15(土) 00:36:40 ID:dAJ7mDM8I.
やっぱり生む前後ってのは男も女も酔ってると思う。
本人は冷静に考えてるつもりだろうがどこかに悲劇の主人公ぶってる部分があると思う。
まぁ自分の勝手な憶測でしかないが・・・。
我々無関係の第三者が見て正気の沙汰とは思えない。
こういう場合、親の気持ちを考えろ!とか当事者の気持ちを優先する傾向にあるがそれは違う。
まったく関係のない第三者の意見も親の意見と同等に比較して見なければフェアな判断はできない。

最近は医療が発達してきたのでダウン症児も平均寿命が長くなってきたとどこかで見た。
増えたと感じるということはそういうことだろう。

日本は一生今のようなスタンスを崩せないんだろうな。
臭いものにはフタというかハレモノ扱いするというか・・・。
議論の場にのせることすら許さない・・・みたいなね・・・。
27時間テレビで扱われた障害者みたいな感じ・・・当人たちには悪いが直視できない。

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