景気が良くなったと聞くが苦しくなる一方


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001 2014/03/19(水) 22:44:34 ID:g1T94Vnojs
最近は値上げばっかりだし、かといって給料もいままでの昇給ペースと変わらん
今年は消費税8%,来年10%
海外旅行に行こうとしても円安で高くなってて行けないし
糞過ぎるだろ日本は

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002 2014/03/20(木) 01:03:21 ID:kVK8ql35a6
>>1に同意

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003 2014/03/20(木) 01:21:32 ID:/X0XYb6b0.
だけど善良な市民は
お花見GWと目先の日常に流されて、いずれ忘れちゃうのさ〜
自分達の生活が以前と比べて楽になったか苦しくなったかなんて、
客観的に計れる人など誰もいないのだから

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004 2014/03/20(木) 03:58:04 ID:Zu6m4Wp4tM
渋滞と一緒だと思いますよ。
長い渋滞を抜けると「なんでこんな所で渋滞してたんだろう」
って思いながら数キロ走ってると事故ってたり。

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005 2014/03/20(木) 04:21:17 ID:Eqm1I8/SL.
>>1海外旅行に行こうとしても円安で高くなってて行けないし

円安を実感するって
どれだけ高額の旅行してるの?
高々数十万程度の旅行じゃないの?
数百万数千万単位の買い物なら円安の実感感じるだろうけどね
消費税が上がる前に食料品買い込む主婦のような考えやな
「数万円買って何百円かお得」っていうあれと同じ

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006 2014/03/20(木) 05:13:06 ID:AwpaLgeT7I
>>5
アホか。
1ユーロ100円から140円になってんだから
相当損するだろ。
100ユーロのものが1万円から1万4千円になるんだぞ。

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007 2014/03/20(木) 05:49:56 ID:Eqm1I8/SL.
四千円で・・・セコ
貧乏人の発想やのぉ

一万四千円円で買わん奴は一万円の時にも買わん買わん
円安やから旅行も行かれぇへん言う奴は円高の時にも行かへん
そやから実質損はせぇへん
しかも一番高値と一番安値で換算して比べてるし
お前らが円安に気付いた時にはすでに円安進んでからやろ
その時には40%の差は無い
この現実を把握出来んそんな奴は元から金出さん
為替相場で実感出るのは数十万$のLC決済する時くらいや
俺らは円安になっても円高になっても旅行ぐらい変わらん

それより去年から間違いなく急に仕事の依頼が増えてきてる
こっちの方が実感出来る

景気悪いからアカンとか言う奴は景気良うなってもよう儲けん
そやから実感沸かへんのや

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008 2014/03/20(木) 06:59:01 ID:tW1yUT3Pxg
>>7
>景気悪いからアカンとか言う奴は景気良うなってもよう儲けん
>そやから実感沸かへんのや

それはもちろん真実なんだけど、そういう人が国民の何割を占めるか知ってて言ってる?
給料上がった、ベアだった、と言っている連中が国民の何%か知ってて言ってる?

国民の大半の層が実感わかないうちは「見せかけ」でしかないんだよ。
大半の層がどう言う人かを無視したらあかんがな。

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009 2014/03/20(木) 07:21:36 ID:r8J/li4oqc
欧米人はお金をかけずに遊ぶのが上手で
日本は
お金をかけないと遊べない構造に近いわけだな
職場でも町内でも休暇をとって旅行へ行くことが知られると
暗におみやげを要求されるし
逆におみやげを持って帰らないと気まずくなったりする・・・・・
似たようなもので
今は増税前の駆け込みで買いだめをしている人が多いようだが
これとて近所に知られると
あの家だけいい思いをして
安く買ったんだから分けてくれてもいいのにとかなんとか
言われかねないような
まあ
なんだあな

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010 2014/03/20(木) 10:58:53 ID:fGCYNtrh/w
日本人は自分が突出できない限りは横並びが良いと言う感覚があるからかな。
他人は他人、自分は自分とある意味合理的に割り切れればそうでもないのかもしれないし、
自分が突出できる環境・能力にある人は好きな事も言えるけど、わずかな金額の増減で
一喜一憂している時点でそれは根本的に無理だろうしね。

横並び意識が悪いと言うわけではなく、良い悪いは別にして拭いがたく蔓延しているのだから、
やはり一部の好景気感よりは社会全体に実感がなければ、「好景気感」とは言い難いだろうね。
一部の企業や分野が極端に儲けて、数字に表れるGDPなんかが好転したとしても、
国民の大多数を占める層がそれを実感できなければそれはまだ上辺でしかない。

「末端まで実感できるための過程ですよ」という説明が十分であればまだ良いが、
4月からの増税で「生活苦」が顕著に出る中、それを払拭できるほど
説明されているかと言えば、それは疑問符を付けざるを得ない。

結局、儲ける奴だけが儲けて、この景気はまたマイナスに転じるんじゃないかと言う
警戒が最大の敵だとも言える。
これを払拭するのは、そりゃあもう大変であって・・・。

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011 2014/03/20(木) 13:21:48 ID:1bLVcGfwVw
知り合いが、増税前にエアコン買いに行くんだってさ。
みんな突然8%の税金がかかるような錯覚してるんだけど
5%が8%に変化する差でしかないのに。

駆け込み需要
その面だけ見ればある意味、経済の好循環になってるんじゃないかな

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012 2014/03/20(木) 13:42:29 ID:VwrPdC7r5Y
>>11
増税直後も購入量が変わらなければそう言えるけど、
これは単なる前倒し購入だから、単純に言えば増税前に増えた分は増税後に減る。
「駆け込み需要」でとどまっている内は景気には寄与しないよ。

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013 2014/03/20(木) 14:12:13 ID:Eqm1I8/SL.
駆け込み購入ほど愚かなものはない
それが需要先送り商品であれば尚更

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014 2014/03/20(木) 15:31:36 ID:FfisSs3ozk
むしろ景気悪くなってくれた方が良いと思ってる
売国とかそういうのでは無くて金持ちにダメージ行ってくれた方がうれしい
自分が良くなるより他人を貶めた方が気分が良い

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015 2014/03/20(木) 18:01:56 ID:zFacFCrbFY
ちょいインフレ臭いね。ガソリンが高い灯油も高い電気料金も
春闘も大手や上場企業ばかり
これとばかりに報道している。誰かにやれと言わんばかりに。
80年代後半バルブ経済を経験していますが
当時は人手不足でバイトもパートも新卒も
売り手市場でした。
銀行の金利も今はゼロ金利
当時は5%MMC

今感じるのは
景気が上がっているのなら夢をもてるが
今は誰も夢をもててない事。

バルブ景気も
高度経済成長も
みんな夢あったんじゃない?
東京オリンピック・新幹線・首都高・マイカー・マイホーム・洗濯機・テレビなどの3種の神器
バルブなら、株と土地で一生道楽とかDCブランド、ポパイ・ホットドックプレス誌だろう。

みせかけ好景気
にわかバルブってとこかね

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016 2014/03/20(木) 18:16:20 ID:v7GyqGOyvk
昔のバブルは、「バブルは必ずどこかで破綻する」という、今から考えれば当たり前の事に、
多くの人が気付いていなかった(もしくは気付いていないふりをしていた)から、
まるでどこまでも成長するのが当たり前のように感じて、未来に希望が持てていた。

バブルがはじけ、「好景気はいつまでも続かない」と身に染みた世代が経営者や経営陣の現在、
多少の好景気が来ても、「じゃあ業務拡大だ!」「社員の給料UPだ!」とはなりにくい。
「いざ(好景気が終わった)という時の為の資金にしよう」と内部留保に回る。

その堅実な考え方自体が悪いとは言わないが、それが結局景気に対するブレーキになっている。

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017 2014/03/20(木) 18:48:30 ID:2FGFy8Ml1M
いままでが常軌を逸脱したデフレでおかしいんだって
だいたい、1どる70円なんていう超円高が当たり前と思う方がおかしい
デフレ大好きなブラック企業ばかり繁栄してうつ病患者は増えるし
過労死増えるし、社員思いな良心的な中小企業は潰れて良心的な社長さん負債抱えて自殺するし

ワープアや貧困層が増えて国民全員が貧乏になってしまったのもデフレのせい

デフレのままがいいなんてくるっとるわ
感覚がマヒしとるわ

悪いデフレを脱してニュートラルに戻そうぜ

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018 2014/03/20(木) 18:59:49 ID:v7GyqGOyvk
>>17
「デフレ」ってのは社会不安からくるものであって、「やめようぜ!」という
決意でやめられるものではないのが難しいところ。

例えば年金がしっかり安定してれば冒険する人も増える。
児童福祉や子育てに補助があれば安心して結婚できる。
そうなれば好循環になる。

だが、それがなければやはり自分の身は自分で守る為に貯蓄や堅実志向に向かう。
それが経済を冷え込ませると解っていても、やはり自分の身を守るのを優先してしまう。

政府の責任と役目はそこにこそある。

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019 2014/03/20(木) 21:47:17 ID:zFacFCrbFY
景気の気は気持ちの「気」
人々の気持ちが伴って初めて景気が良いと言えるだろう。

12月は毎年景気がいいのは何故だろう?
築地の場外、アメ横の買い物客がだびたび報道される。
12月はボーナスをもらって
クリスマスがあり、忘年会かあり、年末、年の瀬
お歳暮を贈り、その他、金の出し入れ 出納が多い時期。
人々の機運が盛り上がるそれが12月。
2月8月はニッパチと言って消費が下がりやすい。

つまり金が回る、循環、景気とは金回り、回転寿司の皿が廻り
人が皿を取る、板前は握りまた流す、店は儲かる。

折角、日銀は黒田総裁になり日銀券を印刷機で刷ってる。
それを銀行は貸し出しに回さず国債を買う。

もっと血流をよくして、血液の流れを活発にするべきです。
輸血は十分にされます。だが金融引き締めもいずれ来ます。
アメリカはすでに緩和の縮小に入りました。

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020 2014/03/20(木) 22:40:20 ID:/X0XYb6b0.
成長経済ってやつだね・・・w
食い物になる貧乏な国がまだまだ沢山あるかぎり
経済が成長しきった国の貧乏人は苦しいままなのかも
地球全部が経済成長の限界を迎えないと
破綻しないのかもしれない

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021 2014/03/20(木) 22:46:27 ID:AwpaLgeT7I
>>7
こいつは真性のバカなのか?
何が4千円だよ。
100万のものが140万
1000万のものが1400万になるんだっつーの。
何でこんなアホが金持ち気取ってんだかw

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022 2014/03/20(木) 23:05:26 ID:Eqm1I8/SL.
>>19
よく分かる解説だが肝心な部分が欠如している
それは、世の中には三種類の人間がいると言うことだ
①皿は回っているのだが目の前に来るまで気づかないから
 回るスピ−ドに追いつかず少ししかお皿を取れない人
②寿司が回っているのさえ気づかず「おなかが空いた」と嘆く人
③向こうの方に回っている寿司に気づき受け取る作戦をたて
 回ってきた皿を沢山とる人
座る席(世の中の地位)にもより寿司の乗った皿の数が違うので
底辺の人にはチャンスは少ない
しかし必ず目の前にチャンスはある
それに気づく能力が無い
これが貧富を分ける地位と能力の違い
この地位の部分に文句を付けるのは理解できる
しかし目の前の皿に気づかず「おなかが空いた」というのは間違っている
国や行政は寿司の乗った皿を入れ回すが
口にまで運んではくれない
口に運ぶのは自分自身

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023 2014/03/21(金) 15:29:13 ID:GFj61AF0YU
>>21
俺もワロタ。
一万円の例を出されたら馬鹿正直にそれを取り上げて「四千円で・・セコ」とかw

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024 2014/03/21(金) 18:51:42 ID:zd/Jf9SSoQ
>>1
超デフレ時代に日本人は海外に行って円高に物言わせて乞食のように買い捲りすぎ
例えばイギリスの老舗のニットショップにておばはん連中が商品を買いあさって
お得意さんに用意する品がなくなってしまって昼間から即店を閉めてた

類を見ない円高に物言わせる日本人のそういった行動は欧米諸国から物凄く嫌われてる

お前のようなヤツは恥ずかしいから欧米に行くな

それともあれか?海外旅行とか心にも無い事書いておいて
円安になって最も困ってるお隣さんの国の人か?

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025 2014/03/21(金) 20:52:35 ID:31UGChC1QU
10%とか死亡者が出るレベルだろ。

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026 2014/03/22(土) 01:39:37 ID:gGdKkn/Fu6
3%から5%になった時でさえその後もの凄い消費が落ち込んで大問題になり
それが響いてずっと今まで上げてこなかったけどちょっと株価と円安になったくらいで
増税って頭おかしいだろ
東北はまだ震災、放射能で不安定だし賃上げって言っても大企業だろ
また格差が広がって下の奴らは苦しむんだ

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027 2014/03/22(土) 02:08:29 ID:Xq5PrjgbX6
下の者が苦しくなるってナンボほど払ってんねん
庶民だけが負担しているように思ってるようやが
結局一番沢山払ってるのは企業やろ

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028 2014/03/22(土) 06:53:07 ID:LCh5VWLbzo
>>26
>ちょっと株価と円安になったくらいで

それは考え違いだわ。
ずっと財政難克服の為に増税は検討されていたけど、景気が悪くてとてもではないが上げられなかった。
現時点を逃したらまた増税する機会は訪れないかもしれない。
だから断腸の思いで増税をする、という事なんだよ。

批判するとしたら増税に対してではなく、財政に対してしなければならない。
「増税するな」ってのは、すでに病気になった人に対して、苦い薬は嫌だから薬を飲ますなと言っているのと同じ。
すでに手遅れの状態。いずれにしてもやらざるを得ない。
批判するなら、「病気にならないように普段から健康管理しろ」というべき。つまり赤字を作るなという方向性。

増税は嫌だが財政破綻はもっと嫌だろ?
日本はもちろん諸外国に比べたらまだまだ国としての信用があるから目の前の危機ではないが、
それでも円が大暴落するという最悪の事態の可能性はゼロでは無い。

増税が嫌だ嫌だと叫ぶのではなく、どうしたら増税しなくても予算を確保出来るか、
そういう政治家を選挙で選ぶかにかかっている。

「増税」という決断が下されるのは、もう最終段階って事に気付かないとな。

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029 2014/03/22(土) 10:23:47 ID:Xq5PrjgbX6
>>28
はじめて真面な意見を見た
この考えを理解可能な人間がこの明和で何人居ることやら

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030 2014/03/22(土) 12:43:54 ID:9gB26IwQiI
天下りとかに全然手をつけずに増税ってのが
大間違いなんだよ。
公務員の給料は民間よりまだかなり高い。
国庫が苦しいならそこにまず手をつけるべき。
それをせずに国民の懐に手を突っ込むような
増税は論外。
消費税増税は消費減につながり景気も連鎖的に落ち込む。

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031 2014/03/22(土) 13:09:02 ID:XCNDP3oiX2
>>29
こういう書き込みが一番うぜえわ
人の尻馬に乗ってるだけでなんでこんな偉そうなの

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032 2014/03/22(土) 14:40:28 ID:65jpNtFxTg
バフルの時でさえ
投資をしないで貯金を続けた人が
デフレになっても家や車を即金で買えたと思えば
いいかもしれんね
そう簡単に
庶民の財布の紐はゆるまないとは思うものの
まあ
なんだあな

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034 2014/03/22(土) 18:36:59 ID:QwcTZldmGk
>>29
ニートの暇つぶしサイトだから少ないだろうねw
例えば>>31とか(笑)

ニートかどうかは別としてプライドだけは高そうで
劣等感も持ち続けて生きている哀れな虫けらのようなヒト

結局、なんだかんだ屁理屈こねて自分の事しか考えてないんだろ
恥ずかしい頭の持ち主だな

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035 2014/03/22(土) 19:25:47 ID:KLdVzyobN.
財政赤字を見ると、増税も止むを得ない感じだね。
ただ、支出を精査する必要はあるね。
本来なら国籍国が責任を持つか帰国してしかるべき困窮外国人へ、税収の中からカネをくれてやるとか。

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036 2014/03/22(土) 20:07:45 ID:sMwD2K00n.
ま、でも国防の為に税金使ってくれるんだったら何も文句無いけどね
今年は防衛予算上がってるみたいだし、満足満足

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037 2014/03/22(土) 20:57:25 ID:SrhP1L/1UY
民主党との「男と男の約束」だから止むを得ませんな・・w


正直な話民主党が政権取ってなかったら、おそらく増税になってなかった気がする。

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038 2014/03/22(土) 21:52:16 ID:9gB26IwQiI
そもそも消費税自体がアメリカの外圧で課税されたこと
についても考えよう。
当時の総理竹下がCIAに拉致されて、海の上でヘリから
吊るされ、海水につけられながら、消費税を飲むように
強要されたという話がある。

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039 2014/03/23(日) 10:44:26 ID:eOktjT4CPA
今はネットもあるんだし簡単に調べられるだろう。
4月からの公共料金や手数料、通勤通学の交通費、食費を+3%で計算したら
去年に比べてどれだけ出費増になるか?
なんにもしないで昨日までと同じ普通に生活しているだけで出費は増える。

さて収入はどうだ?
4月から給料なりなんなりが何もしないで+3%増えるか?

それだけ考えても圧倒的多数の国民の生活には負担にしかならないんだよ。
おそらく夏くらいから徹底的な節約生活が蔓延してまた一時のような不景気な生活に
後戻りするのは間違いない

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040 2014/03/23(日) 11:59:05 ID:UGVGF1DmVs
一律ってのが悪法なんだよ
一律ってのが不公平なんだよ
生活に関わる物と嗜好品・贅沢品は分けろっつーのにそれが出来ない
ただの一律増税なんて安直な解決法しかねえんだったら、自民じゃなくたってどこのクソ党でもいいわけだ
最も無能のやり方だよ

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041 2014/03/23(日) 12:22:49 ID:oKSHXzsicM
>>40
じゃいったいどこからが贅沢品と言えるのか
線引きはどう決めるんだ?
(一部の公共により利益を得ているものを除き)
金持ち目線で決めるのか?一般庶民目線で決めるのか?
その金持ちと一般庶民の区別はどう付けるんだ?
それら全てを全国民納得して付けたとしても
一律税がそもそも不公平と言えるのか?
金持ちも一般庶民も同じ道を歩き同じ空気を吸って
人より賢く人より沢山働いただけなのに
どうして税だけ重く課せられるんだ?
こっちの方が不公平なのではないだろうか。

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042 2014/03/23(日) 13:15:44 ID:eOktjT4CPA
まあ、見てろ。景気は急降下するから。
政府はそれを認めたくないから必死の思いでマスゴミ使って
アベノミクス大成功とか騒ぎ立てる。
そのうちどうにもこうにも国民を欺けなくなった時には
安倍ちゃんまた腹壊して辞任か、戦争だろうな。

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043 2014/03/23(日) 14:52:00 ID:UGVGF1DmVs
>>41
頭わりいな
年収300万の8%と3000万の8%じゃ意味合いが違うだろ
年収格差が広がってんのに消費税だけ一緒なのはおかしいだろ
第一一律が平等なら何で所得税の税率が職種によって違うんだよ
スケールに合わせた課税をしなけりゃ、それが不公平の元なんだよ
EUじゃ課税の対象と税率は綿密に検討の上、決定してる
日々の生活にかかる費用とポルシェだの100インチのテレビだのってのと明確に分けてる
当然だろ 
一律なんて愚かなやり方は民主主義の否定に匹敵するっつーの

返信する

044 2014/03/23(日) 15:15:12 ID:wD28DcXdB.
>>41
>>43
税制全体のバランス論。他の税との均衡の視点を忘れてないかい。

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045 2014/03/23(日) 15:18:19 ID:UGVGF1DmVs
>>44
そーいう駄レスいらねえから
具体的な事言えよ

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046 2014/03/23(日) 17:52:27 ID:oKSHXzsicM
>>43 年収300万の8%と3000万の8%じゃ意味合いが違うだろ

勘違いするな
消費税は収入にかかる税じゃない使った金額に対してかかる税だ
収入に対してかかる税が一律ならお前が言う論理は正しいと言えなくもない
しかし消費税は収入に対してじゃない税だ
収入に対しての税も300万と3000万じゃ同じではない
これは所得税だけでは無い住民税を含め全てが高くなる
一生懸命働いて年収一億稼いだとしても
そのうち約45%近くを諸々の税として持って行かれる悔しさが分かるのか?
財産として子供に上げても贈与税という訳のわからない税として取られる
お前らは子供にお金を上げて税を取られる気分を味わった事がないだろ
金持ちの多くはこの理不尽さを我慢している

そしてその年収の違いは国や天から与えられたものか?
本人の努力で得た収入じゃないのか?
収入の格差はあって当たり前
本人が努力した結果なんだから

>>ポルシェだの100インチのテレビだの

1,000万のポルシェを買う人は80万支払う
100万の車を買った人は8万円支払う
差額72万多く払っているじゃないか
1,000万のものを買っても100万のものを買っても税額が一緒というなら不公平だ
しかしちゃんと使った分だけ多く払っているだろ
これのどこが不公平と言うのだ

税と言うのは理不尽極まりない
何故なら、努力した者、頑張った者が
努力しない者、頑張らなかった者より多く払わされ損をする
何故俺たち頑張った者がお前たち頑張らなかった者を養わなければならないのだ
これこそが理不尽であり不公平なのだ

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047 2014/03/23(日) 19:32:08 ID:WvTb15Arbk
>>46
お前、勘違いも甚だしいな。

金持ちが金持ちでいられるのは、そうなれなくても安定した社会を破綻させない大多数の「庶民」が存在するからなんだぞ。
金持ち(つまり成功した人)には社会に感謝し還元する義務が、庶民よりも多く存在する。

>何故俺たち頑張った者がお前たち頑張らなかった者を養わなければならないのだ
>これこそが理不尽であり不公平なのだ

いやなら「あの国」に行けば?
お前のような視野狭窄、近視眼の奴は奪われて絞られて捨てられるだけだろうけどな。

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048 2014/03/23(日) 19:56:34 ID:oKSHXzsicM
>>47 そうなれなくても安定した社会を破綻させない大多数の「庶民」

その言い方俺たちがお前らに「お願いして貧乏人で居てくれ」って
言われたから仕方なく「貧乏人のままで居てやってる」言いたいのか

>>金持ち(つまり成功した人)には社会に感謝し還元する義務が、庶民よりも多く存在する

別にお前らに金持ちにしてもらったんではない勘違いするな

だが社会のためとの謙虚な気持ちで不満はあっても多くの税を払い我慢している
お前が歩く道もお前を守る福祉も
その多くは企業や金持ちからの税金で成り立っている
そしてそれらは税額の多い少ないにかかわらず恩恵を受けられる
養ってもらってる貧乏人こそ感謝すべきだろ

>>いやなら「あの国」に行けば?

お前ら貧乏人こそ社会に貢献せず文句を言うだから行けばいい
不良債権であるお前らが居なければこの国は豊かになる

返信する

049 2014/03/23(日) 20:02:59 ID:siyY5NFG8w
1000万のポルシェは贅沢品で
100万の軽自動車は生活必需品ではないかと
思うよ。
所得の多い人は多く取られ
少ない人は少ない。

ハゲタカのドラマで言ってたセリフで
金の無い悲劇
金のある悲劇

金があるのになにが悲劇だよ
って思ってた。だけど『税』と言う国家権力搾取団ね。
おー怖い こわいわ・・・

貧乏も嫌だど納税で悲劇になるのは嫌だ。
今はがんばらない方が得で生活保護をタダで貰う方が勝ち組と言う
国になっちまった。

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051 2014/03/23(日) 21:19:10 ID:V3YVvZnZII
まあ、消費税自体一般人を貧困化させ、
公務員天国を作り出し、やがては財政破綻
した国家を乗っ取るユダヤの謀略な訳だが。
日本が目指しているのはギリシャです。

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052 2014/03/23(日) 22:45:28 ID:UGVGF1DmVs
>>48
まさかリアル厨房?
何か足りないレスばっかしてっけど
頭ん中だけで仮想社会のシミュレートばっかしても意味ねえぞ
自分で税金払うようになってから物言えや

>>51
確かになぁ
このままじゃ第二のギリシャだよなぁ
ユダヤ云々はともかく
やっぱ既得権の解体と民営化、生産活動しかねえよ
労働力を安く上げて目先の営業利益だけじゃもう限界だし
リスク負わない奴はいらん
消えて欲しい

返信する

053 2014/03/23(日) 23:46:21 ID:aqMSJplLGE
>>28の意見でこのスレは収まってるかと思ったが
アホがうじゃうじゃ湧いて来とる

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054 2014/03/23(日) 23:50:29 ID:.Fg.9f2eeQ
今は経営者が感じる時なんじゃないの?

過半数の雇われに反映されるのは1〜2年かかる気がす
る。早くても冬のボーナス辺りなんじゃないのかな?

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055 2014/03/23(日) 23:59:13 ID:nmy8RjKTVk
軽減税率を導入しなくてはマズイと政治家もわかってるんだよ
でもこの期間ではまとめられなかった。要は能力の無さからくる得意の先延ばし
そしてアベノミクスは為替と株価だけだった

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056 2014/03/24(月) 00:00:47 ID:QSRIotL9PM
むしろ財政破綻して国債を全部債務放棄しても大したこと
なんかないんだけどな。
死ぬほど円安になったとしても外人に資産を買占め
られないようにきをつければOK。
むしろそうなればダメリカ国債での補填も可能だろうしな。

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057 2014/03/24(月) 00:10:14 ID:7SjWLdNoMg
>>52
俺はおそらくお前の一生分くらいを税金を一年で払ってる
この不良債権国民が

>>49 1000万のポルシェは贅沢品で100万の軽自動車は生活必需品ではないかと思うよ。

おそらく一般人(あなた方が考える一般人)から見れば君の認識で良いと思うが
だがこれも収入や財産の額により変わると思うよ
友人に4億するマクラ−レン乗ってる奴がいるが
そいつからみたら俺が乗ってるちょっと高いめの外車など
軽自動車を買うような言われ方だ
彼に言わせりゃ買い物用の足はベンツだ
そしたらベンツは生活必需品となりはしないか?

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058 2014/03/24(月) 00:33:27 ID:QSRIotL9PM
また金持ち気取りのバカが現れたか。
ホントだとしてもどうせ親の代からパチンコ屋とかサラ金とかで
稼いでる在日だろ。
大体億単位で税金払ってるヤツなんて総人口の1%くらいなんだから
そんなヤツが自分目線で語っても99%の国民の考えとはずれてるんだから
気づけよ。

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059 2014/03/24(月) 01:09:39 ID:D/ay6ABbKY
出た友人w
嘘つくのもしんどいのうw

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060 2014/03/24(月) 01:13:51 ID:D/ay6ABbKY
あと4億えんのマクラーレンて何すかw
何か買い方があったはずだけどおしえてもらっていい
っすかw

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061 2014/03/24(月) 02:16:51 ID:QSRIotL9PM
マクラーレンって一般車作ってたか?

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062 2014/03/24(月) 02:56:10 ID:Yf92tWz7pk
ひょっとして公立の学校や病院が建つのは
自分達が税金を納めてるからだと思ってます?

お前らの金などで学校や病院が建つものか!w
ごく一部のなんやかやで数千万〜数億税金払ってる人間が建ててるも同然なんだよ!w
そうゆう施設に厄介になるのが当然の権利で
そうゆう施設を建てるほどの金を収めるのが資産家の義務?
生意気なことを言うな!!
平身低頭で生きろ!!

資産家は国にとっての財産なの。
10億持ってる人があいそつかして他の国に行くってことは
日本にとってー10億なんだよw

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063 2014/03/24(月) 03:02:04 ID:QSRIotL9PM
まあユニクロやらソフトバンクの会長みたいなんは
どんどん日本から出て行ってもらいたいけどなw

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064 2014/03/24(月) 03:21:32 ID:Yf92tWz7pk
その分だけマイナスが出るだけだ。
バカなんだから考えるな!w

実際リタイヤした金持ちは
シンガポールやタイに逃げてるんだぞ?w
アメリカもそう。
むろん国としてはガンガンそーなったら
残るのは金のないバカばっかになる。
東南アジアと南米のほとんどの国は相続税なんて薄汚えもんとらない
(例)タイ
まさか王家から相続税を取るわけにはいかない。
でも王様だけ何十億何百億という相続税を取らなくて
国民からは取るでは何かとまずい。
なら相続税なんてなし。
(例)日本
皇室だろうが資産家だろうがタカる。年金にすらタカる。

どうせ外国で暮らしたこともなくて(経済的に無理wパスポート代も苦しいか?w)
日本は住みやすくていいとか日本に生まれて良かったとか言ってるんだろ?w

バ カ !

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065 2014/03/24(月) 04:12:31 ID:QSRIotL9PM
まあ一番出て行くべきなのはパチンコとかサラ金
で日本人の生き血をすするクソ在日ですけどね。
こんなのが長者番付をほぼ独占してるから日本も
終わっとる。

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066 2014/03/24(月) 06:44:00 ID:2Vw4rNpMeI
>>ID:QSRIotL9PM

パチンコもだけどユニクロやソフトバンクなどは
たちの悪いデフレと円高で成長した企業だろ

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067 2014/03/25(火) 01:02:02 ID:9eWGeSWDZw
自民の暴政にストップをかけるには台湾みたいに
国会選挙とかやらないとな。
日本人にできるかな〜。
でも何で台湾人がいきなりあんなことできたんだろ。

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068 2014/03/25(火) 01:13:34 ID:1zaIwGHIuk
デフレとか言ってたけどナンダカンだでコツコツ値上げされてたけどね
平成なる前はジュース100円だったのに消費税5%の今では120円で20%も値上げww
そして10%になったら確実に130円

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069 2014/03/25(火) 07:58:08 ID:sATG33TN3o
もう一度世界大戦を起こして、全てリセットしたほ
うがいいかもしれない。

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070 2014/03/25(火) 07:58:43 ID:2sdHtzAXq.
現在一時帰国しているシンガポ−ル在住の者です。
SGでは現在7%と日本の8%とほぼ同じです。
しかし住民税などが無く所得に対する最高税率も日本の40%に比べ半分の20%です。
それに相続税や贈与税が一切無く我々資産家にとっては非常に有利な国です。
反面、物価は高く賃貸料もほぼ都心並みで
飲食などには消費税にサ−ビス料10%は絶対ですから計20%ほどが加算されます。
さらに福祉面は充実しておらず自己責任的な考えとなっていますので
低所得者の方々には非常に住みづらい国と言えるでしょう。
こう言った意味で今の日本の税制度は企業や資産家にとって限界にあり
このままでは今後企業、資産家の海外移転は加速する事必須でしょう。
ですから消費税率を20%程度まで引き上げ福祉の充実を維持するのか
消費税を廃止して福祉を打ち切っていくのか判断が迫られるでしょう。
SGは資産家への永住権取得のハ−ドルが低く
私ももうすぐ在住一年で初年度納税を済ませましたから取得可能となりました。
日本のような資産家に非常な国に見切りを付けて良かったと感じています。

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071 2014/03/25(火) 19:00:23 ID:kqbmAGO6/k
>>68
コカコーラ系は120円だけど
他の自販機はデフレで価格破壊やってるよ

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072 2014/03/25(火) 19:21:38 ID:Yd9wsErD0U
日本の富裕層の資産を海外流出、移転は当然の流れだと思います。
企業の海外移転も当然です。
日本の予算が減っても社会補償費が減っても国民には実感が無い為で
屁のかっぱでしょう。
なぜなら、この国は政治家と公務員だけが得をするようにできているからです。
社会共産官僚主義国家なのです。

国民も、最後には生活保護があるから平気なのです。

真面目に働き納税をした中間層がバカを見る国家でよろしいのではないでしょうか
増税が苦しい苦しいと煽るのも半年程度。
あとは熱さに馴れ忘れます。
日本のバカ国民はおとなしいので声もあげません。

台湾の国民を見習うべき。

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073 2014/03/25(火) 20:28:59 ID:9eWGeSWDZw
消費税=福祉のための税ってのはウソですよ。
何でダメリカやIMFが消費税にごちゃごちゃ
口出しするのか考えた方が良い。

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074 2014/03/25(火) 22:32:23 ID:qCMGe85/E.
「景気がよくなってきた!!」

とか歪んだマスゴミの情報にどれだけ踊らされてんだよ。

んなわけなかろうよ。
出費が+3%増えても見入りは増えない。
政府は何もしない。

ますます生活は苦しくなるだけ。

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075 2014/03/26(水) 00:39:12 ID:ks3YOxgP4I
一回限りの一万円程度の低所得者向け給付金があるらしいぞw
お前ら安倍政権になってよかったなw

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076 2014/03/26(水) 04:11:40 ID:JtH8QDIGkg
日本の政治家は全員
この人のフケでも煎じて飲んだほうがいいわ

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077 2014/03/26(水) 06:06:51 ID:/eEjia.S/U
>>74
経済指標だから客観的情報だからウソじゃない
ただし、いままでがどん底に悪かったから良くなってない方がおかしい
まだ完全回復してない病んでる日本経済だけど待ったなしで消費税いれないとマジやばい

円安も日本円が安くなってるわけとちゃう
前から言われてるけど、オバマ経済ダメだけど
アメリカが景気の見通しでかなり良いとなってるからドル高
ユーロもギリシャ危機で下がってただけでニュートラルへ半値くらいもどっただけ
そんな円安になってない
つまり円高に進んでるのを止めただけ

もう一度言うけど、アベ政権前が危機的に経済が悪かったんだよ
民主党がまともない政治やってたら消費税上げてる
でなきゃ日本は本当にヤバイ
>>28 の言うとおり

公務員の給料云々と言ってるヤツがいるがド田舎の地方公務員の事
その地方行政をなんとかしないとね
国の行政は地方交付税や地方譲与税をバッサりと切るようなことやね

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078 2014/03/26(水) 23:50:06 ID:ks3YOxgP4I
消費税なくして消費を促進する方が健全。
消費税でどんどん国民の経済力を削いで
貧困化に導くのが超支配層の目的だからな。
日本が財政健全化したり国力を強化するのは
ヤツらにとって面白くないのである。

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079 2014/03/27(木) 11:05:33 ID:JXOow4c4Y.
>>78
>消費税なくして消費を促進する方が健全。

そう・・・出来たら良いねえ。
でも既に、増税無くして財政が維持できない末期的現状だからねえ。
税金の無駄をなくす+増税で、それでも財政が厳しい。

金が無いから福祉出来ません、金が無いから自衛隊備品の整備が出来ません、
金が無いから被災地復興に予算がつけられません、税金は軽くするからそうなります。
そんな社会の方が良いなら、そういう政治家を選ぶしかないな。

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080 2014/03/27(木) 13:46:46 ID:etAEOr3iIg
>>79
問題は増税したから税収が増えるのかと言う問題だ。
景気が悪くなれば沢山払える人がどんどん少なくなるんだし、
長い目で見れば国に入る税収が減るのでは?
例えば牛丼やで値上げしたらその分利益が増えるのかと。

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081 2014/03/27(木) 17:44:35 ID:qzlv711MwY
>>80
3%消費税の時は、導入後むしろ税収が減ったと記憶にある(ここは定かではないので断言はしないが)。

確かに、増税したらした分だけ税収が増えるかと言うとそうでもない。
駆け込み需要の反動、買い控え、消費の冷え込みなどが考えられる。
だが、それは「別個に対策を立てるべき問題」であると言うしかない。

虫歯になった。歯医者に行くのは痛い。だから鎮痛剤で誤魔化す。
いままでの政治がそうだった。
嫌な思いをしようとなんだろうと、歯医者に行って(増税や財源見直し)、虫歯を治す(負債を減らす)しかない。
目先に痛みが伴うから嫌だからと言って、放置していても改善しない。
もちろん、好循環に乗れば課税を減らして消費者意識を刺激すると言う手もあるだろうが、
今そんな状態でないのは、アホでなければ解るほど明らか。

仮に今、ガツンと様々な税が下がっても、社会不安なんら払拭されていない以上、
それに見合うだけ消費がガツンと上がるなどという楽観的な見方は出来ない。

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082 2014/03/27(木) 21:15:04 ID:BSFA2QIjEM
お前ら、消費税の高いヨーロッパがさんざん
欧州危機とやらで日本にまで迷惑掛けたの
覚えてないの?

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083 2014/03/27(木) 21:29:24 ID:TkbqKst8nQ
>>82
それは消費税が問題だったからじゃない。
欧州の問題は財政は別のままで通貨のみ統一した事による問題。
分かりやすく説明してあげると
貧乏国と金持ち国の通貨が統一され貧乏国の通貨がある日突然価値が上がった
勘違いした貧乏国は通貨の価値を信じてに借金をした
しかし担保である財政は価値の無いものだったので債務不履行になった
と言う話。
消費税が高い低いの次元の話ではない。

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084 2014/03/27(木) 21:30:08 ID:0mC9i4a9g2
>>82
お前はここでしてるのが日本の話だって覚えてないのか?

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085 2014/03/27(木) 21:38:52 ID:BSFA2QIjEM
消費税とEU諸国の財政は直結してるじゃんw

まあ、「消費税 ユダヤ」でググると色々出てくる。

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086 2014/03/27(木) 22:38:38 ID:OKcUJQGW/U
>>82=>>85

>>消費税の高いヨーロッパがさんざん

>>消費税とEU諸国の財政は直結してるじゃんw
>>まあ、「消費税 ユダヤ」でググると色々出てくる。

お前の言うてる消費税はEUの事だろ?(>>84の事を否定している)
ググッて出て来たのは日本の消費税増税の事だったが・・・

おまえは自でアホなのか?
それともわざとギャグで言ってるのか?

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087 2014/03/27(木) 22:41:40 ID:RrkPpQAXzw
世界や経済や世の中やEUや安倍さんがどうこうじゃない。
知らねーよ。

大事なことは自分の収入の中でいかに自分の好きなことに金が使えるか、または貯金できるかなんだわ。
せいぜい生きて後数十年。
まあ、先月くらいから増税ってことで徹底的に節約してるやつがほとんどで、ま、そんなものは
世界経済には鼻くそにも影響はならないかもしれないけど、でもまあ普通節約するわな。

とどのつまり世界経済は明日のおれの生活の保証はしちゃくれない。

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088 2014/03/27(木) 22:42:31 ID:OKcUJQGW/U
このスレで消費税を頭ごなしに反対しているヤツってみんな
なんつーか、、、、、頭悪すぎだろw

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089 2014/03/28(金) 00:13:08 ID:y2fYalFTAE
消費税が上がって福利厚生が欧州レベルならいいけど
全く実感が感じられないじゃん
ただ国の借金の穴埋めに過ぎんだろ
俺は前から言ってるけど消費税25%でいいから
年金完全保証、医療費無料、学費無料にしろって
そして企業や金持ちには大幅増税だ、嫌なら日本から出てけ
金や身分があるから容易に移住出来るだろうし

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090 2014/03/28(金) 00:39:42 ID:e85ifwccLE
消費税のみヨーロッパなみにして福祉は
その半分以下なのが日本です。
まさか自民党が増税分で本気に福祉に
取り組むとは思ってないよね?
復興税を横流ししたヤツらは消費税でも
同じことやりますよw

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091 2014/03/28(金) 01:33:49 ID:.XU6Z1WHyc
ネット上だと言うことを加味して考えなければならないだろうが
今の庶民レベルがこれほどだとは思わなかった。
>>89>>90は本当にそのように考えているのだろうか?
それともただ反抗したいだけなのか理解に苦しむ。

おそらくスウェ−デンあたりの状況で言っているのだろうけど
日本とスウェ−デンでは圧倒的に人口や財政が違いすぎる。
もし同程度の福祉政策を日本で実施すれば
25%どころか途方もない税額になるでしょう。
その上企業と資産家に出て行かれたら君たち庶民だけでは国は破綻するよ。
企業や金持ちが捻出している税金でこの国が維持出来ているといっても過言ではない。
中間層と低所得層だけでまかなえるほど小さな財政じゃないからね。

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092 2014/03/28(金) 02:05:08 ID:BwybqZpd4E
気位ばっか高いんだよな
自分の1年間の納税額じゃ1年間分の自衛隊員1人の維持費もまかなえないというのにw

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093 2014/03/28(金) 02:15:46 ID:BwybqZpd4E
資産家は連隊分(最低1000以上)
払ってるようなもんですよ。
いまだに何かあったらアメリカが守ってくれるとか思ってる人いるんだよなw

日本は金持ちが守ってるんです。

感謝しろ。

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094 2014/03/28(金) 03:33:57 ID:y2fYalFTAE
今は時代が良かった団塊世代がおじいちゃんになりつつあるが
今の世代がじじいになるととんでもないことが起きると思うよ
毎年の流行語大賞が「死にたい」「安楽死」「海外逃亡」になってるww

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095 2014/03/28(金) 15:05:21 ID:n406XD55r.
東北で「まるで万里の長城」みたいな津波よけの壁を延々と建設するらしいが、
YouTubeで数多くの津波動画見たけれど超えちゃったら全くの無駄になるし、
近くを車で走行してたら乗り越えるまで波がやってくるってわからない意味の無い代物に思える。
で、その無駄な壁の建設を止めるだけでも結構財政破綻が遠のくと思う。
後各地に作られている巨大な箱物系の建物とか。

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096 2014/03/28(金) 19:15:18 ID:XQVTjt/ENM
>>95
おまえ友達いるか?
仲間内で会話が成立するか?

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097 2014/03/30(日) 11:49:17 ID:kDlYrllUY.
10-12のGDP成長率が実質で前期比0.2%増。この失速感がアベノミクスの現状。
70兆発行して1%の成長しかできなかった。
財政どうのこうのが笑えるくらいこっちの問題が深刻なんだけど。
量が足りなかったのか想像以上に根深かったデフレ、そして検証する間もなく増税。
さらに安倍のトリクルダウン理論炸裂で、財政なんかより社会構造そのものが崩れるよ。

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098 2014/03/31(月) 18:00:35 ID:JNBKVUcOjQ
さ、凶から地獄スタートだ
スーパー行くと増税以上に上がってる
野菜が超高い、ラーメンとかスパゲティばっか食って
病気する人続出だろうなwwww

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099 2014/03/31(月) 18:14:16 ID:Vf0LVdk9fQ
>ラーメンとかスパゲティばっか食って病気する人

長期的な視野だな。

むしろ、独居老人や貧困者が餓死や衰弱というニュースが心配。

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100 2014/03/31(月) 23:56:26 ID:vS0vSQhXrY
自殺は間違いなく増えるよ

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