？君たちって、何のために、生きてんの？

生きるって、それがただ平々凡々に生きるんであっても、スッゴい大きなコストがかかる事だよね。
人一人が、例えば夫婦２人で７０年生きるとして、一体いくらのカネが、莫大な経費が、かかるんだろうかね。それ稼ぎ出すのも、大変だよなあｗ

コストだけじゃない、時にはまさか！？と思うような潜在的リスクだって、単に生きてるだけで背負わうことを強制されるわな。
大きな病気とかリストラとかもそうだけど、ハゲとかＥＤとかウツとかも、地味〜〜にキッツい、恐るべきリスクなわけだｗ

そうしたコスト＆リスクを、人によっては７０年８０年９０年、払い続け、背負わされるわけだよね・・・。自分の意志によらず、強制的に一方的に。まるで、押し売りだなあｗ

そこで、だ。
『君たちは、何のために、生きてるの？』　何のために、それらのコストやリスクを、払い続け、背負い続けるの？

子供のため？　その子供だって、大きくなってわずか数十年建てば、今あなたの身の回りにいる多くの人々のように、
ただの人ただの名も無きオジサンオバサンになり、今みんなが考えたり悩んだり行ったりしている日常を、ただ同じように繰り返すだけだよ？　

そんな、過去の繰り返し・キリがない反復を為すための長生きって、コスト＆リスクを見合うような意味って、なんも無くね？？？

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>>4

素敵なお考えですね。
なにか暖かいものに包まれたような気持ちになりま
した。

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何かにエネルギーを注ぐことを「我慢」とか「仕方ない」みたいに
「マイナスを埋めていく行為」としか思えない人がいる

そういう人は頑張って生きることに価値があるという考えに行きつけない
「あーしょうがねえな、めんどくせえな」と言っている内に人生終わる
>>1みたいに

ちょっとものの考え方の方向性を変えるだけでガラッと変わるんだと思うけど
「これをやることでこれを得た（プラスになった）」ということさえ日々確認できれば
でも、そういうのが本当にない人もいるんだろうな

生まれつき与えられた環境とか自分の能力っていうものがあって
死ぬまでにやれることって制限されてると思うんだけど
とりあえず神様から与えられた材料を使って、ある限りの燃料を燃やし切って
生きるのが人生の一番有効な使い方だと思うんだけど

一度大病をしたり死にかけたりすると人生観が変わる人がいるけど
「とにかく生きているんだから、そこからできるだけの楽しみややりがいを見つけよう」
と思えたら、その人なりのいい人生が送れるんだと思うけどな

苦しい時は本当に苦しいけどね

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自分の感覚に正直になったらいいと思う
恋して好きな女と電話したりデートしたりセックスしたり楽しいよ
やがてふられて友達に居酒屋で話聞いてもらう。これも楽しいよ。
物を手に入れる喜びもいいけど人の交わりが一番楽しい。
コストやリスクなんてどうでもいい、もうすぐ40でコンビニ夜勤のバイトしてるが
夜勤明け吉野家でビール飲むと幸せ

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>>1さんは、それなりに人生を謳歌してるんじゃないかな
文章から失望や虚無感が感じられないし、
明日にでも死んでやるというような逼迫してる様子でもない。

こうして不特定多数の人に構ってもらいながら、
娯楽を楽んでるくらいだから、言われなくても大体分かってるんでしょう

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>>6 の言う通り

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明日のために生きるのさ。

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>>17さんの言う通りだよ。
スレ主は、タチの悪いトンチ小僧なんだよw

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>>1
ずーれた間ーの悪さもー
そーれがきーみの
タイミング

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>>1の最後に述べた問いかけの前提条件がおかしい。

>>そんな、過去の繰り返し・キリがない反復を為すための長生きって、コスト＆リスクを見合うような意味って、なんも無くね？？？

一人一人の人生は、当たり前だけど、一回こっきり。
「過去の繰り返し・キリがない反復を為すための長生き」は、できない。
他人の人生を本で読むのと、実際に生きるって事が全く違う事ぐらいは理解できるか？
まあ、本を読んでる人間の経験が浅くて、読んだ事で全てを解った気になっちゃうおっちょこちょいの性格であれば、鼻で笑うようなトンチンカンな事を言い出す事は疑いないだろうな。
そう、ちょうど今のお前の様に。
何にせよ、できない前提条件を持ち出しても、想像はできても現実に則した考察はできない。よって、まともな結果も出ない。

やり直し。

むしろ、「過去の繰り返し・キリがない反復を為すための長生き」が、本当に個人でできるなら、コストもリスクも度外視して、やりたいって人は、何人もいると俺は思うけどね。

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死ぬ為に生きるのだ

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[YouTubeで再生]
リスクばかりを恐れていたら

生きる意味を学べない

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ボケたふりして18歳の準看の尻をなでるためさ

充分だろ

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­

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何の為に生きてるかって？
この世に生命を貰っちまったからな…
授かった命だから仕方ねーな。
命を粗末にしない為にいきています。
食べ物粗末にしていけませんって
ちいさい頃に教わったろ？
食い物ちゅうんは　大抵の場合生きている物を犠牲にして
動物・植物・などの命を奪い食べさせて頂いております。
ブタや牛、鶏類、魚類は何の為に生きているんだろうね？
いっぺん聞いてみるよ。
そしたらたぶん、「人間様の生命を維持させる為に丸々太り食べごろに
なって出荷される為にいきてんのーー」　って不機嫌に言われるだろうね。
僕は死ぬのが怖いし仕方なく生き続けています。
何の為に生きているかと聞かれれば、「特に無し」か「明和水産のみんなにこうして会える為に生きています」　が僕のアンサーなんだ。

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>>1
もし仮に僕が神さまだったとして。
君の支払うコストをすべて肩代わりしてあげよう、そして人生のリスクもすべて取り除いてあげよう。
そしたら、君の人生に何か意味は発生する？

もっとサービスしよう。
君が望むすべての願いも叶えてあげよう。
富も名誉も愛も。ぜんぶ君にあげる。
そしたら、君の人生に何か意味は発生する？


すべてを手に入れた後に、君はこう言うかもしれないね。
自分が持ってるすべてのモノと交換に、生きる意味をくださいって。

でも、それはできない相談だ。

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孤独なニートがよく考えそうなことだな
暇はあり過ぎるほどあるが楽しみは何もない、生き地獄を送ってると考えるようになる

所帯持ちだと考える余裕もないし、こんな馬鹿なことは考えない
人生が楽しければ考えるはずがない

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>>27

キメェ・・・

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食って出して寝る。
みんな大差ねえ。

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>>1
『何のために生きているのか』
その理由を探して日々生きてるんだろ。

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マジレスすると、子孫を残すために生きている。

よって、子育てを終えた者、子供の居ない夫婦、３５歳以上の独身者、等は生きる目的が無い。目的を作るしかない。

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なるほど、だから毒身（ブサイク）だと頭がおかしくなって変なことを考え出すのか
掲示板荒らしも、だいたいブサイクで運動音痴で頭も悪い奴らだしな、絶対に彼女が出来ない（交尾できない）
バイク板の「ＶＴＲ２５０荒らし」なんか、その代表だろｗ

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若い女のマンコ舐めるためです。

JS、JC、JKのおマンコを舐めたらオレの人生はコンプリートです。

でも捕まりたくないし
相手にとっても良い思い出になるようにマンコを舐めるには
どうすればいいか日々考えてます。

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何のために生きてるかわからないけど、次も人間がいいね。

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>>36
優勝

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嫁を抱くと生きててよかったと思う。

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特に急いで死ぬ理由も無いなら生きとけばいいじゃな
いか
どうやってもいずれ死ぬんだし、そっちの方が理不尽
だろ

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少し論理的に考えてみましょう（笑）。

私は何のために生きているのか？

これと似ている問いがある。
子どもがよく発する「何のために勉強するの？」というヤツである。
答え方は、人によっていろいろだ。受験のため、いい仕事に就くため、可能性や選択肢を広げるため、お金のため･･･などなど。
これらの答え方に共通しているのは、『勉強している今現在より先の時間（将来）のビジョンに当てはめたときに、今やってる営みにどういう意味があるか考える』
ということだ。

さて、そこで、「私は何のために生きているのか」。
これに答えるためには、上と同様に『生きている今現在より先の時間のビジョンに当てはめたときに、「生きている」という営みにどういう意味があるか考える』
ということが、できなければならない。
すなわち、端的に死んだ後の世界が思い描けなければ、「何のために生きているのか」という問いには、原理的に答えられないのだ。
これは、純粋論理的（笑）に言って、そうなっている。

ただ、「純粋に好きだから勉強するのであって、『〜のために』などという手段で勉強するわけではない」という（即自的な）答え方もできる。
人生と言うのも、そういう部分があるのかもしれませんね。

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それはよかった

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生きる意味を考えることに耐えうるだけの強さは私にはない

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いままで価値を感じなかったことに価値を見つけてステージを変わっていく。
次元を超えるってのは眼前に新たな世界が開けることを意味する。
そういう変化のある人生は転がり続けるからマンネリにもならない。
そういう生き方を突き詰めると、モノっていうもの自体にも執着がなくなっていくと思う。

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俺は美少女とセックスすることを目標に生きてる
生きる理由なんてそんなもんで十分だよ

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­

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そんなこと単純だろ。


幸せになるためだよ。


問題は２つある。
幸せになる方法が分からない場合と
それが分かってても叶わない場合だ。

そして皆だいたいどっちかだ。

しかし不思議なのは後から「幸せだった」ということになった、
ということが発生することがある。

そこらへんが単純でない。

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>>40
その理論はあんまりよいものではない

先に望ましい未来を設定してそれを目指して努力するのは悪いことではないが
残念なことに計画通りに行かないことも多いからだ

もっといい理論は次のようなもの

目の前にある興味のあることにとりあえず熱中してみること
エネルギーを注いでみること
そうしているとあら不思議、蓄えた能力に見合ったチャンスがやってくることがある

もしとりあえず熱中ということをしてみなかったら
チャンスには乗れなかった

そういうことが人生にはたくさんある
現時点で関わっていることが、未来でどんな風に意味を持ってくるか誰にもわからない

「好きなことはあるけど何の役に立つか分からないからやらない」
これは人生の可能性を狭めてしまうとっても残念な考え方だと思う

ともかく目の前の好きなこと、面白そうなことをやってみるんだよ
それでも「全くチャンスがやってこない」なんてことは、私の経験ではほとんどなかった

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何にも興味抱かない人間だったらつくづく伸ばしようがない。

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>>46
>>47 なんとなく、分かる。深いよね〜

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守るべきものがないから「なんで生きてんの？」になる、単純明快

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>>40で書いた前半部分の結論を一言で要約すると、

『死後の世界を信じていない人間は、何のために生きるかという問いに本質的なレベルでは答えることができない』
ということです。

学校時代の勉強の意味の話。
例えば、勉強している最中は気づかなかったけど、後で社会人になってから振り返ってもいい。
「当時は気づかなかったけど、学校の勉強って意外と仕事をする上で役立つな」とか。

いずれにせよ、「何のために勉強するのか」（「したのか」でもよい）に答えるためには、
「学校で勉強した時期」の先の時間の外側の大きな世界で学校の勉強がどういう意味を持つか、
その「関連付け」の作業を行っている。（繰り返しですが、後から遡及的に行うこともありえるでしょう）

で、問題は次です。何のために生きるか？という問いになると、
上の「学校で勉強した時期」という部分が、「オギャーと生まれてから死ぬまでの人生の時間全体」に対応することになる。
つまり、人生という時間全体の先の外側の大きな世界について考えざるをえなくなる。つまり死後の世界です。

>>47さんのお話を、この文脈で私なりの言葉で叙述すると、
「オギャーと生まれてから死ぬまで、とりあえず生きていることに熱中してみろ。
そしたら、死んだ後の未来の世界で、神様の前で審判を受けるときに、初めてあなたの人生の意味がわかるかもしれない」
ということになります。
もちろん、これは死後の世界を信じている場合です。

何のために生きるのかという人間の問いに答えてきたのは、古今東西、宗教と呼ばれるものじゃないでしょうか？
そして、様々な宗教が死んだ後の世界について語るのは、『人々に今生きている意味を示すため』じゃないでしょうか？

自分も含めて、科学万能主義時代に生きる我々の多くは死んだら『無』であると考えていますね。
それは人生のEnd（終わり＝目的）を失った荒野に生きているということだと思います。

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>>51
誰も死後の世界を見ることができない以上、
それを先回りして設定することなんか人間にはできないと思っていますよ

宗教というのは死を恐れる切実な欲求から生まれ洗練させられたものですが
どんな宗教でも人間がこしらえた世界です

人間に生まれたんだから人間としての生を大切に生きたらいいと思っていますよ

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>>52
>先回りして設定することなんか人間にはできない

まさに仰るとおりですね。
人生の外部（＝その先の時間・世界）を知ることはできない。

したがって、何のために生きるかとか、そもそも人生に意味があるとかないとか、そういった問いは、
原理的に「思考することができない」。本質的に「語りえない」。

さて、ここで思考の限界地点を見極めようと頑張った人の、例の有名な台詞です（笑）。
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない。」

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>>53
飢えた野良猫がご飯をもらって
にゃあにゃあ興奮しながらご飯食べてるところを見てごらんなさいよ
今食べてるもののおいしさに夢中で後先なんて何も考えてない

それでいいんじゃないですか
とりあえずは

「死後の世界を設定できないから今生きている生に意味がない」なんて
それこそナンセンスですよ

なぜかわからないけど生命と寿命（時間）を与えられた
自分が生まれる前から宇宙は存在していたし、死んだ後も宇宙は存続する
だから自分の存在が無から生まれたわけではないし
無と消えるわけではない

人間としてのモラルと幸福感を大切にして生きればそれでいいと思いますよ

死について考えている内に肝心の生命が尽きてしまうなんて
それこそバカげています
学ぶべきは上手に（幸福に）生きるための「方法」だと思います

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>>54
興味深いレス、ありがとうございます。

猫は「何のために生きるのか」という問いはおそらく立てないでしょう。･･･猫になったことないのでわかりませんが（笑）。
本能（生れ落ちた時から持ってるプログラム）にそって生きるだけの存在なら、
生きる理由・目的・意味など問わなくてすむでしょう。

人間は本能をベースにしつつも、そこから距離をとって「意味」の世界に生きる存在ですね。
（だから、拒食症で死ぬ人もいますし、生殖につながらない性行動を繰り返したりしますね。）
それは人間が持つ（可塑性・柔軟性という）可能性でもありますが、
一方で、これをネガティブにとらえて「『意味と言う病』に罹っている」とも言えると思います。

いかにして生きるか、生きる方法（How）の問題については、まったく仰るとおりだと思います。
一方で、生きる意味（Why）の問題から抜け出せないのも、人間ならではだと思います。
いつもこんなコト考えているのは、それこそ変人でしょうが（笑）。
いじめで自殺を考えるとき、リストラにあって自殺を考えたとき、大きな病気をしてそれまでと同じ生活を送れなくなったとき、そして死を迎えるホスピスで･･･
人間が人生の危機を迎えて裸の一個の存在になったときに、それまで忘れていた本質的な問いがあらためて浮上してくるのでしょう。

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私は死後の魂の存続については信じていますよ（笑）
宗教ではなく哲学という学問分野からそれを学びましたが

まあ私にとっては宗教みたいなものかも

いつ死ぬか分からないし
楽しく長生きしたいと思っていますが

自分の生きる意味や死後の問題に関しては
なんとなく安心して生きていますから

若いころは目の前にポッカリ穴が開いたような恐怖心と対峙していました

哲学の勉強は金銭的には何も生み出していませんが
今の私の安らかな生に役立っています


ほらね（笑）

あなたも哲学を勉強なさっているのでしょうが
私が何を勉強したのか分かりますか？
あえて名前は出しません

それではおやすみなさい

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>>56

>私が何を勉強したのか分かりますか？
自分は、哲学を勉強しているというより、少々かじっている程度ですので、正直わかりません。ごめんなさい。

>若いころは目の前にポッカリ穴が開いたような恐怖心と対峙していました
自分も同じです。今はオッサンですが、いまでも時々そうです（笑）。

なぜ生きるのか、この問いは、まったくもってウンザリするほど『青臭い』。そんな問いは、すでに乗り越えて今があるといいたいですね。
一方で、世間のしがらみに囚われた今よりも、若い頃に感じた問いこそが『本物』であったのではないか、という思いも捨てきれないんですよね。

面白かったです。
おやすみなさい。

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俺はね、死ぬために生きていると思っているよ。 いつ死んでもいいように生を充実させる。
楽しい、苦しいを40-50年やっていると、死ぬ事に諦めがつくようになるらしい。
日常が一番大切であって、くだらないと決めつける所に若者の飛躍があると感じるよ。引きこもりなんかはこれの全否定だから、死がとても恐ろしいに違いない。自殺は一部のひとを除いて論外だな。魂とか宗教とかは知らない

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世の中不平等に出来てるだけだろ。好きなものがあるならとうの昔からやってるよ。
スポーツでも学問でもなんでもおんなじ。頭の中がそういう作りになってるだけ。

イチイチ言葉で解釈出来て説明出来たらモチベーションが湧いてくるとかそういう
わけではなかろうから。好きだの嫌いだのわざわざ言葉で説明することもない。

一生懸命やれることがあるなら、それはそいつの持ち分。趣味持って人生楽しんで
過ごせるならそれはそれで上等。

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『あら楽し。思いは晴るる、身は捨つる。浮世の月に、かかる雲無し。』　見事討ち入りを果たした、大石蔵之助、辞世の句。

・・・ああ、何と楽しいことよ。念願の本懐は果たすことができたし、武士として名誉の死を迎えることもできる。今宵見上げる月に、雲がひとつもかかってないように、私の心は澄み切っている・・・

なんと素晴らしい、美しい、ザ・日本の美を感じさせる、感動的な死に様だろうか。

我欲の追求などもってのほか。　果たすべき本懐もなく大過なく、ただ安穏と長生きすることを恥と、いや罪とすら感じた武士の死生観は、長生きｗ長生きｗとのバカの一つ覚えで老人が増えすぎた結果、
国家財政を逼迫させ、ひいては地球環境をすら破壊している、この現代。　なんと味わい深く、なんと思慮深く、そして美しいことか・・・。

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人生の意味について、
考えるのを諦める人
適当に結論出して解ったことにする人
覚者の思想や宗教等に身を委ねる人
延々と考え続ける人

これみんな人間なんだよね。
この中でどれが一番幸福なのか、ってのも一概には言えない。
人間って面白ー。

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