努力って

成功したから評価されるんだよね？

メチャクチャ努力したけど、結果を出せなかった人は
努力が大事だとか、口が裂けても言えないよね？

結局成功した人たちしか、偉そうに語るなってことだよね？

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HONDAの看板みたいな事は多くの企業が言うんだよね。
でもそう言っておきながら、イザ失敗すると怒るんだよね。
あと「出るクイになれ！」とか言うくせに、出る杭になると「スタンドプレーはいけない、協調性がない」とか言うんだよね。

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>>30
出るクイがダメなんじゃないありません
出るクイで結果を残さないからダメなんです
スタンドプレーでも打率5割のバッターはレギュラー残るんです
チームの和を大切にしてたって打率1割代の選手より
協調性が無くたってイザというときに打つ選手は外せません

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出る杭は打たれるって言うけど
杭はしっかり打ち込まれてないと困るよな

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>>32
誰かの本で読んだんですが
『出過ぎたクイは打たれない』
コーチより監督より結果を残したイチローに誰が上から口を出せますか？
上司がウザいなら
その上司より結果を出すしかないのでしょうね

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>>29
話をわかりやすくできると思って映画を持ち出しちゃったせいかな･･･どうも話が極論になりがちな気がする。
くどくて申し訳ないが、白黒論理の二者択一的思考に陥らないこと、それが大事だと思う。
個性か協調性かという対立も、そう。ほとんどの人間は二つのバランスをとりながら、打率2割5分周辺をいったりきたりしているのが現実だ。

「仕事に生きるか、趣味に生きるか」
（>>21のもともとの話は成功の定義の話でした。「世間的成功」か「自分の価値基準の中での満足」か）
ここでも問題は一見、二者択一的に見える。
だけど、現実は白でも黒でもなく常に灰色であって、濃い灰色と薄い灰色があるだけだ。つまり、比重（程度）の問題。
で、（川越シェフ風に言えばｗ）ほどほどの仕事で年収300〜400万で「普通」に生きてる人、
もしくは、そんな仕事が見つかれば成功＝満足だと考えている人もいっぱいいるよね。（公務員はもう少しもらってるか？）

>>21の繰り返しだけど、自分の中での「成功」を、
「仕事を見つけて、安定した収入を得て、子どもをきちんと育て、支えあえる友人がいて、家族を大切に、つつがなく生活すること。」
という「普通」の地点に置いている人もいっぱいいる。（いわゆる世間のいう「勝ち組」になることではなくて。）
（趣味は、この「普通」の中の一つ。他には「宗教を深く信じて心を平穏に保つこと」が成功＝幸せという人もいるよね。）

『釣りバカ』を持ち出して言いたかったことは、
「何が成功か」を考えるとき、「自分の価値基準の中での満足」の比重を人より大きめにとってる人もいるよね、ということです。

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>>1

そんな事、たかみなに聞いてくれ

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「〜だから努力しなくても良い」って結論に達する奴はダメ人間。

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女の又に力で自分でがんばったーーーーー自分で自分に誉めたらそれでええんちゃう？
努力しました就職全部ダメでした。　それでええ。そんなでええ。結果は後あと。

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あの看板では努力は大抵報われないと書いてるけど、努力しないと報われないことのほうが
この世の中では多いんじゃないかな？
努力が必要なレベルというのは人それぞれ違うし、世の中のモノすべてが不公平にできてるんだから、
１０の努力で成果を上げられる人間と、１００の努力でようやく成果に辿り着ける人間もいる。

何もせずにただ単に努力だけを否定するのはちょっと違うと思う。



なんでも向き不向きというのがあるんだから、向いてないことで良い結果出ないなら違う分野で努力して成功すればいい。
その見極めってある程度努力してからでないとわからない。
結果>>36の言ってる事が正解だと思う。

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努力できるやつは、結果が失敗だろうと
次の成功に結びつきやすいという事
長い人生における成功は一つではないという話だね。

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>>1のスレ画読むと「あ〜あ〜」って溜息しか出ないよｗ

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>>34
自分で「ほどほどの成功」を心得てる人はいいんです
そういう人は他人にどうこう言わないでしょうから

問題なのは成功してもいないのに過剰に努力を美化してる人たちです
努力してる俺ってすごくね？的な
そういう連中が嫌いなだけです

>>36
努力しなくていいとは一言も書いてません
成功するために努力している人たちは世の中に腐るほどいます
例えば東大に入るために受験生たちは努力しているでしょう
でも東大に受かってから受験生に対して偉そうなことを言いなよって思います
『俺はダメだったけどお前は頑張れ』では説得力無いでしょう？

>>38
繰り返しますが努力は否定してません
ただ世の中結果が重要なので
極端な例ですが全く練習しないで打率5割の選手と
死ぬほど練習して打率2割の選手、どちらがレギュラーに起用されるでしょう？
アマチュア野球は別にして、プロなら100％前者じゃないでしょうか？

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レスを読んでて疑問に思ったんですが、>>1さんは何か人に誇れるほど努力していますか？

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うちのアニキは努って名前なのに努力したことないプー

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>>42
人に誇れる努力なんてしてません
受験勉強ぐらいです
そこそこの大学に行けましたが
体を壊して退学です
なんの自慢にもなりません

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結果が全てというのには私も同意見だけど、もっと逆算して考えてみればいいんじゃないかな？

結果がすべてだから結果を出せるために努力するってことでしょ？
>>38にも書いてるように、達成するために必要な努力の度合いってのは人それぞれ違うので、
良い結果が出なかったときに努力が足りなかったと思うのか努力なんて意味なかったと思うのか。それによって今後変わってくる。

努力してるということに酔ってる連中はまた別の話。それは目標を置いてるようにみせかけて努力をするフリをしてるだけ。

勝負事なんて顕著だよね。双方同じように努力していても必ずどちらにも優劣、勝敗がつく。
そこは努力の量に関係なく結果がすべてものをいう。

だからといって勝った奴にしか何も言う権利がないのかと言われるとそうではないよね？
負けてもその頑張りを見ててくれた奴は必ずいるし、称賛もうけるし、あの努力では足りないんだと他の奴の参考にもなる。

そういうことを積み重ねてやっと良い結果を出し続けた後に好き勝手言える立場になるんだよ。

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努力を評価される為に努力してたら本末転倒だ。

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