努力は何のために必要なの
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001 2013/05/11(土) 00:58:05 ID:VwDHJeMI3w
苦しむための努力に意味なんてない
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035 2013/05/12(日) 23:06:46 ID:MiG61SX0Mw
基本的には「自分の好きなことやるんだから時間作って実力をつけるべき」という
のが理想。例えば、大学受験で○○大学に入りたい、という連中は専攻内容と結びつ
いけている連中ではないし、結果的に弱い。
できる人は自ら情報集めて、自分なりに試行錯誤して、それを疲れないと思える人間じ
ゃないでしょうか。
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036 2013/05/12(日) 23:08:15 ID:TOgLI9gxOQ
ほらね、
>>34さんみたいに真の挫折を知ると、それが人生に厚みを加えるんでしょうが。
それを親や教師やメディアが「夢は叶わぬ時が多い」なんてタネ明かしをしちゃあ、最初っから誰も努力をしなくなるわ。
それじゃあ人生の修行にならんでしょうに。
それに、「夢は叶う」の定義も曖昧だぞ。
ソコソコ叶えばOKの場合もあるし、王様とコジキ状態の二者択一みたいな夢もある。
そんなの、夢の種類や個人の捉え方によって違うわい。
あと夢破れても、その挫折が思わぬ副産物を生む場合だってあるし。違う道が見つかったりとかな。
要は、ヒネた考えで何もしなければ、損をするのは結局自分なんだよ。
心楽しい人生を送りたかったら、納得行かなくても明るく前向きにやるしかねえだろうが。
もっと他に良い手法があれば別だが、ないから俺だって苦労してんだよ。
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037 2013/05/12(日) 23:20:22 ID:tOdsvqotNA
最近は、夢夢言い過ぎ。
夢よりも堅実な生き方の方が尊い。
家業でも継いでシッカリ生きればいい。
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038 2013/05/13(月) 00:21:27 ID:IbszTSc0DY
コピペですが
報われるために何らかのコストをさかなければいけないのは最低限の話で、重要なのはそのコストをどう運用するかだから、「努力」だけして報われて当然とか思ってる人はあさましい。
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039 2013/05/13(月) 19:47:05 ID:xSRjRHeLIg
インプットとアウトプットとあってだな、努力した部分と表に出せなければ望む結果には繋がらないという事だ
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040 2013/05/14(火) 16:58:50 ID:elUU5he1m2
041 2013/05/14(火) 18:58:35 ID:6qjTAnx/Wk
努力ですか、
本当の意味での努力をしてるのであれば
結果がでなくても人生の糧になりますよ、
それを無駄にするかどうかは本人次第じゃないですか?
わしは今までもっと努力すればよかったといつも後悔してますねぇ
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042 2013/05/14(火) 19:15:27 ID:x2Crl8auBA
もしもう一度、人生を生きられるなら
ペラペラの人生でいいので
連勝・楽勝で生きて行きたい。
アホのママでも性格悪くてもかまわない。
苦労知らずで笑って生きたい。
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043 2013/05/15(水) 17:04:57 ID:dC7AZuXvbI
それが出来ないからみんながんばってるんだぞ
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044 2013/05/16(木) 01:39:51 ID:Lkg0GIhQKA
それが出来ないから努力だけ省いて
ナマコのようにヌルリンと生きているんじゃないか。
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045 2013/05/16(木) 06:33:16 ID:jPfIXKZgxA
努力が報われないか。
俺が今まで生きてきて悟ったことは、苦労し損の努力はあるってことだね。
なんの結果にも結びつかない、時間と労力の無駄な努力はある。
でもそこで投げたらそれまで。あくまで第1ステージでの結論だ。
そこから第2ステージへと進む。もっと突っ込んで。
実のある努力と、無駄な努力の違いを考えだす。
成功してる奴と結果を出せない奴の違いってなんだと。
すると才能っていう言葉が出てくる。才能とは何だ。
ま、めんどいので結論を言うと、才能は努力によって引き出せる。
それにはひたすらに思索と試行錯誤だけだね。それこそ真の努力じゃないかな。
もともと才能がある奴は、天から与えられた当たりクジ引いたみたいなものだよ。苦もなく成功をおさめるだろう。そいつは恵まれてるんだよ。
“無駄な努力”というのはもっと深い人生の真理をつかむためのきっかけ、ととらえるならそれは意味のあるものだと思う。でもそこへ向かわず思考停止して本当に苦しむことが目的の無駄な努力を続けるのであればそれはマジで無意味だと思う。
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046 2013/05/16(木) 11:42:16 ID:2VnIQGF/GI
数レスで終わりそうなスレが、強迫観念でもあるかのようによく伸びている
大体みんな合ってると思うし何も言うことはないけれど、
具体例による経験談が1レスもないというのは不気味な話だ
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047 2013/05/16(木) 11:47:41 ID:2BOnSXkZBo
048 2013/05/16(木) 21:29:27 ID:BTVgvlMZEw
努力しなかった苦しみは一生だけど、
努力する苦しみはその時だけ。
と茶髪の娘が言ってた。
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049 2013/05/16(木) 22:09:14 ID:G.b3pwqzrE
自身が強く生きてゆくためだな。
努力は本来結果のための手段なんだが、全ての人が結果を得られる訳じゃない。
結果が得られずとも努力した事実は自身の精神的支えになる。
この支えがあるかどうかで困窮したときの行動力にかなりの違いがででるからな。
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050 2013/05/16(木) 23:42:42 ID:qEiQTjQmz6
気持ち込めて磨かれたガラスは、
全く手がつけられてないダイヤの原石より美しい。
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051 2013/05/17(金) 13:25:46 ID:9Gu3W/GO/6
052 2013/05/17(金) 13:36:46 ID:3F1SjvEVKc:DoCoMo
つうか、「あの時のあれは無駄な努力だった」と断定出来るのは、次の瞬間に死ぬと決定した時だけだからね。
50代60代でもまだまだ無駄かどうかわからない。
努力した事がいつ役に立つかなんて誰にもわからんわけだしさ。
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053 2013/05/17(金) 19:17:55 ID:Y40t.zpBqs
バイトに無茶振りするときに
店長あたりが一番クチにする台詞は
「がんばれよ。あきらめるな。自分に負けるな」だよね。
ホントはイイように利用したいだけなんだけど。
良い努力は自分の為に自分で考えて自分の意思で自分が行う努力だけ。
他人に指図されてする努力なんて、犬がチンチン仕込まれてるようなものだからwww
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054 2013/05/17(金) 20:06:13 ID:P7X3p324uY:DoCoMo
警察官が業務命令に従って行う防犯訓練と、泥棒が自分の意思で行う空き巣に入りやすい家の研究
どっちが良い努力なんだろうな
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055 2013/05/17(金) 20:10:46 ID:Y40t.zpBqs
警察官が業務命令に従って行う制限速度20キロの道でのネズミ取りと、
庶民が自分の意思で行う時速30キロの安全運転
どっちが良い努力なんだろうなwww
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056 2013/05/17(金) 20:13:36 ID:Y40t.zpBqs
>>54 明らかに妥当なモノと悪いモノを並べて比較するのではなく
両方とも妥当そうなモノを比較して、現実社会を皮肉る方が知的だろ?
僕に楯突こうなんて、まだまだ早いね 笑
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057 2013/05/17(金) 20:46:16 ID:P7X3p324uY:DoCoMo
良いとか悪いとか、主観的な部分を外して判断して欲しいと言いたいんだが
泥棒が、悪事を働き私腹を肥やす者から盗んだカネを貧しい人々に分け与える義賊だったら、どうするんだ
楯突くとかつまらないプライドを振りかざす前に、論理的に考えろと言ってんの
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058 2013/05/17(金) 21:02:34 ID:5023Kru2gY
目標のための努力なら、目標のため
たとえ目標に辿り着けなくても、得になる
運悪いことに目標がいつしか見えなくなってしまっても、得になる
目標に辿り着けたら、己の努力の意味にすぐ気付ける
辿り着けなかったら、得だったと気付くのはいくらか後になってしまう
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059 2013/05/17(金) 23:22:29 ID:Y40t.zpBqs
>>54 どっちが良い努力なんだろうな
>>57 良いとか悪いとか、主観的な部分を外して判断して欲しいと言いたいんだが
書き込みを5分と経たず論破されて、3レスで発狂www
オマエは発狂業界のシューマッハかwww
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060 2013/05/17(金) 23:39:42 ID:P7X3p324uY:DoCoMo
あんたはもうちょっと大人だと思っていたよ
論破とか発狂とか…
ま、いいけど
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061 2013/05/18(土) 00:08:51 ID:bMsZ5U7m/.
062 2013/05/18(土) 04:30:20 ID:4nXUbxK6x.:SoftBank
1の言う様な意味のない努力って一昔前の野球部とかであった
「練習中に水飲むのは甘え」って感じの非効率的、非科学的気合論だと思うんだが
周りが苦しんでいるから意味はないけどお前も一緒に苦しめ、お前だけ楽な思いするのは許されない的なやつ
まぁ集団をまとめるためとか団結させるため等々
意味があると言えばあるが無駄と言えば無駄と言える様に思う
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063 2013/05/18(土) 05:00:02 ID:4nXUbxK6x.:SoftBank
おっと、1のスレ画のやつはそういうのとは違ったか
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