組織に所属するということに嫌悪感あります。

宗教でも会社でもそうなんだけど、
１個人の自分が組織の色に染まっ
てしまうという感覚が嫌で嫌でた
まりません。どうしたらいいですか？

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>>24
その自立した人生を支えているのが、日本て言う組織じゃないの？

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>>25
そうだよ。だから「それを踏まえた上で」と言ってるだろ。
抽象的な表現は避けて、簡潔かつ具体的に言うわ。
「ボクは組織が嫌なんだい！自由がいいんだ！」というのは、たしかに甘えだ。
ここのレスに辛口が多いのも、そういう姿勢を快く思っていない人が多いからだろうな。
そりゃ正しい。

だが、心から組織に感謝して生きている人間はどれくらい存在する？
例えばアンタ、それほど達観して悟ってる？違うんじゃないの？
本当は組織に甘え、ぬくぬく生きているんじゃないか？
そしてそれを恥ずべき事だと自覚しているからこそ、自由と自立を目指す思想を否定するんじゃないか？

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世間知らずだった少年時代から 自分だけを信じて来たけど
心ある人の 支えの中で なんとか生きてる今の僕で

まぁそのうち解るよ

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ミスチルかyo!（SARO風に）

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俺もそうだったなあ・・・
自分は何でも出来ると根拠のない自信に溢れ、社会の壁でコテンパンにやられたなあw
ああ恥ずかしいw
今だって、上の方の助けで生かされているんだもんな。

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>>26
自由ってルールが無い（属さない）ってことじゃないし
自立もどこの組織にも属さず一人の己の力のみってことじゃないが
まぁそれは置いといて
言わんとしていることはおおよそ
組織に属してぬくぬくしてるくせに一丁前のツラ気取ってる
そんな堕落したクソになりたくないってことでしょ
それには全く共感する

であるなら向かうべき方向は組織に属さないという方向ではなくて
自分が属したくなる様な素晴しい組織に入るor作るっていう方向だと思うけどなぁ

多分>>1も
自分が染まりたくなる様な会社とか思想なら染まっても嫌悪感抱かないんじゃないかな

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>>30
そうだよ。自由には自由のルールがないと堕落するだけだし孤立しちまうね。
本当に純粋な自立だって、出来る訳ないしね。
でも、どうもアンタとは噛み合わないな。トンチ問答をやっているみたいだ。

まあ何だな、そこまで言われれば、「価値観の違い」としか言えないわな。
アンタはまず「組織ありき」だな。
こっちは環境に左右されず、不動の心を養うのを人生の醍醐味としたいんだわ。周りと争わずにね。
まあ、言ってみれば修行僧に近いのかねえ。

ぶっちゃけ俺はこうだ。
「周りの助けはありがたく受け入れるけど、なるべく自分で歩きたい。そこに喜びと人生の意味を見出したい」

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なんつーか全ての事に悩んで苦しんで
人間って馬鹿っていうか救いようのない生き物だよなぁ
この世こそ地獄って本当なのかもね

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>>31
簡単に言うと、何にも属さず生きるなんてしんどいし馬鹿を見るから組織に身を置くだけの話
日本人には特によくありがちなこと

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>>31
うん？一切矛盾してないと思うけど
まずこの場合の組織を定義づけておくと
二人以上の人間がある共通の規範(行動の判断基準)に影響を受けた状態、というものである

まず技術的に、
突如新しい技術が生まれるということはない
地球上に存在するあらゆる技術が過去からの継承によって生み出されたものである
例えばピカソの技法の発見であっても西洋絵画の技術と知識があってこそ産まれたものであるし
そもそも絵を描くという規範に属している
また個で狩りをする動物、
例えばチーターとかであっても子供の頃に親から狩りの仕方を教わる

思想も同じ、
過去からの思想の影響を受けていない思想は存在しない
キリスト教にしても仏教にしてもその他諸々の哲学にしても
また物質についても、
先の二つと同じで過去からの知識や道具(技術)なくして発見することは出来ない

発見・継承という観点からは影響を受けないものはないと結論づけれる

次に過去からの継承を捨てる・排する、という行為
これはもうすでに影響下になければできない行為であるし
よしんば全ての影響を捨てたとしたら
当然、培った生きる術も捨てたのだからその人間は死ぬだけである
つまり捨てるという行為はどこまで捨てるか？ということになってくる

この様に組織の最小構成たる教える人と教えられる人という事柄にまで
踏み入ってみれば人間が生きる上で組織は絶対的に必要であり
ならば「組織ありき」はどうあがいても絶対的普遍的な必要前提だと思う

そこで結局は組織の「取捨選択」による自己の成形と
既存の組織に対する違和感や嫌悪感、或いは不足を是正するための新組織を作る、
という結論に到るわけです
そしてそれは人によって違うと

そしてあなたが受け継ぎ新たに考え選んだものが
＞ぶっちゃけ俺はこうだ。
＞「周りの助けはありがたく受け入れるけど、なるべく自分で歩きたい。そこに喜びと人生の意味を見出したい」
ということであっただけの話
微塵も否定の余地はないしそれが人類皆共通の事項ともお互いしていないでしょ
お互い全く矛盾してないし噛み合っていると思うのだが…

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世の中に組織ってのが在る事は当然だが
ソコで生きる事は必然でも何でもないんだよ。

お前みたいな奴がラーメン屋や飲み屋で勘違いした態度を取るの。

長文でバカの証明乙

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うむ。噛み合ってないことにさえ気づけない
末期だなコイツはもう

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>>34
お前さん、大自然の摂理から宇宙から、全てごちゃまぜにしてるねw
だからこっちと噛み合わないんだよね。
俺の言う組織とは、例えば会社とかそういう集団なんだよ。こっちはもっとシンプルに語ってるのよ。
くだらん講釈はジャマなだけだ。
アンタのダラダラとした長文は、もう読む気も失せるわい。

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なんでそんなテンパってんのよ
見えない何かから攻撃でもされてんの？
まぁ…何かごめんね、べつに驚かす気はなかったんだよ
ほらお詫びにぼくの頭をお食べ、これで仲直りしよう

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おっと忘れてた

>>35
お前はこっち

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＞組織の色に染まっ
てしまうという感覚が嫌で嫌でた
まりません。どうしたらいいですか？



　　簡単簡単　　明日開通の東横線に飛び込めば！！！！

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>>38
おや、すまんなあ！
では私はコレを進呈しよう。
某国の民が作ってくれた手作りスイーツだが、美味いぞ！多分w

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組織のために不正に手を染め、立派に家族を守っています。

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>>41
あぁー…調べたけどあんたは所謂アレか
見えない敵とかはNGワードだったね、すまなかった
いや>>38もこれも割とマジで馬鹿にしてる訳じゃないよ

それくらいテンパるというか気張らないと成せないことだろう
得心が行った

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>>43
俺のIDでぐぐったなww
まあお前さんから言わせれば、俺は「ネ ウヨ」という事なんだろね。
しかしこっちは真性の中道だと自負しているし、善良なる自民党員でもある。
ちゃんと働いて税金もきちんと払っているぞ。多分お前さんよりもな。

しかし今は、そんな事を議論しているんじゃないの。
中韓勢力も大宇宙の法則なんてのもどうでもよくて、人生観を語っているのよ。
まったくピントのハズレた野郎だなあ、あんたって人間はww

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ほう…、>>41とか人生観のどこらへんに焦点を当ててるのか俺には全く分からんが
それを含めてもう全部俺が悪かったってことでいいよ

あんたもこんなネットの端っこで
薄給ながらも大凡善良に働いてる俺とかその辺の人等を
相手取ってとしょうもないことしてないでさ
日本のためにがんばってくれ、本気で

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>>45
君に感じている違和感が解ったぞ！
その「日本のためにがんばってくれ」という言葉に現れている様に、君は他力本願なんだよ。それだったんだよ！
あのねえ、人に言うのなら、アンタも頑張るべきでしょうに。
まあ冗談半分でソレを言ったんだろうけど、どうもアナタは反抗心が足りなく感じるんだよ。

「なーにが組織だ社長のハゲ！」「宇宙もヘチマもあるもんかい！俺は俺だ！」みたいな気骨はないの？
理屈で自分を納得させたって、世の摂理に忠実に生きたって、そんなの出来すぎていて気持ち悪いだけでしょうが。
どうせ顔の見えない掲示板なんだから、もっと腹の中をぶちまけたらどうだ？
ウソやハッタリは抜きにしてさ。

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俺が人類の受け継がれてきた文明と
そこに必然的に所属する人間と反発する人間というスレ主旨に沿った話を>>34で言ってるにも関らず、
>>37で突然、大自然の摂理とか大宇宙の法則とか意味不明なでっち上げで批判したり
>>41で唐突に某国とかいって中韓の話をぶっこんで、挙句何故か俺が発言の端緒だと捏造したり
今度は応援してくれてる人に向かって反抗心が足りないとか

スレの主旨に沿った俺の考えならもう粗方隠さず>>30と>>34で見せている
既存の規範と革新、自尊心と妥協、それらの着地点は人それぞれだけど
俺はあなたの様な反骨精神に共感する、とね
最初から俺はあなたの様な人に好感を持ちます、
しかしちょっとこの辺は俺は違う考えを持ちますって忌憚無く言ってるやん（笑）
それを今回、
何故だか色々でっち上げてまで俺を敵にしたがったあなたの行動は理解出来なかった
何度も大真面目に誤解で怒るなよ、ピースよんって言ったのに
またその意固地な理由も分かったから収めようと言うのに
全く…

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レスが増えてると思ったら、場末の居酒屋みたいになってて>>1ポカーン

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わけわからん長文にポカーンwww

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「長文乙」

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何かお互い屁理屈の言い合いみたいなのが続いているね。

揚げ足とるような事わざわざ書き込まなくてもいいのに・・。

そうですか。の一言で片づけちゃえば？


ところで、>>1くん、君は組織に属するのが嫌で嫌でしょうがないのに、よく今まで生きてこれたね。

もし、俺が同じような想いを持っていたら自殺しているだろうよ。


多分>>1は、もっと身近な話をしているんじゃないかと思う。

そんな考えが浮かぶって事は、きっと暇なんだろうね。
良い言い方をすれば平和って事にもなるのだろう。

先ずは、会社か学校か分からないがその組織から脱する為に何かをがむしゃらにやってみればどうでしょ？

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組織を自分色に染めると言う気概を持てば解決するよ。

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>>48-51
当人同士は誤解を解いて会話を終わらせているのに
会話の含蓄を読めていない第三者が見当ハズレにピーチクパーチクと話を蒸し返すなよ
もう終わった話なんだから

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