うつ病って治るの？

5年前から精神科に通院しています。
去年の11月、うつ症状が重くなり休職。

4月、薬を変えたことがきっかけで、症状が悪化。1ヶ月半入院する。
入院期間中にうつの症状は改善し、退院後に復職をしようと考える。

しかし、退院後、症状は徐々に悪化。食事がほとんど食べられなくなり、再び入院。
一週間ほどで、症状は安定し、医師と相談しながら入院期間中に減薬する。

再び症状が悪化。減薬は中止して、薬の量を元に戻す。
症状が安定してきたため、1ヶ月で退院。

現在、ドグマチール、プロチアデン、ワイパックス、睡眠薬を服用。
症状は良くは無いが、経済的理由から、自宅療養中。

吐き気や頭痛などの症状に悩まされながら、毎日ボーっと一日を過ごしています。
復職のメドが立ちません。うつ病って治るのですか？毎日がつらいです。

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山本さんがSAROさんの言う事に同意するのは韓国が従軍慰安婦の問題について今後騒がないと
宣言するより難しいと思う。

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フォローして貰って申し訳ないけど、
あまり茶々を入れるような発言は好ましくないと思うよ。

飽くまでも目的は正しく認識されることですから。

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うつ病になっちゃった人に

“うつ病の発症メカニズムに甘えと言う感情は必須要素ではない”

を知らせたら病気が患者は希望が持てる？

論拠はありませんが俺は治療とは関係ないと思うよ。
インフォームドコンセントの中に含まれるかどうか判らないけど
家族が医者に訊ねたらこんな答えが返る“だろうね。”

“うつを甘えと言ってはいけない”って常識は
“患者の言葉を無碍に否定してはいけません”程度のモノだと“思います”

お前が“看過できない！”って言った事について俺はそう“思っている”

論拠はありません。
私の思い込みかもしれませんがモノ言う事に遠慮も要らないだろ。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/0...
これは認知行動療法の治療者向けガイドライン
これ、むしろ山本寄りに読めるのが笑えるからささっと読んでね。

うつは甘えかどうかなんて細かい事に気を使っている様子は無い。
うつは甘えかどうかなんて治療にはあまり重要ではないから全く触れてない
そう俺は解釈したけどSARO先生はどう思われます？

論拠は要らないからあなたの“意見”を返してくださいよ。
偉い学者も凄い学校も論文の引用も不要です。

鬱と甘えについて大昔の長い論文が有る事も知ってますが俺は興味全然ありません。

山本40歳の医学的に言い方が正しく無いのが許せないなら
お前が病理精神科医としてうつ病の発症メカニズムについてお前が論説したら？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/0...
これは患者向けマニュアル
全部読んだら病気になると思うので正常なヒトにはお勧めしない。

引用先厚生省

有名学校や偉い人の“名前”を隠れ蓑にしたヘラズグチはもうアキアキですから
ここはテーマに沿った有益なとか斬新な“考え”とか“気の利いた言葉”をお願いしますよ
SARO先生

俺はドラゴンって人に言ったけど
山本のタイガーも悪くない。
気がきいてると思ったよ。

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リンクを貼ることは、だいぶ前進したと評価したいけど、
君がソースにしてるなら、せめて短くまとめてくれるか、
何行目あたりを参考のことと言ってもらわないと。

丸投げで「これ読んどけ」では余りに失礼と言うか、
議論以前に、人間的に問題があるぞｗ

「うつは甘え」と言うのは、実際に病気じゃない人に対して言うことで、
非定型うつも含めた「うつ病」罹患者に対して使う言葉ではない。
だから、医学者が「甘えに関して言及してない」というのは当然であって
「風邪の治療法に〝甘え”が言及されてない！だから大した意味は無い」
なんて言えるはずないのと同じだよ。

精神医学の診断基準におけるバイブル『DSM-IV-TR』には
非定型うつの診断には「甘えや怠け」と区別する目的での
拒絶過敏性、一時的な気分反応性の変化などが定められている。


>>お前が病理精神科医としてうつ病の発症メカニズムについてお前が論説したら？

意味が分からん。

まず精神医学者でなく、病理精神学者ってのも意味不明。
どういう意図でこんな聞きなれない言葉使ってるの？
安易な言葉づかいだったら、また指摘することになるよ？

また、俺は医者ではないと何度も言ってるのに、
なんで専門家として語らなければいけないのか？
飽くまで専門家の意見を軸に自分の意見を述べているだけ。

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俺が病理精神科医って言ったのは嫌味だから理解してねｗ
精神医学者って言葉は俺ワカラナイから勘弁して。

誰もお前を専門家だとは思っていない。
お前は正しい引用ができないし議論に相応しい論拠を示せない。
なのに検証どころか知る事も出来ない偉い人を引っ張り出す。
そんな奴が意見の異なる素人に“論拠”なんて尊大な態度で何を要求したいのやら

だいたいお前は絶対に学者にはなれないね。
学者って教員でもあるのにお前は他人の質問に易しく答えられない。
知らないヒトに判り易く教えられない。
つまり知らないって事だ。
能力ないのに学者もどきの態度は止める事だな。
掲示板戦士が関の山だという自覚があるなら責めないよ。

大体俺は普通はこんな親切に引用なんかせんぞ。
だがなかなか面白いから読んで見ればいいよ。
別に大量でもないから流し読みできる。

マルナゲは失礼ってお前の学者や学校の名前出して
“言ってた”よりは100万倍マシだ。
お前が一番失礼で人間性に問題あるだよ。

診断基準にある怠けや甘えとの区別とうつ病の治療は全然別次元だろ
論点を勝手に広げるな。

他の奴等はずっと治療や薬の副作用の事を言ってるのに
お前だけが診断の時に出てくる言葉をうやむやに使って
看過できない！命に関わる！って大見得切っている
子供じみてると思わない？

どうでも良いし誰も死なないからお前が人様に歩みよれば？ワライ

お前は意見の違う他人に論拠だ根拠だを振り回して得意顔だが
論点合わない検証不能の論拠はもう勘弁してね。

これすらうつ病の治療法の一種でしかないし適応できる患者がどれほどいるか知らんが
結局、行動認知療法の施療目標は“濡れて震えている子猫をタイガーにする”だ。

これに不満な自称うつ病患者は
厚生省か山本40歳にでも論戦を挑め！

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何か頓珍漢なこと言ってるなあ。

俺は別に医学者になりたいわけでもないし、そもそもリーマンとして働いてる俺が、
どうやったら学者になれるっていうのｗ

正しい引用ができてないというなら、それを具体的に指摘すりゃあいいじゃん。
意見が違うとか、そう言う次元では無くて、
単純に間違った知識、ニワカ知識で歪んだことを言ってるから指摘してんでしょう。
何も反論が無くて、ただ「お前は違ってる」だけじゃ、悪口と変わらん。
要は、俺がムカつくから反発してるだけで、論拠も何もないってことじゃないか。

君が議論に慣れてないのはわかるけど、引用に関して丸投げは改めて失礼。
俺が「DSR-Ⅳ読め！」なんて一回でも言ったか？
ちゃんと部分引用して紹介してるじゃないか？この差を考えてみたまえよ。

もう一回いうけど、意見が違うんじゃなくて、医学的に知識が違うの。
俺の知識が間違ってるというなら具体的な指摘をすべき。

この2行だけの話なのに。

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まだ起きてやがったｗ

過去あちこちのお前のスレの論拠は実にいい加減で腹立たしいですよ。
論拠が学校と先生の名前なんだからｗ

お前さんは俺ににわか知識とか言える奴のつもりなの？
ほんと不思議だわ・・・

論点定めない、論点をころころ変える奴が他人様に向かって
“にわか知識を指摘”なんて
いやいやんもう立派な下種野郎ぶりだね。
それは議論とは言わない。

ソレで議論のつもりって
何処のどちら様との議論に慣れてらっしゃるのやら
お前は議論してるんじゃなくって許してもらってるだけだと思うよｗ

医学的に知識が違うんじゃなくって論点がズレてるんだよ。
ＤＳＲ-4読んで扱えるの？

立派に医者名乗れるよアンタｗ

ホント、失礼のカタマリｗ
その程度の見識で今までの得意顔は許せんわ

真っ当なうつ病患者さんたちに謝罪してもらおう。

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だから、「いい加減」「その程度の見識」と揶揄するだけじゃなくて

君のここはこう違う、正しくはこう、その根拠は何

と論理的に指摘しないと反論ではないんだってば。


>>ＤＳＲ-4読んで扱えるの？

何かしら、このズレっぷりｗ
さっきも言ったけど、医者でもない俺が「扱える」わけないし
扱う必要すらないんだってば。

あ、これスペルミスで正しくは「DSM-IV」だった。訂正します。
もちろんワザと間違えたわけじゃないけど、気づかない方にも問題あるぞ。
俺の知識を批判する前に、自分の不勉強を何故反省しないのだろう。

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>>463
山本
「（誰も言ってないけど、“薬さえあれば本物の安心は得られるんだ！”…と皆が叫んでいる設定に勝手に変えてっと…）

薬で本物の安心は得られないんだよ。(ｷﾘｯ」

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薬漬けの怖さ、

彼に限った話ではないけど、
その一理あることを言いたいがために、
十理にも百理にも膨らませて過剰な表現をする人が
多すぎるのではないかなあ。
だから、突っ込まざるを得ない。

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もう掲示板戦士のお前と世の中の為に良かれの議論は諦めました。

お前がうつ病で知ってる事は。

“うつ病は甘えじゃない”コレ一点。

これは延々の議論の対象になり得ないチープな事なの。
お前は知識＋証拠で完結したつもりだから他人のチープな間違い探しは得意なんだろう。
お前の論理的態度ってのは論理に達してないから無価値。

特定分野を大雑把にでも網羅して一定の見識を持つのは無理なタイプだな

内容を理解して議論の方向を正せない相手には
俺は「いい加減」「その程度の見識」と遠慮なく言わせてもらう。

知識の不足や間違いよりも、知識の背景にある世界観が拙いとか・・
要するに他人対するリスぺクトが無い態度が要点の理解と他人との同意を妨げている。

お前のケッサク発言を過去のレスから浚えって？
もう疲れたわ。

チープな間違い探しにチープな論拠
偉い先生の名前と凄い学校の名前と大見得
掲示板でヒトを脅すための決めセリフなんだろうが・・・寒いね。

かっこいい決め台詞の数々
医学的な間違いを看過できない。！
命に関わる！

>>476は論点を正して話の方向を変えるきっかけになる筈なんだよ。
方向性だけじゃなく“鬱は甘えか？”の重要性がどの程度か
検証の提案をしたんだがね・・・・。

甘えんぼ君に衝撃を与え、職場や家族うつ病を受けれる側の参考にもなる。
ただ、素人が半端な理解で実行するのは止した方がいいだろうけどね。

でもお前に自分の発言の方向を正すだけの度量は無さそうだな。
結局お前の“意見”は何も返ってこなかった。

人との同意点を見いだせないから論点が定まらない。
議論の中心に居た経験がないのだと思う。
論点を自分でコロコロ替えて人をけむに巻いたり悪しざまに批判したりする芸は得意だが
おれが会議の中心ならお前を摘まみだすと思うよ。

お前は議論や論理を語れるレベルに達していない。
指摘しても写真のオッサンのように訳の判らない講釈を延々と垂れるだけ。
知識の披露はもう結構。

証拠証拠叫ぶウザイ物知り君がクラスに居たけど
そのまんま・・・・。

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だからさ(笑)、
世界観が間違ってるとか、甘え以外の知識を知らないというなら、
その根拠を示せと。

それがなければただの思い込みだって。
もし俺が、「いや、君の世界観の方が間違ってる！根拠はない」
と言い出したらどうするよ。

医学以前に、君、学問を体系的に学んだこととか、
きちんとした議論をしたことないだろう？

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最近仕事めんどくせーから
医者にいってうつ病の診断書一枚書いてもらって
2ヶ月くらい休もうかな♪

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いやぁ〜これは凄いな・・・皆さん大変そうですなｗ
こりゃまいったまいった、ハハッ^_^;

しかし、ＳＡＲＯ君のような、人の話を聞かない知的レベルの低い頑固者。
そういう駄目な奴に対して論理的にわかり易く説明できる人はいないんでしょうかねぇ？・・・

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>>484

それは、そっくりそのまま、あなたにも当てはまる点は
あるんじゃないの、そこらへんどうなの

どっちの味方でもないけど

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>>488

書き過ぎはみっともないし
お前さんにたいに思う人間も出るから書くべきじゃないと反省もしている。

知識の自慢がスゴイ人である世界もあるんでしょ。

俺は知識の自慢などしないし知ってる事に高い価値は無いと思う
でも知ってる君に俺の気持ちを伝えるには
自分の立ち位置の間違いと議論の意味を伝えなきゃならんと思ったのだよ。

理由は彼のレスが不愉快だから。

>>485　SARO君はそんな事にまだ根拠を示せとか言う奴ですよ。

言った言わない医学的の争いは大好きでも
自分が言及出来ない事の言い訳がソレですよ。

“俺は医師じゃないし専門家じゃない”をクチにしながら
“医学的議論をした事がないだろ”

を言って世間が違和感を感じないと思ってる奴ｗｗｗ

俺の知ってる議論は職場でも取引先でも真剣なモノですが
理解の間違いは手を添えて正しますが論拠を挙げて指摘するバカは居ません。
それを論理的とか自分で抜かすオメデタイ奴なんか・・・大笑い

医師さんは新しい薬や新しいガイドラインが示されれば勉強します
病院内でもお互いの経験と情報を持ち寄り、症例と適応を検討します。

でも別な見解や可能性をクチにする場合、過去の症例や経験を上げます。
そこで求められるのは相手の間違いの指摘と論拠の提示なんかじゃありません。
検査結果との一致や処置や投薬の効果です。

病院で医師同士の話し合いでも
ナース同士の議論の場にも
お前みたいなキチュガイは一人も居ませんwww

おれ、医学書の類は必要なモノだけ齧った。
大学の精神科で病理研究してる方々と議論など滅相もありませんよ。
医学的議論の経験は私にはございませんですとも。

大爆笑

お前の世界観はズレています。
自分がズレてる事に気づかないで高い所に居る気分です。
どうか低い位置に降りて来てね。

医学的議論だとさｗｗｗ

返信する

人間だから、同じ言葉を聞いても
違う意味に捉えてしまったりする事があるのは仕方がない。

育ってきた環境が違うし、知識の内容も、立場も違うから
人間がお互いをわかり合うことは本当に難しいんだ。

家族や恋人同士でも友達同士でも「君の気持ちはわかるよ」なんて
とても軽々しく言える言葉じゃないんだ。

だから誰かと話をするときには
相手の使う言葉がどういう意味なのか、相手の言いたいことが何なのかを
手探りし合いながら、理解し合うしかないんだ。

その場で一番大切なのは相手への敬意と思いやりと自分自身の謙虚さなんだ。

相手の言い分を悪意で歪めてはいけない。
自分の言ったことを二転三転させて誤魔化してはいけない。

議論は真理を目指すことで参加者全員の勝利を目指す行為だ。
個人的な自尊心に拘ってはいけないし、自分の間違いを認めるのも恥ではない。

自己弁護のために相手の意図を汲み取ろうとせず、
相手の使う言葉を自分の物差しに押し込めようと強制しても
それが誰の役に立つって言うんだい？
地球人が６０億人いれば物差しも６０億あるんだよ。

僕らは所詮、専門家じゃない。正確な学術的な議論なんて不可能さ。
それでも患者の苦しむ姿を見て、事実に沿った意見を出し合うことは自由なんじゃないか？

医者の見解と患者の現状に食い違いがあれば、患者が嘘つきになるのかい？
素人が読んだ病気の一側面に当てはまらない病気や対処は全て間違いになるのかな？
そんなことは無いんじゃないかな？

我々は専門家でも研究者でもない素人だ。その事実を謙虚に受け入れよう。
そして素人なりに、患者や対話相手の意図を汲み取る敬意と思いやりをもって話し合おう。

ここで議論するときは自分を捨てて、苦しんでいる人達のために話し合おう。

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>>489
申し訳ないけど、君の日本語は余りうまくないね。
正直に言って、推論しなきゃいけないから少し大変だ。

>>お前さんにたいに思う人間も出るから書くべきじゃないと反省もしている。
知識の自慢がスゴイ人である世界もあるんでしょ。

→お前さんのように考える人も出てくるから、
そう書くべきじゃなかったと反省もしてる。
「知識量の多さイコール凄い」という世界でもあるわけでしょ？

「不愉快」という一言に集約されていると思うんだけど
君たちは自分の感情の余りに、事実でもないことを
歪めて発言していると言う事にもう少し思いを巡らせるべき。

知識自慢じゃなくて、知らないならもう少し謙虚になれよと。
ほんの一冊も読んだことない人が、なんで知った被って断定的に話してるの？


>>“俺は医師じゃないし専門家じゃない”をクチにしながら
“医学的議論をした事がないだろ”
を言って世間が違和感を感じないと思ってる奴ｗｗｗ

さすがに、あほか！！！！と言わせてもらうよｗ
野球選手じゃなくても、バッティング論、野球論を話す草野球選手は
いくらでもいるだろうに・・・。

医学書を齧ったなら、いくらでも資料を提示できるじゃない。
わかりやすく「君のここが間違っていて、実際はこうだ」と指摘できるじゃない。
悪いけど、知ったかぶって知識があるふりをしても、すぐにわかるってば。
それ以前に、学問してた人は、そんな下手くそな日本語を使わないよ。

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>>490
もちろん、議論の経過として喧々諤々するのは構わないどころか
むしろ歓迎されるべきこと。 そういう意味でその書き込み自体には賛同する。

ただ、医学での用語とか文章ってのは、
活字の表記でも一番気を使われると言われるくらいで
「アル中は権威に指摘されて止まる」とか
リンク先に怪しいセラピー団体を持ってきたりとか
そういう言動は慎まなきゃいかんよ。

素人同士なんだから、そりゃあ確定的には語れないにしても
それにしたって余りに知識が無い人が適当なことを言ってるのは問題だ。
俺がもっと知らない分野に口を出すとしたら、
「それは知らないけど、こういう考えもあるんじゃないの？」
「以前にこういう考えを聞いたことがあるんだけど、それについては？」
と言うような切り口で話すよ。それが当然だと思う。

もちろん、俺より知識がある人なんて、幾らでも居るだろうし
そういう人は論理的・客観的に反論、指摘すればいいじゃんと言ってるだけ。
489みたいに、俺の書き込みが不愉快だから何とか言い負かしてやろうとか
もうなんというか、お子ちゃまかよと。げんなりするわ。

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>>492

何度言ってもわからない人だなあ。

「アル中は権威に指摘されて止まる」ではなく
「アル中は社会や権威からアル中を止めなさいと制止される」だと何度書けばいいの？

もしかして上の文章の意味上の違いが理解できないのかな？

それが読解力のお粗末さによるものか、悪意ある曲解によるものかは知らないが
そういった的外れな反駁に価値が無いと言う事実だけは変えられないよ。

何のために、そんな無駄な書き込みをするの？　釣りなの？荒しなの？
ストイックなアホなの？

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>>493
そっくりそのままお返しするが(笑)、
君の意図はそうだとしても、止まる、なんて書いちゃってることが問題だと
何度いったらわかるの？は

表現に気遣いが無さすぎるんだわ。
医者は間違ってもそんなことは言わないし、マスコミがいっちゃったらクレームの嵐。

自分の悪文を棚にあげて人の読解力を批判するな。
仕事の基本でしょうに。

下手なリンクを持ち寄ったり、他にもいくつも間違いを指摘できるんだけど、
アル中の件が一番酷かったので、特に強調しておく。
アル中で家族なくした人が見たら泣くよ、本当に。

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>>494

>>自分の悪文を棚にあげて人の読解力を批判するな。
>>仕事の基本でしょうに。

仕事で掲示板やってるわけではないんだが

君の欠点をズケズケと指摘して
君を傷つけてしまったことについては遺憾の意を表したい。

どうか興奮せずに意見交換を楽しんでほしい。

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>>468　SARO

＞俺は依存症患者も、うつ病患者も100人以上は接したことあるぞ。

これはどういう経緯でどの程度の関わりをしたの？

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>>495
仕事基本と言うのは、良い歳の社会人なんだから、
最低限の社会性を持って関わってほしいと言うことだよ。
仕事ではない町内会の行事だってそれなりの社会性が求められるのと同じ。
掲示板だってコミュニティなんだからさ。
落ち着け落ち着けが多いけど、反論に困って馬鹿だのなんだの言う人に言われたくないな(笑)

>>496
ボランティアで依存症者にミーティングを紹介するなどをしてました。
ただ、それを臨床として主張のソースにはしてないはずなので、詳細は省きます。
バックボーンとか個人的な流れに脱線しそうなので。

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>>497

いや。僕が誰かに馬鹿と言うのは中傷の意図ではなくて
事実への言及に過ぎないんだ。

僕は議論を通じて真実に近づきたい。
その結果、いつも君を傷つけてしまうことは申し訳なく思っている。

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SARO君

俺は君に自分がバカだと認めて欲しかったんだが
自分より詳しい人間がいくらでもいると自覚をクチにした事は褒めてあげます。
素人同士なんだから・・・なんて殊勝な言葉が出たってだけで大きな進歩だ。

>｢知識量の多さイコール凄い」という世界でもあるわけでしょ？
知識はスタート地点に過ぎないと普通の大人は知ってると思うよ。
知らないなら謙虚になれっていうのは実感として同意致します。
でも、お前さんのモノ言いでそれが伝わる相手はいないと思うよ。

おれもお前に医療の専門知識がないのはすぐに判ったけどそれは問題では無い。
俺が反発したのは見るべき立場のよって大きく変化する事に対して検証が無いまま
お前が単なる言葉とチープな正義を他人様に向かって振り回した事だ。
だから話がチープな次元で閉塞しました。

お前は議論に慣れていません。
議論どころかドヤ顔がしたいだけの奴にしか思えませんね。

>野球選手じゃなくても、バッティング論、野球論を話す草野球選手はいくらでも・・・。
お前の言い方で居酒屋で野球論やバッティング論語ったら
有名校野球部OBの酔っ払いにぶん殴られるかもしれないから気をつけてね。

そしてそういう人は“君は医学的議論に慣れてない”って言葉を使うには相応しくない。
一般のドクターは使わない言葉だと思います。
使わない理由は当然判るよね？
お前が言うと滑稽だっていう理由も判るよね？

>>485>世界観が間違ってるとか、甘え以外の知識を知らないというならその根拠を示せと。

俺は無い事の証明などしないし出来ません。
お前の価値はお前が証明しなさいよ。
尚、俺はお前への反論に困った事は無いが高慢な態度にヘキヘキしている。
そして真逆なキャラでお前をこき下ろすと決めて書いる。

SARO君って話を自分の得意な論点にすり替えて
間違いを指摘して相手を翻弄する荒らし野郎だと最初は思っていたが
知識自慢を延々続けるだけのヒトだとしたら余計に困った君です。

>>497実に良い事が書いてあるw
でもお前への反論に困ってるヒトも少しは居るだろうが
半分以上はお前のステキなキメセリフに呆れていると自覚してね♪

SARO君の信者さんゴメンね♪

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SAROさんが正しいよって言ってるの全部SAROの自演だからｗ
そういう奴をSAROがバサッと切ったりできるのも自演だから。

SARUは前から分かりやすすぎる自演するので有名だからみなさんそろそろおぼえましょう。
SARU信者なんかいません。
すべてはSARUがスマホとPC駆使して自己演出してるだけですよ。

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あれ、５００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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