中古マンション

都内地下鉄徒歩5分

1200万

3LDK
築25年
修繕費11000円
管理費9000円

買いますか？

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耐震工事とかなんやかんやありそうだし建替えはまだまだ先だろうけど買い

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10年後に売ることを考えたら郊外の駅近一戸建てと都会の駅近マンション、どっちを買うべき？

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地震の事考えると買えない！

住めないのにローンが残ると、最悪！！ｗ

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>>10

近い将来に売ること前提ならそもそも賃貸でもいいんじゃ・・・
これからは借り手市場だしね。

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今回の震災で学んでないのかね。
地震で基礎にヒビでも入れば資産価値大暴落。

一戸建てならまだ土地が残るが、マンションなんて残るのはローンだけ。

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俺被災者だけど、友人宅近くのマンションが、地面に亀裂入りまくって危険だからと
殆どの住人が引っ越して行ってたよ。
やっぱり土地持ってたほうが良いよ。マンションなんて崩れたら終わりだもん。

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何も残らない賃貸より中古でもマンション買った方がいいと思うのは間違いなの？

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余った金があって
ローン組まずに一括で買えるならいい

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都内３ＬＤＫで維持費２万は安いな。
埼玉なら駅前の武里団地が４万で住めるけど

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>>何も残らない賃貸より中古でもマンション買った方がいいと思うのは間違いなの？

間違いってわけじゃないと思うけど，売れないマンション抱えちゃった場合，
固定資産税と管理費と修繕積立金の負担という負債を背負っちゃうよね。
人それぞれの価値観の違いだとは思うけど，自分はマンションに資産性は求めてないなー。
それに賃貸って何も残らないっていうけど，住んでる間に居住の利益は享受できるんでそれで十分じゃないかと思ったりする。
まあ，そう考えるのも，自分が住宅に資産としての価値を求めておらず，単純に居住するものとしか考えていないからだと思うけど。

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都内だとどうしても駅の近くのマンションか、駅から数十分の戸建かになりやすいので、そこに住む目的がはっきりしないとどっちがいいか考え辛いね

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高度成長期時代の人は、大借金を背負ってでも「一国一城の主」っていう所に価値観を置いていたけど、
現在の住宅事情や品質からすると見合う価値は無いと思うな。
昔の人間が住宅購入に前向きだったのは、終身雇用やベースアップが見込めたから将来の展望を
持てたからであって、現在の社会状況とはそぐわない。

持家にそれほどの優位性は認められないというのが俺の考え。

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都内地下鉄5分なら賃貸需要もあるね。
3LDKならファミリー向けでもあるし俺なら買う。

貸すときは定期借家契約にするのが絶対条件。
364日の契約にできれば、変な入居者は追い出せるし
自分が住むとなっても計算できる。

定期借家契約にできないなら
変な入居者に合法的に占拠される率があがるから
リスク高くて難しいな。

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20レスだけでもこれだけ意見が分かれるのか。

>>1と同じ条件の物件は大阪とか名古屋でも結構あるけど、東京って不動産があんまり高くないんだね。

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そもそも転勤ない職場なのか？
老後田舎に帰る人も多いから何年住むつもりかも計算して考えると
築２５年は辛くね？

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買わない。

２５年は古すぎ昭和の物件だぞ。

錦糸町駅７分平成６年の物件中古で買って弟が住んでるけど買った頃より
かなり痛んでる。


マンションは立地と新築と駐車場付きに限ります。

１２００万をキャッシュかローンか知らんけど
損は確実と見ます。　自分で住むにしても辞める
１２００万を運用して安賃貸に住んでる方がいいし
賃貸で貸すにしても近所の相場がわからんので何ともわからないが・・

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建てちゃいなよYOU

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>>24
古いマンションは建替えによる退去費という名のジャックポットがあるので
金だけで見るとそうそう悪い話でもないよ

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損か？得か？ってのは後にならないと分からない・・・
儲けるために購入しようかってのなら、止めといた方が良いと思うな
自分が住むためだったら買ってもいいと思うけど

大切なのは今の自分の資金力から見て可能かどうかってことだと思うよ
充分な蓄えが有ってキャッシュで買えるのなら当然いいんじゃないか？
仮にローンを組もうとしたら、中古物件の場合は担保評価よりさらに下げた分しか貸してもらえないよ
1200万の物件だったら600万程度しかローン組めないと思う
それ（ローン込）で資金繰りが可能で、ある程度のキャッシュが手元に残るんだったら
それは買っても良いんじゃないかね？？

居住用の物件だったら損得で考えるべきではないと思う
そこに住みたいか？
自分に買えるのか？
物件を自分の目で見て、それから結論を出す事をお勧めするよ

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中古マンションの場合、そのマンション住民の管理組合がしっかりしてるとこを買うべきなんじゃないの

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>都内地下鉄5分
これだけじゃ何もわからないよ。
白金高輪も赤羽岩淵も同じ都内の地下鉄だけど、価値は雲泥の差だぞ。

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>>28
しっかりしているのが凶とでるパターンもあるよ。

なんでもかんでも修繕したがる管理組合だと毎年とんでもない金額積み立てさせられる。
1をみると修繕費11000円だから安い。
もしかすると駐車場代をバカ高くしてそこから修繕費を補填してるのかもしれない。

あとは、管理費・修繕費の滞納物件が最近多いので
そこがクリアされているのかな。
あるなら重要事項説明書に明記されているのでチェックは必要。

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マンションって上下両隣に変なのいたら悲惨だよね
一か月賃貸にして気に入ったら買うとか出来ないのかな、、特に中古の場合

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そういえば、マンションの建替えなんて聞いたこと無いわ

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コンクリ建物の寿命はおよそ１００年と言われてるからな。
戦後ニョキニョキ建ったマンション群も、改修はあってもまだ寿命ではない。
でも今後、確実に建て替えが必要になる。

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基礎が壊れた時、マンションの価値は激減するのであればマンションは無いわ

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金持ち父さんの本読んだら、
分譲買う事は負債になると書いてあった。
賃貸で充分。

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その金持ち父さんを書いたロバート・キヨサキさんは破産しちゃったんだぜ・・・

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都内の3LDKなら安くても月12万くらいで貸せる。
諸費用もろもろ差し引いて手元に10万残れば表面利回り10％。
現実には税金や空室リスクや予想外の改修で半分と見たほうが無難だけどね。それでも小遣いくらいになるよ。

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>>36
たくさんある会社のひとつを潰しただけ。
不動産はいまも増えてて1400棟所有。

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>>38
明らかに計画倒産だけど、やってる事は要は債務の踏み倒しだから、あんなもん参考にするもんじゃねぇよ

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>>36では破産したと嘘を書いたり
>>39では債務の踏み倒しと書いてみたり

わざわざミスリードをさせようとするのはどうかと。
個人的に恨みがあるのか、法人と個人の違いがわからないのかのか知らんが
嘘はよくない。

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>>40
おぉ、無駄のないツッコミと煽りだ

>>36のレスするちょっと前にMSNのトップで破産って書いてたから、中身を確認しないでそのまんま書いてしまって
後でちゃんと見てみたら計画倒産っぽくて修正したっていう間抜けな話なだけだよ
失礼した

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賃貸とか年金もらう歳になっても同じこと言ってるの？

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20代で一戸建て買えた俺は勝ち組なのかな＾＾

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>>43
「自称勝ち組」で良いんじゃない。

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バブル期の物件は丈夫やでえ
良い材料使ってるから

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これから三大都市圏は人口増えるとかなんとか・・・

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>>1
８万で貸せば年利５％。年利５％以上の運用は何がある？

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「都内」じゃ相場が違いすぎて全然わからん。
都心なら間違いなく売り抜けられるから、アリかと。

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これからの時代は不動産の資産運用は難しいと思うよ

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アホ

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中古マンションなら訳ありのヤツに限るよ安いし
うちなんか一人暮らしだけど真夜中はにぎやか・・・

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>>51

おいおい！！！

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>>1
人に聞くな

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分譲マンション買うヤツって何考えてるの？

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そろそろマイホーム購入を検討する年齢になってきたが
実際のところ、一軒家か分譲マンションか、どちらがいいのだろう？

それぞれ一長一短があるから、難しい

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まぁ、見えない誰かの気配があるかもしれないが、仲良くやればいいじゃない。たまに、勝手に電気がついたり、シャワー浴びたりするが、危害がなければいいじゃん。

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奥多摩でも都内だよな？

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>>57
じゃあ八丈島も都内ですね

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これって博打だもんな。

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>>55
＞実際のところ、一軒家か分譲マンションか、どちらがいいのだろう？

一軒家。

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マンションの場合、住居が組事務所に使われてたら追い出せるけど、
一軒屋で近所に組事務所が出来ても追い出せないって聴いたけど本当？

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用途や自分のライフスタイルによる。

俺は戸建派で購入もしたけど、マンションはボロくても
立地が良ければ売り抜けるから、選択肢としてはあり。

個人的に一番勿体無いなと思うのは、
郊外都市の駅から15分以上離れた新築マンションを買うケース。

資産としても目減りが半端なくてあかんし、
生活基盤としても不便なだけ。

もっとも、家庭持ちでブランドが好きという人もいるから
全否定はしない。

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マンションを買うくらいなら賃貸アパートで十分。
必死こいて３０００万円前後のしょぼいマンション買って上下左右トラブル抱えながら共益費やら修繕積立取られて出るに出られず泣く泣く我慢している人を仕事柄よく見る。
マンションなんて金持ち以外は買うもんじゃない。

中古でもハウスメーカー製の模型みたいな小さい奴でも、一戸建ての方がマシ。

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8畳〜10畳位の小さいけど完璧な防音のアパートとか1000万位で売ってないかな

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住む処って本当に大切だよな〜・・・
最近つくづく思う・・・

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>>63
スレ主みたいに古いけど都市部で駅近な安い物件なら、ありだとおもう。
俺の友達は金持ちにも関わらず、目黒駅そばのボロ物件を
格安購入、
何年かしてまずまずの額で売り抜いた。

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>>48>>66
どんな物件でも「間違いなく」売り抜けられる、と言う事は無いよ。
掛け金の高い博打には違いない。

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スレ全部読んで無いからどこの駅か知らんけど、都内地下鉄徒歩５分で1200万？
安すぎない？

うちは２３区内でも地下鉄がこないような場所だけど、
近所の駅近築30年3LDKは4000万くらいするぞ。

ちなみに中古物件転がして儲けたいのなら、
DIYリフォームのスキルをつけるのが良いよ。
床の張替えとか壁紙の張替え、建具の交換、収納の作成等入門レベルでもいいから。

ボロ一軒家とか、マンションを買って、内装をDIYでリフォームして綺麗にすりゃ、
結構いい値段で売れるよ。内装リフォームなんて自分でやればたいして金かからんし、
ボロのまま売るよりも格段に早く、良い値段で売れる。

ただ、DIY作業に苦痛を感じるなら無理だろうけどw
俺は趣味みたいなもんだから楽しめて一石二鳥だけどね。
あとは、ローン組んで買って転売するのは意味ないからやめた方がいい。
やるなら一括で買ってDIYリフォーム、そして転売。
趣味程度のレベルでもサラリー並みの収入になるw

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>>68
うん。
技術の素養や基本がある人もしくはそういう事が根本的に好きで苦にならない人ならそれでもいいと思う。

＞床の張替えとか壁紙の張替え、建具の交換、収納の作成等入門レベルでもいいから。

入門レベルの技術の習得、道具揃えなんかにかかる費用・労力・時間はどんなもん？
どれもけっこうかかりそうだけど。

＞結構いい値段で売れるよ。

個人でリフォームしたのをホイホイと買う人ってそんなにいる？
リフォーム業者の補償とか実績とか見ないで、見た目だけで買うもんかな？
俺が以前中古住宅検討した時は、リフォーム業者が信用できるところ以外はまっさきに除外したけど。

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>>68
買った不動産て数年経たないと売れない規則ってなかったっけ？

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入門レベルの素人がリフォームしたマンションなんて買うわけねーだろw

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>>70
そんな規則は無いと思うけど短期間で転売したら税金が倍にならしいよ
確か5年未満で売るとそうなると思った

それにしてもSAROって奴は随分と了見が狭いな
みんながみんな都心に勤めてるわけじゃない
電車を利用しない人だって大勢いる
生活の場を求めてマンションを買っているのであって転売なんか考えてない人だっている
出版社に勤めてて何か本を作ってるらしいがその猫の額よりも狭い了見でどんな本を作ってるのかねぇ

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SAROはいつも必死で良いよ
がんばってると思う

何かと戦ってる感じが素敵ですね

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>>72
飽くまで資産価値としての物件選びという観点だよ。
地方でも公共交通機関から遠く離れれば、資産価値は当然下がるし、
売却も相応して難しくなる。

そもそも俺の書き込みは63の意見を拡大したわけで、
俺の了見が猫の額なら、63はネズミ並だなw

生活の場を求めて、実勢価格の倍出して、不便な立地の新築マンションを買うのも
そりゃあ個人の勝手だ。
ただ、そういう好き嫌いを別にすれば、
横並びに評価できる価値観って単純に資産価値しかないというだけ。

別に目新しい意見でもなく、ウエッジあたりの投資系雑誌には普通に書いてあることだと思うけど…。

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気になってる分譲マンションで築10年で修繕費が4,000円の物件があるんだけど、修繕費が安いって事は大型修繕の時に一括払いとかある可能性があるの？

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妻帯者で尚且つ年収1000万円以下の者が都内中心部以外の物件を自分で住むためならマンションはやめな。
時代劇で江戸の長屋に住んでる地方出身者がいるでしょ？あれと同じ。
何の財産にもならないし、生きた証も残せない。孫が出来れば分かるけど、お祖父ちゃんちが庭もない地方のマンションって惨めだぜ。

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そういうことではないんだよなあ…。庭にこだわるなら年収一千万以上でも同じことだし
前段落と後段落で矛盾してる。

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>>75
ある。
築１５年〜２５年あたりで、外装工事や建築設備（エレベーターなど）撤去新設等の
最大の修繕工事が必ず出て来る（逆に出てこないとしたらヤバい）。

洒落にならん金額が動くから覚悟しといた方が良い。

もっと悪いのは、その時点で入居者が少ないと頭割り金額が多額になるから・・・
本当に可哀想。
建物の規模にもよるが、修繕するならそれなりの金がかかるのは当たり前。
かと言って修繕しなければ資産価値は下がり入居者が減り一人あたりの負担は増える。
ジレンマだね。
特に下層階の人は可哀想。エレベーターなんて使わないのにその費用も（まあ当然ではあるが）負担する。
ここら辺が心情的に納得いかない部分もある。

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現在25歳で年収450万

これからどこまで年収が上がっていくのか
まったく予想できないから、いくらぐらいの住宅を
買っていいのかがわからない・・・
能力ないから、課長にはなれん！

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>>79
独断と偏見でアドバイス。

２５で年収４５０万（手取りだよね？）はけっこう恵まれている。
結婚していなくても（しているならなおさら）、今のうちに３０００万〜４０００万の
交通の便の良い地域で庭付き一戸建てを３５年ローンで買うべき。
そして、４０歳前までに前倒し返済で完済出来るようスケジュールを組んで
若く無理が効くうちに返し切れ。

そうすれば中堅年齢になった時に、現在の持家（つまり上記で買った家）を
担保にセカンドハウスを検討することも出来るし堅実にリフォームで一生暮らすことも出来る。

結婚しているなら嫁と協力して３５までに完済できるよう頑張れ。
聞き流しても良い。

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>>80
ありがとうございます
450万は総支給ですよ

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いまの年収で無理なく返せる額でローン組むべき。
貯金額にもよるから、いくらの物件を買うかは財布と相談したらいい。

十年働いて給料が大幅に上がるようなら
その時買い換えてもええやん。

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>>81
＞450万は総支給ですよ

上記の情報と前回書き漏らした事があるので>>80に追加。

手取り×１０〜１５倍程度の庭付き一戸建てを買うと決意すると、
金の使い方や貯金・金融に真剣になるからそれを目指すべき。

なお、「〜１５倍」を目指すなら下の条件が必要だと思う。

・現在の預貯金総合計が、現在の年収前後以上（３００〜４００万）。
・現在の職（業界）が安定していて、今後十年以内に倒産の可能性が低い。
　（↑そんなのわかんねーよ、とか言わないでくれ）
・万が一の際、（主に親に）資金援助を求められるあてがある。

で、結婚はしてるの？

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>>83
・現在の預貯金総合計が、現在の年収前後以上（３００〜４００万）。
→あります。

・現在の職（業界）が安定していて、今後十年以内に倒産の可能性が低い。
　（↑そんなのわかんねーよ、とか言わないでくれ）
　→安定はしていると思います。倒産もないかと・・

・万が一の際、（主に親に）資金援助を求められるあてがある。
　→あります。

結婚はしてません（相手はいますが、まだ両親にあいさつすらせず、
ズルズルと・・・）

子供は早い方がいいといいますが、私自身がまだ脳みそが中二のままなので
子育てできるかどうか・・・

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年収○○と聞いて「手取りだよね？」は普通なくね？ｗｗｗ
年収を聞かれたり、申告する時は手取り額を言う奴はまずいないだろ？ｗ

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実際、25歳で年収450万ってどう？

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高卒７年目と院卒1〜2年目では違ってくるけど、
伸び率など関係なしに現時点の収入と考えたら
25歳で450万は「勝ち組」ではないにしても、
決して悪い額じゃない。

・月給30万＋賞与1.5ヶ月×2回　か、
・月給25万＋賞与3ヶ月×2回　ということでしょ？

今の時代で考えたら貰ってる方だと思うよ。
ただ、一般的に言って若いうちに給与をよくする会社は
ベンチャーなど人が集まりにくい、離職率が高いことが多いけど
そこは大丈夫なんだろうか。

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>>87
入社4年目です。
業界としては、プラント業界です。
平均勤続年数は13，4年ぐらいだったと思います。

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>>88
おお、プラント業界なら御の字だよ。全く問題ない。
ローン審査も特に問題ないでしょう。

出版みたいなヤクザな業界とは違うな〜。

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ローン組む時に、社名って重視されるの？
たとえば、日立○○とか三菱○○とか、
大手企業の名前が入ってると組みやすいとか・・・

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本社ならそりゃ審査に影響すると思うよ。
グループ企業はあくまでグループ企業として評価されるだろうけど。

そのへんが収入だけでない「社会的地位」というやつかも。

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いつ会社が倒産したり首になったりするか分からない時代・・
そんな時代に住宅を買う怖さ・・・

まあ日本人全員がやっていることだけど一抹の不安

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確かに高度成長期よりもローンを組むリスクは増えてるけど、現実問題としては決断するしかない。
一括で買えるだけ預貯金してからって手もあるが、それじゃ退職金待ちってのが大多数じゃないかな。
最悪、倒産・破産した時のプランも立ててからでないと家は買えない時代だな。

自己破産にしても親に泣きつくにしても、よさそうな弁護士を予め探しておいた方が良い。

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そもそも、マンションがいいのか、一軒家がいいのか、
賃貸がいいのか、住宅形態から悩む
どれもメリットデメリットがあって、一生の買い物でもあるので
すごく頭を抱えてしまうね

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良い住宅形態っていうのは職業とライフスタイルと好みで千差万別だからねえ。
似たタイプの人生を先に歩んでる人を見つけて、参考にするのが良いんじゃない？
もちろん経済・社会自体が変わってるから鵜呑みはせずに、あくまでも参考という意味で。

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色々ありがとうございます

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>>92
そんな時代にも関わらず、未だにボーナス返済とか組み込んでる人は
どこまで肝っ玉に毛が生えてるんだろうと思う・・・。

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やっぱ大学生時代に一生懸命勉強して
公務員になっときゃよかったわ

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集合住宅のデメリットは、上下左右部屋の住民の質に大きく影響されると言う事。
躯体が繋がっているから、音というよりも振動が問題。

一軒家も騒音近隣問題無いとは到底言えないけど、集合住宅よりはマシ。
最悪大改造することも出来るが、集合住宅だとそうはいかない。

それに集合住宅の上方階はエレベーターが故障すると悲惨の一言。
貯水タンク不具合による長期間の断水なんかも影響が大きい。

俺はどう考えても一戸建ての方がメリットあると思うわ。

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なるほどなぁ

でも、マンションのこういうところがいい！って
言われるとそっちになびいてしまう優柔不断な私・・

まあ、入念に考えて決めよう

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マンションなんて住居としては基本的に良いとこなしだよ。
良いとこなしだからオートロックとか南向きとか立地とかで付加価値つけてるだけ。

マンションがさも良さそうに大量生産されているのは、少ない土地で大量の客を捕まえられる住宅会社の都合。
後は建物管理会社や設備メンテ会社の都合。

マンションに入ったが最後、メンテしなくて良いですなんて言えなくなる。
嫌々でも管理費や修繕費を出さされる。

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20年後日本は１億人切るんだぞ
スッカスカになって土地も安くなる
あと20年実家あるいは安い団地で耐えろ！

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マンションのメリットは、

・同じ予算なら戸建より都市部に住める（土地の安い田舎は当てはまらない）
・託児所やスーパーなどが近接しており便利

という地理的要件がほとんど。
だから、郊外の、それも駅から遠いところだと
マンションそのもののメリットは殆ど失われる。

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区内で地下鉄徒歩５分で3LDKならいいかも。
ただ何㎡なのか気になるな。

都内だと60㎡で3LDKとか普通にあるからな。

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>>102
20年後は「20年後はさらに安くなる」
年々安くなっていくだろうから結局買えないだろ

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4人家族だと4ldkの方がいいよね？

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月家賃12万として10年使って、
残存価値ありゃ儲け物。
そんな計算なら買いだろ。
本人の転勤予定とかは知らない。

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＞月家賃12万として10年使って、
＞残存価値ありゃ儲け物。
＞そんな計算なら買いだろ。

ざっくりすぎてコメントしようがないｗ

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