会社に入ってからの学歴
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001 2012/06/04(月) 23:04:25 ID:uYhD/6GPvY
うちの会社は学閥とかなくて、すごくいい会社だと思うけど
世間には学歴が出世に大きく関係する会社があると聞く
しかし思うんだが、会社に入ってから学歴って必要か?
確かに入社面接とかは僅かな面接時間だけで人物評価をしないといけないから
学歴を補助的な資料にするのは合理性があると思う
でも入社後は何年もその人の仕事ぶりを見れるわけで
昇進とかはただ単に仕事が出来るかどうかで判断すればいいんじゃないか
わざわざ学歴を人物評価の指標として使う合理性なんてないと思うけどね
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002 2012/06/04(月) 23:12:41 ID:APDIBM6psQ
仕事が出来る出来ない関係無しに
あいつは大卒だからと管理職候補
になる会社は存在する
人を評価するのが面倒なんじゃないかな
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003 2012/06/04(月) 23:13:25 ID:R7XBLUyZgQ
004 2012/06/04(月) 23:14:24 ID:ZxWSfYOBZU
全員がそうだとは言わんが
やっぱり学生時代にしっかり勉強してきた人間のほうが信頼できるでしょ
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005 2012/06/04(月) 23:21:38 ID:u1sTI74HHk
学生時代同期だった総務省ナントカ課長と電話一本で連絡がとれる、
ゼミの後輩が大手何々証券でなんとかチーフやってる、
そういえば、サークルの先輩が大手総合商社の部長だったな、相談してみようか...
なんてのはあきらかに有利なんじゃないの?
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006 2012/06/04(月) 23:23:47 ID:DI5e7xuCIM
すべてとは言わんが、
中卒、高校中退は素行不良によるものが多い。
3流大学出は過去努力していない可能性が高い。
その能力を面接等の判断が必要な場合、
やはり学力はひとつの判断基準となる。
今後の会社を担って欲しい新人には期待したいものである。
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007 2012/06/05(火) 00:39:18 ID:1cksqx2d4g
大学で学ぶ机上の空論がまかり通るところなら
学歴がなければ上にはいけない
逆にその会社でしか通用しないが、現場で磨いた経験値が生かされるなら
学歴がなくとも上にいける
あとは引っ張り上げてくれる良い上司と巡り合えるかどうかだけ
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008 2012/06/05(火) 01:12:29 ID:gghoUhwWWY
学歴を「面接時の単なる資料」とするなら、誰も大学なんぞ行かなくなる。
つぎ込んだ金・時間・労力の見返りが、あまりにも少ないからだ。
ここまで書けば、スレ主はそういう社会の行く末が想像出来るよな?
想像出来ないなら、やはり低学歴はバカだとしか言えない。
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009 2012/06/05(火) 02:06:23 ID:Zq7KAyVs7A
なんでオマエラ
>>1の学歴を、大卒vs中卒&高卒にしてんの?
普通会社内で学歴っていったらどこの大学かって事になると思うんだけど・・・
うちの会社で高卒枠あったの高度成長期とかまでだぞ・・・
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010 2012/06/05(火) 11:00:11 ID:pJA70PLIT2
>>9 学歴と言ったら、普通は大卒・高卒・中卒の区別だろ。
どこの大学を卒業したか、ということが
出世・昇進に影響するということを言いたい場合は、
学閥という言葉が適当だと思うが。
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011 2012/06/05(火) 13:43:09 ID:hBVQR/EwzE
低学歴は低学歴用の会社に雇われるから学閥などあまりない
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012 2012/06/05(火) 15:34:42 ID:KOuN7djPEw
>10
大学生就職では普通学歴と言ったら大学名のことだからな。
受ける会社の採用条件が大卒以上だから必然そうなる。
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013 2012/06/05(火) 19:17:03 ID:.1EatfPxHM
普通、上場企業は学歴で将校と兵隊を分けて取ってるしなぁ〜。
学歴関係ないなんて、営業とか成績数値評価部所で、
トップランクじゃなきゃ言えないねぇだろ。
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014 2012/06/05(火) 19:38:09 ID:2Dig1vSrqY
野球が好きかサッカーが好きか?
野球のチームはどこが好きか?
趣味はマージャン?酒?馬?ゴルフ?
昼飯は誰と食うの?
学歴よりもっとクダラナイことが
社会を動かしてるよね
机並べてる同士なら
学歴以外に比べるものあるだろうって思うけど
このあいだ他府県から異動してきたばっかりの営業が
高卒の上司の前で、大学出てない奴は怠け者のクズとか
盛大にディスってて面白かった。
「そう思いますよね?」って営業に振られた上司に顔と
何も知らない営業の激ニコ笑顔が同じ画面に並んでて
もう、最高だった。
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015 2012/06/05(火) 21:03:30 ID:9rQEasq4jc
>>5が高学歴が出世に繋がる理由の一つ。
結局、商売はすべてコネクションだからね。
一方、高学歴でも残念なのはたくさんいる。
某部品メーカーで自動車会社本社からの出向を受け入れてる。
学歴は旧帝大+6大学以上なんだが本社に残れなかった人材。
元が平でも平待遇では受け入れられないので適当な役職を付けるんだが、
必ずしも職歴と合致する訳じゃないし、平経験しかないから上手くまわせない。
自分は××に居た人間だから・・的な発言をする人までいて社員の士気をさげる。
取引上しかたないとはいえ、迷惑極まりない。
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016 2012/06/05(火) 21:29:29 ID:JGY0cMcY/s
学歴高くて仕事できない奴は惨めだぞー
仕事できないやつにとっては学歴が重石となる
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017 2012/06/05(火) 23:50:42 ID:KOuN7djPEw
>14
普通、大卒のある程度以上の就職で
高卒と大卒が同じ職種であるというほうが珍しいわ。
スポーツの好みで出世が決まるって、どこのドキュン会社だよ(笑)
佐川急便ですらないんじゃないの?
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018 2012/06/05(火) 23:51:32 ID:2Dig1vSrqY
身近であった会話
A「ぼく○大(Bランク)だけど、Bさんどこ出身?」
B「あ。ぼく高卒なんです。」
A「あはは。そうなんだ?変なこと聞いてごめんねーw(ホントは知ってた)」
B「いえいえ、ぼくはAさんと同じ会社で働けて光栄です。」
A「…。(ちょっとムカついてる)」
A「ところでBさんの奥さんはどこ出てるの?(どうせ高卒だろwニヤニヤ)」
B「◎大(普通にAランク)です。」
「法学部だったらしいですが今は全然関係ない仕事してますよ。意味無いですよねw」
B「Aさんの奥さんは○大ですか?」
A「□大(Fランク)」
B「ぼくは大学とかよくわからないんですがイイ学校なんでしょうね」
A「Cさん?来週どの馬買うの?(逃亡)」
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019 2012/06/05(火) 23:56:16 ID:2Dig1vSrqY
>>17 結局、商売はすべてコネクションだからね。
肯定も否定もしないよ。
普通人なんてそんなもんだろ。
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020 2012/06/06(水) 00:25:13 ID:XnqotEMYeY
違うな。人脈以前にまとまりとして優秀なやつの割合が違うから仕方ない。結婚ですら一番多いのは同じ学歴同士の結婚だ。
学歴があるかないかではなく足切り。ないとチャンスすら与えられない
>18
Bランク大学で高卒と同じ職場なのは、コミュ障かなんかしかいないな
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021 2012/06/06(水) 00:32:49 ID:IyYkPpSi8U
芸人の世界は高学歴でも低学歴でも、最後には本人の力量です
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022 2012/06/06(水) 00:44:37 ID:v5gGZopcRs
>>20 高学歴同士も
学閥とか仲良しこよしで集まって
仕事上の合理性以外の部分で仕事してるわけだから
野球チームの贔屓で行動してる底辺と大差ないさ
ってか同じじゃん
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023 2012/06/06(水) 01:56:41 ID:XnqotEMYeY
>22
どちらが質が高いなど言ったつもりはないね。
ただ、現実としてスポーツの好みで出世が決まるのはドキュン会社、学閥があるのは大企業的性質だってだけ。それが一番大きい、
あえて違いを言うなら、学閥は変動しない社会的なステータス、スポーツの好みは変動する社会的にはステータスと認められないものだな。
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024 2012/06/06(水) 02:16:26 ID:v5gGZopcRs
>>23 一部上場とかでもゴルフ接待とか重要なんじゃないのー?
ぼくチンは底辺だからゴルフとかしないけどー
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025 2012/06/06(水) 02:22:51 ID:XnqotEMYeY
>24
ゴルフ接待は接待にイントネーションがおかれるもので、ゴルフそのものに意味はない。
単純に体力ない親父が怪我せずにできる運動接待と言うだけた。
参加者の少なからずが別にゴルフ愛してねーし、下手すりゃ全員愛してない。
いわば飲み接待と同義で飲酒の如何で何かが決まるわけでなく交渉の延長なのだよ。
底辺で知らないというので長々説明した
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026 2012/06/06(水) 06:26:11 ID:XnqotEMYeY
げっ、四時間寝てない(-_-;)
眠い…。
あと、低学歴の人は一部上場をまるで優良企業のように語ることが少なくないが、一部上場企業の底辺は悲惨なもんで大東亜帝国れべるのバカ大卒がメインなほどで年収300万切ってるなんてのもざら。
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027 2012/06/06(水) 18:51:44 ID:GktyZq4Pm2
会社に入ったら実力で勝負すれば言いだけの話
わざわざ過去の栄光を持ち出すのはヘタレだと思う
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028 2012/06/06(水) 20:43:43 ID:1EC8tNXYPk
受験勉強は事務処理能力見てるから勉強できないやつ≠仕事出来るやつというのは
成り立つと思うが。
結局試験課す方はわかってるからな。どれくらいの難易度の試験を課せばどれだけの
人数まで絞れるか。
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029 2012/06/06(水) 21:15:16 ID:w9AAOTRJFs
勉強できる奴が全員仕事できるわけはないが、
仕事出来る奴は勉強もそれなり以上に出来るよな。
【18の現実】
A「ぼく東大だけど、Bさんどこ出身?」
B「あ。ぼく慶応なんです。」
A「そっかー。慶応ボーイってモテていいね〜。」
B「いえいえ、Aさんのほうが東大で凄いじゃないですか〜」
A「ところでBさんの奥さんはどこ出てるの?」
B「慶応(普通に同級生)です。」
「法学部だったらしいですが今は電通でディレクションしてますよ。意味無いですよねw」
B「Aさんの奥さんは東大ですか?」
A「上智の院で英文学研究してるよ。まだ院生。」
B「ぼくは院とかよくわからないんですが学者になるんですか?」
A「さあ、どうだろうねw まあ俺の給料だけでも養っていけるから安心してる」
返信する
030 2012/06/06(水) 21:21:45 ID:XnqotEMYeY
18は創作だろ。そんなやつ見たことないわ。
奥さんとの出会いが学校かどうかもわからないのに「奥さん○大ですか?」てコミュ障かよ。
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031 2012/06/06(水) 21:27:24 ID:1EC8tNXYPk
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.学歴がない事を逆に美化しようとする
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
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032 2012/06/06(水) 21:48:56 ID:v5gGZopcRs
033 2012/06/06(水) 21:54:46 ID:XnqotEMYeY
>32
うちの会社は高卒や三流大は採らない。
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034 2012/06/06(水) 21:59:19 ID:w9AAOTRJFs
>>31 11はよく見るな。
リアルでの議論に慣れてないから、「君の意見はここがおかしいよ?」
と批判されると、まるで自分が全否定されたかのように解釈して
相手を人格的に攻撃し始める。
例:馬鹿!低能!どうせ〜だろ!
ただこれ、コンプと言うよりは学問やってないから
経験や知識として身についていないという事だね。
返信する
035 2012/06/06(水) 22:49:21 ID:v5gGZopcRs
>>34 ぼんずさんを責めないであげて。
彼はまだ幼いのだ。大目に見てやって欲しい。
返信する
036 2012/06/06(水) 23:18:26 ID:w9AAOTRJFs
037 2012/06/07(木) 01:47:38 ID:44IY8yruq6
>34
完全に同意。
議論中にアホだのバカだの罵ってくるのは間違いなく低学歴だな
返信する
038 2012/06/07(木) 02:32:02 ID:B.Xt1TW2zs
学歴は就職時に面接を行う為の、個人の診断書程度自分はに考えている
一流の学歴で出ていれば、絶対見る目も違ってくるが 業績が逼迫している、
近年の企業は職歴や何が出来るのかを面接官や会社は執拗に聞いたり調べてくる
単に高学歴だけで何も無いなら、スペックだけ人間で落とすネタにすらもなりかねない。
そして仕事を始めてから、学歴だけでは何も役に立たないので一体何なのか
時に真剣に悩むときがくる。 また他人と自分比較すればなおさら深みにはまる。
学歴って、そういう混沌としたもの
返信する
039 2012/06/07(木) 04:22:11 ID:pn.v1MGeWw
>>38 日本語グダグダすぎて突っ込むポイントは多々あるけど、言わんとすることは何とかわかる。
ただ、学生就活の事情をちょっと知らなすぎるな。多分学生?
学歴ってのは足切りと。アドバンテージ+〇点の2つの意味合いがあって、
まずエントリー段階で、その企業の基準以下の学歴は問答無用で落とす。
(よほどスキルやら語学堪能だったりすれば例外的に通貨もあり得るが)
それから面接で評価するわけだけど、仮に2人が同じ評価なら
当たり前ながら高学歴を採用する。
中途なら新卒時より学歴の基準は1〜2ランク程度下がるが
それでも学歴を全く見ないなんてことは無い。
何故かと言うと学歴と言うのは社会的に認められた物差しだからだね。
「私は頭いいです」と言う奴を面接だけで判断するより
「私東大出ました」と言う奴の方が確率論的にあたる可能性が高い。
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040 2012/06/07(木) 11:38:59 ID:6qPgL2xz5I
学生時代の話で盛り上がる
A.ええ〜普通ねえだろ、そんなもん!
B.俺の時はありましたよ。
A.え?学校どこ?
B.○○高校ですけど。
A.あ・・・高校ね・・・(それは俺らの間では学生時代とは言わないんだよ・・・)
皆で家族の話で盛り上がる
A.○○さんとこは家族何人?
B.5人です
A.へえ〜その年で3人子供いるの?凄いね!
B.え?
A.え!?
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041 2012/06/07(木) 14:02:37 ID:44IY8yruq6
>38
別に混沌ではねーよ。
学歴は使える資格でステータスだから多いに活用すべきだし、
だからといって学歴だけありゃ良いつーわけでもない。
そんだけの話だろ。
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042 2012/06/07(木) 18:36:16 ID:q7Dmh91MQ2
>>39 >「私は頭いいです」と言う奴を面接だけで判断するより
>「私東大出ました」と言う奴の方が確率論的にあたる可能性が高い。
これについては確かにその通りで、合理性があると思う。
東大卒の集団と三流大卒の集団を比較してみれば、
やっぱり東大卒の集団の方が仕事できる人間の割合は多いからね。
ただ、そういう確率論的な合理性は、
面接がたかだか数十分程度でその人を評価しなければならない
という制約によって生じるものだと思う。
会社に入ってからはそういう制約はなくなるから、
やっぱり学歴を持ち出す合理性ってないと思う。
返信する
043 2012/06/07(木) 19:05:20 ID:44IY8yruq6
採用以外の出世に関して学歴が出てくるのは学閥というだけだろうな。
あえていうと、一流大学ほど学閥を形成するから、他の企業や業界にも顔が利く、睨みを効かせられるってのはある。
あとは単純に同じ大学とかだと話もあうし、グループ作りやすいんじゃねーか?
就職の際にもOB訪問てのがあるわけだしな。
返信する
044 2012/06/07(木) 20:18:36 ID:7.RF1tkJU6
ひとつの職場で安泰ならいいが、まさに
>>39で
転職の際は、学歴が判断材料のひとつになるだろう
転職経験のある弟曰く、関西出身なら、同志社出てれば、早慶も選択肢にあったけど(関西出身だから)同志社かも、となるわけ(実際は、早稲田落ちてるわけだが)
Fランクだと、面接で「仕事できる」ってアピールしても「本当か?」という疑問は当然つく
返信する
045 2012/06/07(木) 21:10:50 ID:7tnTZGW0qQ
高学歴だろうが、低学歴だろうが、学歴に拘る奴にロクなのがいない・・・
特に反論で「低学歴〜」と持ち出す
プライドだけが高い自称高学歴の奴は馬鹿にしか見えない・・・
(学生時代に必死に勉強してた人を全否定するような書込みで腹が立つのは理解できるが)
誰かが言ってたが、学歴は良い会社に入る為(転職も含む)の通行手形
入社後は、学歴は話のネタ程度
重要なのは、人脈・考えの柔軟さ・専門知識・相手を立てるコミュニケーション能力
つか、「会社に入ってからの学歴」から「会社に入るための学歴」と論点ずれてるぞ
返信する
046 2012/06/07(木) 21:16:44 ID:UczrfIyi1w:DoCoMo
学歴が必要ないとは言わないがここで異常なほど学歴に執着してる人は学歴だけが心の拠り所なんだろう。
かわいそうに。
返信する
047 2012/06/07(木) 21:20:03 ID:8TK4DQXjOU
低学歴スレにご降臨あそばされている
やんごとなき高学歴紳士様にお聞きしたいんですが
高学歴同士では何を比べ合って
どんな奴が落伍して
落伍した奴はどこに行くんですか?
やっぱり低学歴スレですか?
僕は高学歴紳士様と同じスレにレスで来て光栄ですw
返信する
048 2012/06/07(木) 21:32:13 ID:7tnTZGW0qQ
高学歴だろうが、低学歴だろうが、学歴に拘る奴にロクなのがいない・・・と書いたが
それ以上に、匿名の掲示板でコテハンで書き込んでる
自我が強く協調性のない奴はゴミしかいない
返信する
049 2012/06/07(木) 23:28:01 ID:44IY8yruq6
>45
話のネタ程度てのは流石に嘘だな。
採用時点で幹部候補とソルジャー採用があるわけよ
>46
低学歴の人からみると高学歴はひとくくりなのか?
高学歴と一言に言ってもピンきりで
学者を目指す奴もいれば官僚になる奴もいる。
日本は学歴格差が欧米ほどないから、こういう掲示板でも、大衆向け居酒屋でも低学歴と高学歴が同居することができる。
イギリスでは学歴別に席が別れてるパブすらあるのにな。
これを学術的にはハビトゥスていうんだ。
返信する
050 2012/06/08(金) 01:19:31 ID:VVKn3VcHpI
なぜ、ぼんず様は
高学歴サロンを離れて
こげなうら寂れた掲示板へ
お越しになったんでゲスか?
なぜ高学歴の旦那さま方と
お遊びにられねえんで?
いえいえ、もちろんここは
ハービートスでゲスでんで
どなた様が来られてもいいでガスがね
あんまり上からモノをおっしゃっちゃあ
ここいらの下衆野郎どももお話しがしづらいんでさあ
こんな場所にも空気ってもんがありまさあ
返信する
051 2012/06/08(金) 07:53:37 ID:6CoyUX/I0g
>50
仕事仲間も友人も嫁も高学歴ばかりだからな。
たまには場末の居酒屋に来るのが不思議かい(笑)?
その一方でニートとか底辺がおらず人も多い掲示板コミュニティがあれば移りたいとも思うよ。
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052 2012/06/08(金) 08:10:05 ID:5EirI.mYiI
>>50 おいおい、一般的な学歴論を語るスレで誰がどの学歴とか
スレの趣旨に関係ないことを話してどうなる?
学歴コンプありすぎだろ・・・。
返信する
053 2012/06/08(金) 08:22:19 ID:6CoyUX/I0g
>52
まあ、それはそうだな、控えるわ。
しかし今見返すと18は31が言うところの10の、まるで教科書のような典型例じゃないか(笑)
返信する
054 2012/06/08(金) 15:13:17 ID:5EirI.mYiI
055 2012/06/08(金) 21:54:20 ID:VVKn3VcHpI
056 2012/06/08(金) 22:28:10 ID:.ZCF70vYSo
>>53 お前、ここでも活躍していたのかよw
ウソ・ハッタリばかりかましちゃってさあ。
凄まじい自己顕示欲だが、それほどリアルでミジメな立場なのか?
返信する
057 2012/06/08(金) 23:12:41 ID:iS79yRnIoI
コンプの塊に何言っても無駄だろ
「加藤智大を賛美する持たざる者の社会の最底辺人間」だからw
返信する
058 2012/06/08(金) 23:24:08 ID:VVKn3VcHpI
オレ、小学生やし
学歴コンプはないわあ〜
返信する
059 2012/06/09(土) 09:19:11 ID:ILTe2EKKaA
>56、58
悪いけど君たちはネットでも俺に勝てない。
特に山本はごく一部の創作を一般化してしまうあたり、典型例みたいになってる。
なんで派遣とか工員とか自衛隊とか底辺の仕事してるか考えたことある?
学歴と資格と世間に明らかにできるスキルがないからだよ。
自民党も民主党もそれは認めてる。
返信する
060 2012/06/09(土) 09:28:57 ID:UzbloLD5I.
学歴立派でスキルあって資格あって
努力して資金溜めて起業して
鬱、離婚、入院、自殺
そういう人生をいくらでも見てきたよ
学歴だけで人が幸せになれるならいいのにね
人生って大変だよ
返信する
061 2012/06/09(土) 09:54:05 ID:T9Up2KvNB.
>>60 あひゃひゃひゃw w
はらいてええw w w w
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して
無理な一般化をし たがる
返信する
062 2012/06/09(土) 10:03:09 ID:UzbloLD5I.
え? 会社に入ってからの学歴の話しでしょ?
高学歴は10割同じ人生送るワケじゃないんだからさ
返信する
063 2012/06/09(土) 10:14:26 ID:T9Up2KvNB.
>>62 現代国語0点。
>>鬱、離婚、入院、自殺
そういう人生をいくらでも見てきたよ
が低学歴に比べて著しく多い傾向があると証明できない限り
その自説は証明できないwww
こんなことも説明しないといけないのかw
返信する
064 2012/06/09(土) 10:23:18 ID:UzbloLD5I.
>>63 それは違うんじゃないかな?
「高学歴は勝ち組だ」という場合、
高学歴の中にも競争があり、落伍があることを無視すれば
「高学歴は10割勝ち組だ」という詭弁になってしまう。
ぼんずクンが「僕は高学歴で勝ち組だ」と言いたいのなら
それが事実である可能性もいくらかはあるが
ぼんずクンが「高学歴は勝ち組だ」といいたいのなら
そこには確実に事実と合わないウソが含まれることになる。
ぼんずクンが「高学歴でも10割勝ち組ではない」と事実を認めるなら
ぼんずクンが「高学歴だけど安居酒屋で暴れてる負け犬」である可能性を否定できない。
まあ、そもそも「高学歴」だったとしての話しだけど
割合や可能性を元に議論をする場合
自分に都合のよい数字だけを拾い上げるのではなく
全体を俯瞰して普遍的な視点で議論せざるを得ないのさ
その意味でぼんずクン「達」の意見は
とても幼く至らないって印象
返信する
065 2012/06/09(土) 10:30:13 ID:T9Up2KvNB.
>>高学歴の中にも競争があり、落伍があることを無視すれば
うんうん。頭悪いんだね。
高学歴の時点で勝ち組決定。その中で競争があろうとも
それは低学歴の競争とは関係ないし.
東大出てれば、ボンクラでも何かしら就職はある。
高卒でボンクラでは就職は無い。
わー、東大のトップは超エリートだけど
東大の最底辺が就職した企業は高卒もいるぞ!
だから東大出ても高卒とか変わらんw
これが「例外の一般化=低学歴が好んでする論法w」
返信する
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