仕事の教え方、教わり方

工場に再就職して一週間、新しい仕事に意気込んでいたが担当上司の仕事の教え方が強烈で疲れる
例えば１から２０までの内容を１〜５までなぜこうなるのかまで実演しつつしっかり教えてくれる
だがそれを一度教えたら覚えた扱いして非常に手広くほかのことも教えてくださる
本人がそれを習熟しきったと判断せずに次へ次へといって覚えきれてないことを叱ってくる
こういうのに対抗するにはどういう習熟態度で励めばいいのか教えてくれ

ちなみにメモる時間少しくれとお願いしたら「それ見たら次から完璧にこなせるんだな？」とのこと
やっぱり口答えは上司から見たら甘えにしかうつらないのかね…

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>>77
まず言葉を正させてくれ。
「侮辱された側」→「侮辱されたと勘違いした側」

少しわかってきてもらった印象を感じるけど、
読み違えたならさ、それを素直に言うべきじゃない？
少なくとも俺が読み違えてたのが分かったなら
「あ、そういう意図だったのか、勘違いしてたわ」と言うよ？


>>78
改めて言うけど、俺は侮辱する意図はないし、
35もそういう趣旨ではないのは俺は読み取れたから
誤解されてる35を弁護したわけだよ。
特にネットだと、読解力が無い人が多くて
首をかしげる場面を多く見たから、なおさらね。

で、話を詰めていくと、ソクラテスをはじめ、誤読が余りにも多くて
さすがに汲んでやらんと可哀そうだろうと。そういうこと。

>>79
うん、それは別の話しとして理解できる。
何も俺は35の表現が最適だと言ってるわけじゃない。
絶対に勘違いを引き起こさない表現とも言ってない。
ただ、一般的な社会人であれば十分理解できる表現だと思うから
フォローの意味で書き込んだわけだよ。

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>>79

人を侮辱する行為と
人を侮辱した人間を強くたしなめる行為

どちらが正しいのか
チキンラーメンの完成を待つあいだにでも考えてみればいい
君は死刑反対派や、人権派弁護士でもなければ答えは自明だろう。

でもなんだな。
中学生ぐらいの子供が出来ると
ＳＡＲＯみたいのの相手を毎日せんといかんのだろうな
仕事で疲れて帰って来て
家にいるのがＳＡＲＯと鬼嫁か。人生はシンドイのう

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悪いけど俺はどちらかというとサロ寄り。
いい表現かどうかはともかく、汲み取るなら侮辱でないとわかるし。
山本はそれに対して阿呆だの馬鹿だの言い過ぎだ。
それがなくて「勘違いしたのは謝るが関係者がみたら不快な表現ではないか」
と言えば冷静でかっこよかったのに、かえってDQNキャラを演出してしまったな。

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人を侮辱する行為と
人を侮辱した人間を強くたしなめる行為

これが違う。

人を侮辱したわけでもない行為と
人を侮辱したと勘違いして罵倒を繰り返す行為

だね。


>>82
誤解を与えることを考慮すべきだった！というなら理解できるよ。
別の話だけどね。

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>>82

そうか。昭和育ちは気が荒くていけねえなあ
参考にするよ。

とか言える俺って、大人だろ？

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>>82

でも、よくよく読んでみれば
「勘違い」じゃあ、ないわな。

何だ、ぼんずもただのバカか
ああ、バカって意味は思えの思ってる意味じゃないから勘違いすんなよ？

バ〜カｗ

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・・・まあ、なんにせよ、
誤解が解けたっぽいので何より。

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と思ったら、駄目だったか・・・ｗ
俺へのレスじゃないけど、難解な現代文だったかどうかはともかく、
意図を読み間違えたのだから、勘違いには違いなかろうに。


>>バ〜カｗ
はあ・・・。最後にきて小学生に戻ってしまった。残念です。

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個人に対してバカと言ったらその時点で個人攻撃。意味もくそもない。
さては低学歴だな(笑)？

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>>88

悪いことをしている人間よりも
悪いことをした人間への批判の方法をより強く批判するという発想。

その考え方は論理的ではない。

人間にバカだと言ってはイケない。なるほど、そうかもしれない。

ならばなぜ、自衛隊への侮辱は放置し、
自衛隊を侮辱した人間への厳しい批判である
「バカ」だけを批判しつづけるのか。

君は自衛隊を侮辱した人間、卑しい人間、犯罪者、クズの側に立っている。
家に帰って、お母さんによく相談してみることをお薦めする。

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俺はいつも思うのだ。
罰は罪よりも重くあるべきだと。

自衛隊を誹謗中傷した人間が「バカ」と評価されるのは
罰と罪のバランスから考えて、まったく妥当の範囲ではないか？

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>>89
何度も言うけど、侮辱じゃあないからね。
侮辱と勘違いして怒ってるだけだから。

勘違いで罵倒しまくりって、言い方悪いけど
それこそ半島人みたいだぜ？←これ罵倒。

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>>77で、結論出てる。

ＳＡＲＯクン反省しなさい。
君の言い訳には、何の価値もない。
君自身のためにもならない。

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>>91

自衛隊や、外国人を誹謗中傷して
君は価値のある人間になれたのかい？

見てて哀れだよ。
リアル社会で君に真剣に向き合ってくれる人間が現れることを祈るよ。

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>>93
自分の読解力不足を棚に上げて何を言ってるんだ。
俺が言い換えたり、他のアプローチをしているときに
君は何をしてた？

罵倒を繰り返しただけじゃないか。


>>自衛隊や、外国人を誹謗中傷して

まだ言ってるのか。少なくとも自衛隊は誹謗中傷してない。
君が言ってるのは
「勘違いしやすい文章に俺は汲み取る努力はしない！だから誹謗中傷だ！」
と言ってるだけじゃん。

社会性の如何を言うのなら、自分が何もしないで相手が何とかしてくれるという
君の奢りの方に、社会性を疑うべきだよ・・・。

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難しい議論をしても無駄。
外に出て「馬鹿でもやれる陸上自衛隊」と言ってみな。
周りの反応が正しい答えだ。

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100 SARO (2012/05/19(土) 09:44:43 I D:hxxP5wtotY)
>>98
うん、それはだいぶましになった。そういうのはＯＫ。
94みたいなのは、ただの罵倒だけど、それとの違いは分かったから
スタイルを変えたんだよね？かなりＯＫだ。
そこで「罵倒は辞めた」と言えたら満点だったんだけど、まあいい。

98は俺がマスコミだから、その立場で書いたんで
一般に理解が得られにくいのは承知で書いてる。
いわば「穿った見方」だよ。
ただ、レスがない＝変わった考え　ってのも流石に安易に思うがね。
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マスコミってどんな仕事してんの？

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>>95
前後の文脈があるから、そこだけを切り取るのは一部マスコミの偏向報道と同じだよ。

35を要約してリライトすると、

自分の会社では、非人道的に強要されることが多く、まるで刑務所か軍隊のようである。
それらは一般的な企業とは異なり、人材を切り捨てるのではなく
「どんな奴でも一人前に鍛える」教育システムを採用しているが
うちの会社は安易にもそれをそのまま見習っているとしか思えない。
ただ、軍隊や刑務所では特殊性もあり、規律が存在し機能しているのでそれでいいが、
うちの会社にはそれがないので、全くもって無意味である。
昨今の企業に言いたいのは、経営には経営する哲学をもって臨んでほしい。
ここでいう哲学とはもちろんソクラテスやプラトンのような学問ではなく、
経営者としての「在り方」の問題である。


ということだろう。ちょっと企業の入社試験の作文みたいになったけどｗ
別に誹謗中傷はしてないし、
一応、友人である飲み屋のマスターや常連客には話したが理解してもらったぞｗ

何度も言うけど、最適な表現と言ってるわけじゃないからね。
非常にシニカルな恣意的表現だと思うよ。
ただ、勘違いされやすいかどうか（悪文かどうか）はともかく、
意図をはき違えてるのに批判し合うような馬鹿げたことに虚無を感じるだけ。

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>>96
出版です。編集です。

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>>98
レスどうも。
何か納得って感じですね。

明和で議論するならもうちょっと降りてこないと
議論にならないかなーと少し気になります。

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一般人が読んで意味不明な文章を
これはマスコミの立場から書いたのであって…
なんて言い訳する編集者なんて居るわけないだろ。

>>98は俺がマスコミだから、その立場で書いたんで
>>一般に理解が得られにくいのは承知で書いてる。
>>いわば「穿った見方」だよ。

を見ただけで、編集の仕事はしてないとわかる。
大人を舐めてるただのバカガキだよ。

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>>99
むむ、なるべく気を付けます。ありがとう。

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編集者のイメージって遊び人＋雑学マニアだったけど納得(笑)

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>>100
あのさ、言い訳とかじゃなくて、違う業界の人よりは裏側が見えるんだよ。
大工さんが家の建て方見たら、ド素人の俺よりは分かるのと同じだ。


>>を見ただけで、編集の仕事はしてないとわかる。

はずれ。てか、そもそも編集の仕事って何するか理解してる？

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>>103

公正と校閲の違いを書いてみろ
制限時間３分

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>>102
あってるっちゃあってる。

皆が皆そうじゃないけど、チャラい奴多いし女も遊んでる子が多い。
雑学も入社試験でそういうクイズみたいな筆記試験があって、
俺の時なんて

・優香の本名を書きなさい
・澁澤龍彦と澁澤栄一の関係は？
・近年発掘が進み魏志倭人伝の「狗奴国」説がある遺跡は？
・ＮＢＡ田臥勇太の身長は？

なんてのが同時に出たｗ

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>>104

ｶﾁｺﾁｶﾁｺﾁ　いま何時—？

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“校正”だよなｗ？
連投規制で10分くらい書きこめないし、分単位のチェック＆書き込みを強要するなよ。
あんた王様？そちらの都合で勝手に時間設けられても困る。
そう言うところが子供っぽいと言われるとこだ。


校正は誤字や脱字などの記号的間違いをチェックする工程。
「公正」に赤入れて、「校正」と書き足す。こういう作業。
校閲は日本語など日本語表現・文章的な間違いをチェックする。

うちの場合、どちらも外注のスタッフに派遣で来てもらってる。
俺の前のカノジョも編集だが、同じだと言ってた。
単価は言えないが、壱ページ当たり幾らの歩合制で
稼ぐ人は月に10日くらいしか来ないで、月30万円くらいもっていく。

一部の出版社では校閲は表記規定も兼ねていることがあり
差別表現や誇大表現（特に記事広では）なども同時にチェックする。

編集者自身も校正をするが、自分以外の編集にも同時チェックをしてもらうのがルール。
出版界では「3人校正」が基本。中小はしてないとこもありそうだけど。

入稿後、印刷会社からの試し刷りをチェックする工程があるが
これは色校正（色校）と呼ぶ。文字校も同時にするけどね。


ぱっと思いついたのはそれくらい。
しかし、些末なことに食いつくなあｗ　論旨はそこじゃないだろ。
それよりも編集の仕事は理解してるのかと。
人に押し付けてばかりはそっちじゃないかとね。

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>>107

「校正」が「公正」になってたから
ビビってググるのが遅くなりましたと正直に言いなさい。

君に足りないのは「正直さ」「素直さ」です。

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この手のバカを律儀に相手すんなよ。99もおれも、疑ったりしてない。
ネットは年齢不相応な精神年齢低いやつが目立ちすぎる。

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>>108
だめだこりゃｗ　ま、間違いがあればどうぞ。
そういう思い込みが先の書き込みでも出てるんだよ。

で、編集の仕事は理解してんの？端的に言ってくれ。
「編集じゃないのが分かる」と言ったけど、当然理解してないと言えない言葉だ。

編集者の俺でも、その人が編集かどうかなんて、
普通の書き込みからじゃわからんけどね。


>>109
まあ、そうなんだけど、こういうのを明らかにすることで
先の書き込みの正当性が証明できてくるのでさ。

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>>107

>>うちの場合、どちらも外注のスタッフに派遣で来てもらってる。
>>俺の前のカノジョも編集だが、同じだと言ってた。
>>単価は言えないが、壱ページ当たり幾らの歩合制で
>>稼ぐ人は月に10日くらいしか来ないで、月30万円くらいもっていく。


単価設定がメチャクチャだな。
編集の仕事を知ってる立場ではとても書けない妄想だな。

主語の無い駄文に突っこむのも面倒だが…
まさか、派遣で月に10日で歩合給で月30万と書いてあるのか？
それとも異なる複数の立場の人間の記述がゴチャゴチャに混ざっているのか？

どちらと解釈しても編集で仕事をしている人間とは思えん突っ込みどころ満載だな。
で、どうなの？　これ派遣の話しなの？ちがうの？

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ＳＡＲＯくん　編集の派遣単価をググり中…

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>>111
あのさあ、月30万の人が何ページの校正してるかも聞かないで
なんで「単価設定が無茶苦茶」になるんだよ。適当なことばかり言うな。
単価ってのはページあたりの値段であって、俺はそれは言えないと言ってるの。

こんなんだから読解力がないとか言わざるを得ないんだよ。

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>>113

で、それ派遣の話しなの？　派遣の話しじゃないの？

ＳＡＲＯくん。派遣の編集単価ググり中…
時間稼ぎに短文投稿ｗ

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で、逃げ続けて編集の仕事は理解してないと解釈して良いのかい？
意固地になって難癖つけてるのが見え見えだよ。

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>>114
意味わからん。派遣の校正者さんだよ。
支払先は当然派遣だけど、校正社専門の派遣会社があるわけさ。

それをページ単価で支払ってんの。

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>>115

で、>>107に書いてあることは派遣の話しなの？そうじゃないの？

書けないよね。ＳＡＲＯくん編集の仕事してないし。
派遣の単価とか知らないし。

変なコト書いたら山本さんが鬼のように突っ込むもんね。

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>>116

派遣の校正者さんに
ページ単価の歩合給で
月10日に30万払ってるんだね？

いいの？その答えでイイの？
もうちょっとググった方がいいんじゃないの？
ファイナルアンサー？

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めんどくさい男だなあ・・・。
必携本あげてやるから、はやく編集の仕事を説明してくれ。

子供の相手してるみたい。

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>>118
はいはい。儲かってる方の校正者さんだけど、それくらいでいいよ。

早く説明してくれ。

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ＳＡＲＯくん。

派遣会社はね

ページ単価で

派遣労働者を

派遣したりはしないんだよ

コレ、社会の常識

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てか単価設定の意味も知らない山本はニートか、働いてても派遣かフリーターだろ。
最低でもホワイトカラーじゃねーな。

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>>121
んなわけない。実際にそれでやってる。
ちなみにうちの社名は出せないけどｗ、
俺の友達のいるリクルートも同じ会社でやってる。
それこそググってみろ、歩合制の派遣なんか
いくらでも出てくるよ。

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>>123

証明は出来ないけどオレは正しい
オマエがオレの言い分を証明して見せろ

はいはい

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ところで今は連投規制ないみたいだね。

校正と校閲の違いを聞かれたときは
連投規制で書けなかったんだろ？

不思議だね
お薬はちゃんと飲んでね

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あのなあ。自分が適当なこと言ってんじゃなかったら根拠を出せよ。
法的根拠なり、現状のデータなり、なんかないのかと。

ちょっとググったけど、ネイリストさんも派遣で歩合らしいぞ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5064274.htm...



>>ところで今は連投規制ないみたいだね。

いやいやあるぞ。書き込みの半分くらい書けない。
時間や文章の長さとか関係あるか知らんが
次出たらコピペしとくわ。

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失敗するのを待って「ギャーーとか、アーーーッ」とかパニックって大騒ぎするのは論外
そういう指導の仕方は稚拙そのもの
　まずは基本的な事は教える
当然、その職場の状況を踏まえた上で

上に立つものはそれなりの余裕が無ければ駄目
小人物が上に立つと混乱だけを招く

そこに異論を挟めないようにする為には犬システムが必要になってくる分けだ
事故とか、取り返しのつかない事までも許容しながらだ

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あっ、そこに異論を認めないシステムというのは
小人物が殊更に部下の失敗を強調するように「ぎゃーー　とか　あーーーーっ　とか」
言いながら指導したふりをして騒ぎ出す事な
萎縮させながら

傍から見て、これだけ見っとも無い光景は無いぞ

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