創価学会　聖教新聞を取るようにと強制された

仕事の取引先で、創価学会系企業がいます。
「仕事をやるから、聖教新聞を取ってくれ！それが条件だ！」と上から目線で言ってきます。
一応会社に相談しましたが、新聞を取る取らないは個人の自由と言って自己負担で新聞を取れという答えです。
聖教新聞は月1,880円。年間にすると22,560円です。

正直、読まないし、紙の無駄だし・・・・・。ゴミが増えるだけ。

1,880円あったら、宅配ピザ頼んだほうがいい。



質問は
　①元請けと下請けの立場を利用した取引の条件として聖教新聞を取るというのは、法律違反じゃないのかな？　
　②聖教新聞を取ったら、平和会館に連れていかれ衛星中継とかＤＶＤを見らされる噂は本当でしょうか？

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>>75
「そんなのは〜系列にならない」！？
それこそ、どういう基準でそう言ってるのか不明瞭だ。
さっきも言ったように、素人なので、
わかりやすく説明してくれるかな。
ちなみに、そんなのも系列になるというのが一般的な見解だと思うね。

基督教系の企業もあるけど、看板は誰が見ても分かるように十字架を配置して
自分から認めているところばかり。
教義の内容を問いだしたらそれこそ宗教学になって何時間もかかるので割愛するが
経営者が信徒で、看板やロゴ（どちらでもいい）にもそれをアピールする企業が
「それ以外には全く宗教的影響を与えていません」なんて方が不自然だろ。

福音館書店がキリスト教系出版社と認めているようにね。



>>ちなみに金が動いた時点で数字には反映するけど。

だから、上に戻るけど、金が動かなくても〜系というのはあり得る。


>>青と黄色のロゴの企業で店舗を目立たせるためには赤を入れるのが効果的というだけだろう。
他の色でもっと効果的なのがあればそっちにしたんじゃない？

そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
てか、それも憶測だよね。君が批判する疑いとなんら変わらない。
そもそも、それを素直に信じるなら、店舗型日本企業の全てがそうなってしまうｗ

「社長が学会員で、看板はたまたま学会カラーになりましたが偶然です。」

ですか。無いとは言わないけど、信濃町の公園まで3色で揃えてるのを見ると
ただの偶然という方が個人的には不自然に思えるけどね。

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そういう概論的なものはいいから、俺の質問にキチンと答えてくれ。
別に何時間かかってもいいよ。

>具体的に創価学会特有の教義に照らし合わせて説明してくれ。

>で、オマエの基準ではどこが創価系企業なんだ。それを聞きたいね、結局の所。
>理由とともに教えてくれよ。

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なお、定義については時間をかけて検証する余地があると思う。
ただ、君のように財務諸表やらを以てすべての定義とするのはあまりに乱暴すぎる。

さっき俺が出した一例を再度校閲して

「例えば俺が起業して、新興宗教にはまって、 その教義に基づいた経営を
表面上は一切露出させずにしたとして、それがどの数字に表れて、
どう判定できるって言うのか。 」

こういう企業を系統と見なしているんだから、
定義の中にこれを含むと思ってくれ。


とりわけ創価信者は「信者じゃない、学会員だ」という人や
「信者じゃないけど公明党に入れてくれ」という人が少なからずなんだから
表出したものだけでそうだかそうでないかを判断するのは
あまりにも甘すぎると思うけどね。

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>>77
金にもならないのに何時間もかけるのは嫌だなｗ
論文ボランティアで書けってのか・・・。


少なくとも君の「基準」では、一般的な「定義」を
説明できないことが分かった。

それだけで十分だよ。

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>>79
答えられなくて涙目逃走ってやつですね。
わかります。

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話の噛み合わなさが凄まじいな。

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>>80
本旨と関係ないとこの説明に、
人に何時間かけてもいいからなんて、世の中舐めすぎでしょ。
有斐閣の入門書でも読んでなさい。


>>81
そう思う。金の動きだけで判定できるなら、社会学なんていらなくなるよ。

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話がかみ合っていないのが自分だと言う事に、全く気がついていないのが恐ろしい
正しい意味での確信犯ってこういう奴がなるんだろうか･･･

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>>83

そういうのはただの罵倒で、反論ではないよ。
論理的な「反論」を求む。

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話がかみ合っていない原因は、「〜系企業」という意味合いがお互い別な意味で使っている事だな。
で、お互いがそれをある程度理解していながら、意味を共通させようという定義づけを行わないから平行線。

「〜系企業」という言葉、通常は「松下系」とか「三菱系」で使う。
つまり、グループ会社という意味だ。資本や株式比率がその根拠となる。
もしくは、現在は資本が入っていなくても、親会社からある部門が分離子会社化して
その後資本比率が減少した場合も「〜系」と呼ぶ事もある。

だが、それはあくまで企業としての「系」の話。

「創価系」つまり宗教としての「〜系」の場合、資本や株式などのいわゆる
会社としての数値には現れるものとは限らない。
社長や上層部の経営理念などに反映されていれば、それは外部の人間から見て
「○○（宗教名）系」と認識するのには十分であると言える。
（ただしもちろん、それ（反映されているかどうか）が根も葉もない偏見では意味がないが）

とはいえ、その「反映されているかどうか」というのは、数値や根拠には現れにくい。
なぜなら、思想信条の問題だからだ。
しかしながら、社員の証言その他からその疑いが濃く、否定する材料が無い場合は
一般的に「○○系企業」と見てもそれは当たり前の感覚だと言うことは出来る。

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>>85
大変丁寧にまとめて頂いてありがとうございます。
言いたかったことを代弁して頂いたので
定義に関して、こちらからはこれ以上言うべきことはありません。

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>>86
では本題の創価系企業認定作業に入ろうぜ。
みんなそれを聞きたいんだからな。
「疑わしい」なんかはナシにしてくれよ。
欲しいのは確定情報のみ。
人に説明するときグウの音も出ないように理由もな。

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>>87
君さあ、85がせっかくまとめてくれたのを読んでる？
ぜんぜん熟読できてないじゃん。

なんで最初から確定情報しか話せないのか。呆れかえるよ・・・。

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【創価】180ｍ引きずり「中3少女」が育った「創価学会」家庭 / 週刊新潮
http://ameblo.jp/soka-net/entry-11077593936.htm...

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はっきり言って仮定なんか誰も聞きたくないから。
ここにあんたの仮定が聞きたいなんて奴がいたか？
そんなのはここに書かずにチラ裏に書いてくれ。
創価を叩くための確定情報以外全く意味はない。

エラそーに講釈たれてるのに結局できないのか？
できないならできないって言えよ。
宗教学修士サマは役にたたねーな。

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>>90
だから、85を読んでる？無茶苦茶な論理だな。

「確定情報以外聞きたくない」って、それは宗教と企業という特性上出来ないの。
疑いを仮定に置いて、それを検証する、
で否定できる根拠を示すのは創価を擁護する人の役目。

もう一回いうけど、85のまとめはとてもわかりやすいと思うから
もう一度読み返してみなさいよ。理解できなければもう一回。
せっかく、定義が妥結できたのに、全然進歩してないじゃん。

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要するにあんたの定義じゃできないって事だな。
オレはアンチ創価だが、叩くにはれっきとした根拠を持って叩きたいと思ってる。
そうじゃなければ朝鮮人のメンタリティーと変わらないからな。
修士サマほんとに役にたたねー。
企業分析プロサマの方がよっぽど明確だわ。

>>疑いを仮定に置いて、それを検証する、
>>で否定できる根拠を示すのは創価を擁護する人の役目。

痴漢冤罪の論法と全く一緒だな。
反吐がでるぜ。

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>>92
いやいや、三度目だけど、85を読めって。
「あんた」「俺」の話しじゃなくて、状況は既に君だけがおっついてないんだ。


>>痴漢冤罪の論法と全く一緒だな。

「冤罪」と決めつけるんじゃなくて、疑わしい人を検証していく作業、
つまり捜査だな。その過程で反論があるならもちろん言ったら良い。


>>修士サマほんとに役にたたねー。
企業分析プロサマの方がよっぽど明確だわ。

これわろたｗ
アプローチ法が全然違うんだから同一視は出来ないに決まってるじゃん。
君に言えるのは、人文系の学問は向いてないと思う。
もう一回いうけど、85はちゃんと読んで理解した？

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理解してるよ。
自分が創価系企業だと思ったら、経営理念が創価寄りだとか看板が３色だからとか
適当な理由を付けて認定しますｗ、ってことだろ。
おまけにそれを覆すのは認定された側です、って要は言ったモン勝ちってやつか。
そんなの屁理屈こねればいかなる企業でも創価認定できるわ。

さっきから検証、検証って言ってるけどそれは結局単なる個人的な見解による決めつけだろ。
それが世間で通用すると思ってるのが怖いわ。

まあ、どこか検証してみてくれよ。とりあえずベネッセでいいわ。

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全然理解してないじゃん。自分の思い込みに偏りすぎ。

>>さっきから検証、検証って言ってるけどそれは結局単なる個人的な見解による決めつけだろ。
それが世間で通用すると思ってるのが怖いわ。


全然理解してないじゃん（2度目）！！

・仮定（疑惑）
・検証
・反証
・結論

があるわけ。疑いというのはこの「仮定」なんだよ。
この時点では決めつけでもなんでもなく、前提として「仮置き」したもの。
それを検証して、さらに否定できる反論がるかどうかを探る。
さらに君が「これこれこういう理由でベネッセは創価でない」という証拠があれば
完全に否定されるし、反論がなければ疑惑が残る。


煽るつもりは全くないので、頼むから理解してくれ。
深呼吸して落ち着いて。

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だ〜か〜ら〜、

・仮定（疑惑）
・検証
・反証
・結論

を言い出しっぺのあんたが実際にやってみろって話。
とりあえず検証（という名の決めつけ）まではできるよな？
以上。それ以外の事はくだらないのでレスしなくていい。

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俺は12と違って、別にすべての企業を網羅してるわけじゃないんだけどｗ
さらに言うと、俺自身はこのスレで「〜は学会系に間違いない」
とは一言も言ってないので、疑惑の全検証を求めるのが不思議なんだけど・・・。

ベネッセが言われてるのは

・創業者、あるいは近親者が信者
・ロゴが三色旗ではないか？
・年に一度のセミナーは学会の影響？

ということではないかね？
このスレにおける提示者が出てこないと断言できないが。

俺は全部引き受ける立場にないから肯定も否定もしない。
では、検証や反証をどうぞ。

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なんだ、やっぱり単なる役立たず野郎か。

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さて、次のレスで将来がわかる。

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自称アンチ創価が、創価を擁護し続ける不思議。

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そうそう、カルトの怖いのは
招待客を隠して擁護するんだよな。

≫98
97は一例をあげたんだから、
おまえがアンチなら、一つくらい
草加系企業をあげてみろよ。
もちろん直接資本があるとこじゃないぞ

そんなんもしないやつが、アンチだといっても
信じろと言う方が無理だろ。


どうすればなりすましを防げるのかね？
日蓮市ねとか、大作くたばれとか
枕詞につけることにするか？
学会員は何が言えないのかな？

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招待客てなんだ(笑) 正体ね

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>>92 名無しさん (2011/11/19(土) 22:38:42 ID:kkgvOceuUc)
要するにあんたの定義じゃできないって事だな。
オレはアンチ創価だが、叩くにはれっきとした根拠を持って叩きたいと思ってる。


へえー。
アンチ創価なんだ。
しかも、れっきとした根拠を持って叩くんだ。
確かにそれが事実なら立派なもんだね。

その一例を見せてくれよ。

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>>103
一例を見せるのは別に構わないが、見せたらアンタは何をしてくれるんだ？
むしろ根拠もなしで叩くって、韓国人が竹島占拠してる理由みたいなもので
世間の物笑いだろ。

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>>104

すごい逃げ方だな。
掲示板のやりとりで「見せたらアンタは何をしてくれるんだ？」？

見返りがなきゃやりたくないと言うのなら、そもそもこういうスレにレスすんなよ。
誰も何もしてくれるわけないだろ。

お前が、自称「アンチ創価」ってのが口だけだから聞いてるだけだよ。
なんであんたの自称に説得力を持たせてやろうって問いに、こちらがなんかする必要があるんだ？

むしろ、お前が自ら
「俺はこういう方法で根拠を持って創価を叩いている」と提示する場面だろ。
それが出来ていないからフォローしてやってんだよ。

グダグダいいわけは良いからお前がやっている方法を一つ二つさらっと出せば良いだけだ。
嫌がる理由があるのか？？

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>>105

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草加はきもい。
自覚あるなら こそこそ生きてほしいYo！

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創価擁護涙目遁走。

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>>106
・俺はアンチ創価だ。根拠を持って叩く。
↓
・じゃあ一例をどうぞ。
↓
・お前の態度が気に入らない。
↓
いままでさんざんぐだぐだ言っていたのに急にレス無し


さすが自称アンチ創価。
庇うだけ庇って消えたか。

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ビジネスで何処で創価と繋がっているかしらんけど、創価学会については悪口は言っては駄目が基本ですね。

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愚にもつかない言い合いみたいだけど、極めて簡単。

選挙の時期に、会社(上司)経由で「公明党への選挙協力依頼」があるのが「創価系企業」。単純明快。

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>>109
気に入らない態度の人間に情報与えるほどオレはお人好しでないんでな。
>>105でまともな返答だったら教えてたけど。惜しいことしたな。
別にアンタにどう思われようと知った事ではないし。


>>111
公明党の支持団体は創価学会だけではない。
業界団体等で推薦を出しているところなどいくらでもある。

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【創価】関ジャニ∞『関ジャニ戦隊∞レンジャー』歌詞/創価学会替え歌（ver 1.1）/拡散・転載フリー http://ameblo.jp/soka-net/entry-11052479914.htm...

【創価】「マルモのおきて」主題歌「マル・マル・モリ・モリ！」歌詞/創価学会替え歌（ver 1.1）拡散・転載フリー
http://ameblo.jp/soka-net/entry-11075460166.htm...

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>>112
＞気に入らない態度の人間に情報与えるほどオレはお人好しでないんでな。
＞>>105でまともな返答だったら教えてたけど。惜しいことしたな。

惜しいのは君の頭だけどな。
せっかく「自称アンチ創価」という、いままで一貫して創価擁護しかしてない
君の名誉および説得力回復の機会を与えてやったのにな。

＞業界団体等で推薦を出しているところなどいくらでもある。

君は、創価学会を庇う情報に関してはずいぶん断定的に言えるんだなｗ
立派なもんだw

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>>114

>>58
>>59
参照の事。
あなたの出現が予言されちゃってるよ。

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創価学会だからと言って悪い人ばかりではない。
やり方がきたないのは上部の人間。
俺のお客さんにも創価学会はいるが
絶対に一線は越えて付きあわせようとされたことはない。

>>1が言っていることで筋道を言えば、
その新聞をとって仕事が欲しいのであれば会社が負担すべき。
それがわからないアホな社長のもとで仕事をいつまでもするのは
やめたほうがいいぞ。

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聖教新聞を隅々まで読んでいるのは信者でも中々いない。

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つまり、これは論争を騙った層化の教義を使ったネット説法って事？
二人とも信者さんって訳？

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取引の材料に宗教を利用するなよ。
いい人もいる、というが
カルトは布教や寄付の圧力が比較的強いから
なかには強引な奴が出てくる。

問題はそれをよしとしてる組織だな。

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草加系企業も、隠したり
アンチを装ったりしなければ
それなりに信憑性があるんだけど、
必死で隠したり擁護するからなあ。

伝統宗教と違うのはそこだと思う。

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ガチで答えて良いのか？

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実際、アンチの人から
直営以外の「創価系企業」(経済用語としてではなく)
が出てくれば、アンチと言う信憑性が増すのでは？

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今月からまた3ヶ月聖教新聞をむりやりとらされてます

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三色旗はどうなんだろうねえ。もし本当に宗教のためなら吐き気がするけど。

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【創価】無免許運転で執行猶予中の公明党羽生市議『藤倉宗義』を現行犯逮捕

《転載開始》
羽生市議を逮捕＝執行猶予中、また無免許運転—埼玉県警 (時事通信)

　無免許で車を運転したとして、埼玉県警羽生署は７日、道交法違反容疑で、同県羽生市議の藤倉宗義容疑者（５３）＝同市西＝を現行犯逮捕した。
同署によると、容疑を認めているという。

　藤倉容疑者は２００９年２月に運転免許の取り消し処分を受けたほか、昨年にも無免許運転容疑で書類送検され、同年８月に懲役５月、執行猶予２年の有罪判決を受けた。

　逮捕容疑は７日午前９時２５分ごろ、同市東で、自分の乗用車を無免許で運転した疑い。

　同署によると、藤倉容疑者は市議会に向かう途中だったという。交通規制中の羽生署員が同容疑者に運転免許の提示を求めたところ、発覚した。

　市議会事務局によると、藤倉容疑者は１９９５年４月に初当選し、現在４期目。
公明党の会派に属している。
《転載終了》

記事引用元：時事通信社（2011年3月7日16時14分配信）
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_road_t_law2__...

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以後、自称アンチの人は日蓮と池田大作死ねと書き込んでから
レスをしてください。

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政教分離

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どこそこ企業が創価系と言う大雑把な解釈より
実際の現場では、どこそこ企業内のどこそこ部署は
創価兵が派閥を形成している
と言う感じだろ。

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いやあ、カルト系は社長の信仰でだいぶ変わるからな。
統一教会とかでも同じ。

浄土宗の坊主が社長でも左程かわらないが、
創価学会の社長なら、社風が創価になっちゃう。

だからこそ、旗だとか啓蒙セミナーとか言われてるわけで。

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>>126
大作はともかく日蓮はとっくの昔に死んでる。

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>>129
で、その社風が創価のところを具体的にあげてみろって言われても
あがらないんだよね。
その啓蒙セミナーとやらの内容も不明だしな。

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聖教に限らず赤旗も取ってる一営業マン。

取り続けていたら毎月ベターに注文くれるし、時に「もう一部とってくれない？」なんて言われたら
「ああ、もちろんＯＫですよ（笑顔とその場は取り帰る）」事務所戻って
「すいません、すっかり忘れていたのですが今度キャンペーンがありまして・・・」
なんてお願いすると「アンタの言う事ならまかせとき！」と注文確定フラグさ。

個人的に一番困るのは今の時期まさに
「クリスマスケーキを買ってくれ！＆会社で注文とってくれ！＆作るの手伝ってくれ！」だ。2000円ほどで話が終わる方が遥かに助かる・・・・。そりゃークリスマス予定ありませんけどね！！

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≫131
んなもんは、それこそ、その企業の経営者じゃないと無理。
堂々と公言したところはないし、
そうでなくても創価は隠しがちだからな。

で、池田と日蓮は死ね、でいいの？

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数字に表れるものではないから、きっかけは疑惑レベルに留まらざるを得ないだろ。
だから断言はすべきじゃないけど、問題提起ということで良いんでないかい？

グレーな企業をあげるってことでさ。

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【創価】無冠の友、聖教新聞配達員が、寺のお供え物を盗んで逮捕される(笑)/産経新聞


《転載開始》
聖教新聞配達員､寺のお供え物を盗んで逮捕

　新宮署は９日､寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で､ 太地町森浦の聖教新聞配達員､硲篤（さことく）代容疑者（４５）を逮捕した｡
容疑を認めているという｡
　調べでは､硲容疑者は４月上旬と下旬の２回､那智勝浦町の寺院で､ 参拝者がお供えした｢のし袋｣入りの現金など計２９００円を盗んだ疑い｡
《転載終了》

ソース:MSN産経ﾆｭｰｽ(2008年7月10日配信)
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/080710/w...

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創価底辺極貧丸出し〜

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創価学会落語家桂福車。アンケートを書いたら、
「聖教新聞とってー」とかしつこく勧誘してくるようになった。
久本雅美とか柴田理恵のように売れて？！ないから
してくることもせこいー。
柴田理恵や久本雅美と仕事する人も大変だなぁって
ほんと思いましたわ。
こいつは本妻以外にも創価学会婦人部の女に手をだしまくり。（らしい）
変な顔なんだけどね。よくやるよ

「ワハハ本舗」の客にも勧誘してくるのかな。
まあ行かないけどね。

桂福車の画像

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