努力って


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001 2013/07/15(月) 01:42:41 ID:q/hJtpU4Us
成功したから評価されるんだよね?

メチャクチャ努力したけど、結果を出せなかった人は
努力が大事だとか、口が裂けても言えないよね?

結局成功した人たちしか、偉そうに語るなってことだよね?

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002 2013/07/15(月) 04:30:53 ID:J5cHbRzJo2
努力というのは本来、”〜した”とか過去形で表現できるものじゃないんすよ

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003 2013/07/15(月) 06:46:22 ID:gNm73RgpnM
努力して(正しいか正しくないかは別として)、
思い通りの結果が出て成功した人の固定観念は、半端なく堅固で石のようになる。
麻薬や酒の依存より強い。

世のなかを悪くしてる、いわゆる、成功した偉い人たちの特徴だよね。
人の痛みが全く分からない。エゴの奴隷状態。同じ人間を人件費と呼ぶ。

人間そうなったらおしまいだよね。
まっとうな神様は、この世で安易に成功なんて、与えないような気がする。

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004 2013/07/15(月) 06:56:13 ID:dVLKJPO2hI

努力の本質は方向性だ。

汗や繰り返しは
正しい方向性を伴わなければ
徒労、信仰にしかならない。

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005 2013/07/15(月) 08:13:55 ID:E1IRy9ZqZo
この看板、HONDAのところを
自分の会社の名前にしてかかげてるとこ多いんじゃまいか?
バイク屋にあった。

余談だけど、この看板みたいに報われない努力とか夢は叶わないって、最近言い始めたよな。
なんつうか、いい傾向だと思う。だったら早めに切り替えたほうがいいよな。

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006 2013/07/15(月) 08:37:49 ID:o8/3G13swc
巨大地震で良い成果が吹っ飛びました。
努力が足りなかったんかな。

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007 2013/07/15(月) 09:11:31 ID:dVLKJPO2hI
ほぼほぼ、失敗するとわかっていて
「負けるもんか!!」とか言ってるやつは池沼でしょ?

努力を向ける方向性を間違ってる。
本当にその仕事が好きなら「負けるもんか!!」なんて発想にならないよ 笑

普通に没頭して、普通に成し遂げちゃうよ。

生きるためには努力はいるけど
新しいモノを産みだすのに
凡人がいくら歯を食いしばっても仕方ないよ。

なんで世の中って、こんなに馬鹿ばっかりなの?

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008 2013/07/15(月) 11:06:55 ID:a/x54lvm9M
何かにコミットしてれば、努力って自然としてるものなんじゃないのかな。

だから、全く努力せずに生きてる人間は、社会とのかかわりがまったくない人以外
いないだろう。

そして、何かにコミットすること—それが仕事であれ、人間関係(結婚とか)であれ—
は、生じる様々な事柄に対する一喜一憂を通して、人生を豊かにするものだと思う。

努力が最初にあるんじゃなくて、自分のために、もしくは、大事な人や社会のために、
責任とかプライドとか自信とか期待とか優しさとか、様々な思惑のもとに、
各自の意思と判断で、そうすべきと思って行ってるものなんだと思う。

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009 2013/07/15(月) 13:03:36 ID:KgfEmhENmA
事柄によっては>>1の言うことも間違いじゃないと思う、けどそれが全てでも無い気がする
結果が出なかった人でも、間違った努力だったとしても、行動を起こしたってことだけは一定の評価をされても良いのだと思う
『努力』って言葉に魅力があるし、なんか尊さを感じるから

と思ったけど、人を困らせたり、社会悪な事に努力してる奴も存在してそうだな、、、、わかんねーや

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010 2013/07/15(月) 13:39:42 ID:i2MCfQX4XA
いったい何が成功で、それをいつ、誰が、どんな基準で判断するのか、という問題じゃないかな。

例えば、受験勉強で努力したけど結果が出なかった。
このとき努力したというプロセスは無意味のようにも思える。
が、本当に意味がないかどうかは、それ以降の本人の人生の送り方次第だ。
林先生もテレビで言っていたがw「努力できた」という事実が自信につながって、
それ以降の仕事や人生のプラスに働くこともある。

概して、今の世の中は余裕がないから、近視眼的で、すぐに数字として出る、目に見える結果ばかり求める。
学校の学力競争もそうだし、企業の業績主義もそうだ。
1年2年で結果が出なければ使い捨てだ。
目の前の結果にばかり追われるから、本当に想像力が豊かで新しいモノを生み出す人間は生まれてこない。
小粒なやつらばっかりだ。

まぁこの流れは止まらないんだろうけど、
このホンダのコピーには、古き良きホンダを思い起こさせるものがあるね。
長い目で失敗や成功を判断し人材を育成していた時代。
上っ面のコピーだけじゃないことを願いたい。

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011 2013/07/15(月) 15:30:38 ID:jHUOlYBI3U
CMはかっこよかったけどこの看板は激しくダサいな

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012 2013/07/15(月) 17:23:37 ID:PuHe5a9Agw
結果を目指すのはもちろん必要だけど
本質的には「努力すること自体」に充実感を見いだせればいい

たとえ結果が出なかったとしても、自分自身の内面は上向きの矢印を向いているからな
その瞬間瞬間の時間の連続が人生なんだから
上向きの時間が長いほど充実した人生になると思う

夢中になれるものを見つけるのが幸せってそういうことだと思う

報われなくても不満が出てこないのが努力の良い形

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013 2013/07/15(月) 19:29:33 ID:gGWKF5NmuA
削除(by投稿者)

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014 2013/07/16(火) 00:58:27 ID:zOMK/jiz5c
ホンダって非正規を解雇しまくっていたよね。
それって負けたんじゃないの?

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015 2013/07/16(火) 01:03:03 ID:4hQHYoEJTI
「努力」だけで満足してる奴に
「栄光」は輝かない

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016 2013/07/16(火) 02:14:37 ID:mXMObc2BwE
このサザエbotの発言は至言だな
↓↓
コラ!カツオ!「○○をやろうと思ってる」だとか「△△を始めた」だとか
「××の努力をしてる」だとか、結果ではなく単なる思いつきや過程をその都度
ネットで発表してたら、そこで一時的に承認欲求が満たされていつまでたっても
結果は出ないわよ〜!デキる男はみんな黙って行動し、結果で語るのよ〜!

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017 2013/07/16(火) 02:19:05 ID:mXMObc2BwE
アリファイトの周りにもいるんだよね。「努力している自分」に満足してしまって
ろくすっぽ結果を出してない現実と向き合おうとしないボンクラがwwww

その道で十何年もやってるのに一向に結果が出せないという事実を認めたくない故に
「オレはまだ成長途中なんだ。だからまだ結果が出てないだけなんだ」と言わんばかりに
あれこれ路線変更を繰り返し、なんの経験も蓄積されないという残念賞な脳みそ。

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018 2013/07/16(火) 07:14:46 ID:ULcHGb0ls2
努力したことないから努力の正体がわからない だから言葉遊びに逃げる

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019 2013/07/17(水) 00:46:06 ID:4nhwoh8K7A
>>18
正に今の君だな
書いてて気付けない所が実に「らしい」

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020 2013/07/17(水) 01:10:54 ID:BZPCI.P1Rs
この看板も世界のホンダだから読む人いるんだよね?

倒産した零細企業やブラック企業の看板だったら誰も相手にしないよね?

成功の定義って難しいけど、要するに人から評価されるってことだよね?

>>9さんが言ってるみたいに間違った努力してる奴だって世の中多いよね?

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021 2013/07/17(水) 01:42:47 ID:vI9okfGR1w
>>20
あたりまえの話になっちゃうけど、
「成功」を定義するとき、他人(世間)からの評価と、自分なりの価値基準の中での満足と、両方が必要だと思う。
どんな考えも、どちらか一方みたいな極端なものは非現実的だよね。
(結果かプロセス(努力)か、みたいな二者択一的考え方も、そう。)

で、すごい金持ちになることとか、えらい社会的地位を得ることみたいな「成功」はごく一握りの人のもので、
ほとんどの人には無縁だ。
今のご時世、「普通に生活していくこと」だけで十分「成功」だと考えている人も多いんじゃないかな。
自分の仕事を見つけて、安定した収入を得て、子どもをきちんと育て、支えあえる友人がいて、家族を大切に、つつがなく生活すること。
それだけの「普通」を続けるのだって、けっこうな努力や継続力がいる。そりゃもう信じられないぐらい大変だ。
俺なんか、これができたら大成功、人生の勝利宣言を挙げてもいいw

そんな「成功」を得たくて、いろいろ努力するよね。
学校時代の勉強の努力も、そう。部活で頑張るのも、そう。大会やコンクールで上位入賞みたいな「成功」や「結果」を目指す。
もし、それが叶わなくても、そこから人間的に得るものは大きいと思う。そういったもの一つ一つを大人になったときの糧にしていく。
友達関係で苦労しながら何とかつながりを作り、人間関係のスキルを磨く努力も、そう。

社会人になっても、いろんな「努力」を少しずつ重ねていく。
ときに大失敗して、人間関係のトラブルに巻き込まれたり、ピントのはずれた事業に手を出して借金をつくったり、
「間違った努力」をしていたことに気付くこともある。(またまた林先生がそうだったと言っていたw)
でも、失敗は成功のもと。身をもって体験しないと気付けないこともある。
もちろん、失敗がいつも、その後の糧になるとは限らない。
だから、「あの失敗があったからこそ今がある」と言えるような生き方を目指す。
そういうことじゃないかなと思う。

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022 2013/07/18(木) 00:46:55 ID:Y9rQiAykA.
努力って自分がどうするかだからさ。
他人にどうこう言われたり、評価されたりするもんじゃないさね。

意識的に努力するのは、本当の努力とは言えないんじゃないかね?



努力すれば報われるとか、
苦労は買ってでもしろとか、大嫌いな言葉。

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023 2013/07/18(木) 02:12:17 ID:4Ttij5VmnI
>>21
>今のご時世、「普通に生活していくこと」だけで十分「成功」だと考えている人も多いんじゃないかな。

そういう人もいると思うし、そういう価値観はありだと思う。
でもそういう人って「普通じゃない人」を蔑んだりしてない?

それにちょくちょく林先生の話が出てるけど、それって『林先生』だから引用してるんでしょ?
そこらの無職のオッサンが同じことを言ったら鼻で笑わない?
無職のホームレスのオッサンが「あの失敗があったからこそ今がある」って言ったら
>>21さんはどう思う?

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024 2013/07/18(木) 02:16:57 ID:4Ttij5VmnI
>22さんの意見にわりと同感

自分で好きでやってることを努力って言わないよね?

不本意なことを強制するのに「努力」って便利な言葉だよね?

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025 2013/07/18(木) 06:24:57 ID:LIjcKXBr8A
努力だけじゃダメだとかあーだこーだ言う意見が多いが、
努力がなkれば何も生まれないのも事実。

明和住人と言えば、低学歴、低所得が多いのでつまりのところ、
努力が嫌いな人たちの集まりだから努力に対しては否定的だけど、

結果を出すためには努力なしでは無理なのも事実。
そこは目を背けずちゃんと直視しようぜ。

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026 2013/07/19(金) 00:59:23 ID:eYBq3WPvWo
>>23
>でもそういう人って「普通じゃない人」を蔑んだりしてない?
蔑んでいる人は、おそらく誰かに蔑まされ(ていると感じ)ている。
で、劣等感を抱いているからこそ、今度は自分が誰かを蔑んでいるんじゃないかな。

あと、ここの文章を書いてたときに頭にあったのは、『釣りバカ』のハマちゃんねw。
一応仕事と収入があって、愛する家族がいて、趣味に生きて。他人からは「成功」とは見えないかもしれんけど、本人的には大成功みたいな。
ハマちゃんは、誰かに「オタク、その年でまだ、そんな役職?収入なの?」とか言われても、そんな気にしないんじゃないかな?
だから誰かを蔑んだりもしない。
もちろん映画の話だけど、「仕事はホドホド。でも家族や趣味、好きなことのために生きてる」人は、いっぱいいるよね。

>『林先生』だから引用してるんでしょ?
そうだね。確かに林先生はテレビにも出てるし、収入もあるし、社会的成功者だと思う。
でも、日本全国の居酒屋とかで、俺やあなたのまわりの「普通」の生活を営むプチ林先生が同じように
「俺が若い頃はこんな苦労して・・・」とか自慢話?をしてるんじゃないかな?
(とにもかくにも、俺がここで林先生の名前をわざわざ出したのは自分の言ってることの説得力を高めたり、権威づけするためじゃないですよ。
引用というより「林先生と話かぶっちゃったなw」みたいなニュアンスかな。)
【つづく】

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