一番汚い関西弁を話すのは大阪のどこ?


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001 2011/12/17(土) 17:35:04 ID:jqA0WDi0AA
例えばドイヒーな状況に直面したとき、京都〜奈良あたりの女子なら「いや、かなんわぁ」とか
言うでしょう。このあたりが関西弁の中では一番きれいっぽい。
「もう、なんやのん」「うわ、サイアクや」などの言い方がこれに続くよね。

で、一番汚い言い方は「なんじゃこりゃ、ババやんけえ〜」だと思う。口を真横に開いてバとバ
の間から唾液を飛び散らすような発声で。

ずっと前から疑問なんだけど、あのねっちゃねちゃした、口の周りの筋肉をエーカゲンに使ったような
喋り方って大阪のどの辺りのものなの? 教えて、ネイティブ大阪都民の人。

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※省略されてます すべて表示...
068 2011/12/23(金) 23:46:39 ID:1bMAnOuGik
>>67
それが真相だろ。
昔から言われていた。
アメリカは関係無い。

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069 2011/12/24(土) 01:28:05 ID:O19X4YAT9Y
070 2011/12/24(土) 04:06:37 ID:4cmLyTczQ.
ヤンキースのヤンキー(↓)の発音ではなく

ヤンキー(↑)やろ

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071 2011/12/24(土) 05:10:33 ID:PIMj25Iz86
土着の関西弁か。。。

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072 2011/12/24(土) 20:14:26 ID:ojWAqdJCWQ
【1】語源由来辞典「ヤンキー」
http://gogen-allguide.com/ya/yankee.htm...
【2】ヤンキーとは?(yahoo知恵袋)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101548847...
【3】"Yankee" とは(wikipedia 英語版→web翻訳)
http://translate.google.com/translate?hl=ja&ie=UTF8&prev=_...
【4】青大将ファッションの研究
http://brighthorn.exblog.jp/i27...

インターネッツはすぐに検索できて便利だけど、ちょっと昔の事とかディープな話題になると途端にダメね。
ヤンキーの語源に関しては、あまりにもいい加減な情報がまかり通っ
ているので、若輩者で誠に僭越ではありますが私が解説させていただきます。

【1】では大阪・アメリカ村のファッションがヤンキーの原点、と
書かれてるけど、これ大間違い。【3】の回答者が言うように、アメリカ村が流行するずっと以前からヤンキーという表現は存在してた。
まして「〜やんけ」と言うからなんて説は、関東の人間が思いつきで言っただけでしょう。

みんなもっとね、お兄ちゃんの先輩とか親戚のおっさんに話聞いて正しい情報集めんとあかんて!

【3】の回答者も関東の人なんだろなあ。「ヤンキーはアメリカの暴走族ファッションを真似たもの」「ヤンキー発祥の地は大阪ではなく横浜」…ってあのねえ、それスカジャンとか念頭に置いて言ってない?

ちゃうっちゅうにィ!! 知らんくせに尤もらしいこと言うたらあかんっちゅうに。(長くなるので一旦中断)

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073 2011/12/24(土) 22:13:08 ID:ojWAqdJCWQ
訂正。【3】の回答者 は 【2】のベストアンサー の間違い。すまん。

1960年代初頭からIVYファッションが流行りだします。そもそもは金持ちの道楽息子たちがこーゆーの着とった
ん。遊び人というか、今で言うチャラい人らね。それを良いように表現したのが「若大将」シリーズなの。あれ
の主演が加山雄三でなくて小林旭だったら、リアル過ぎて生々しく下品な作品になってたと思う。

その中の青大将=田中邦衛のファッションが、悪い意味でのIVYの典型なの。(【4】を参照)成金趣味という
かヤリスギというか。

「アイビールックでばっちり決める」というのを関西では「アイビーやってる」という言い方します。金持ちの
ボンボンがアイビーやって、エレキ弾いて、女いわして、スポーツカー乗り回す。当時はまだ、エレキ弾いてる
だけで不良と言われたような時代(←ココ重要)でした。

それを横目で見てたビンボな不良高校生はどないする、っちゅう話ですわ。わしらも同じ遊び人やけど、おんな
じ服装してたら軟弱者の若旦那と一緒になってまう。わしらもっと悪のムード出したいっちゅうねん。もっとコ
ワモテにするには…そや、アイビーの形グッダグダに壊したったっらええやん。

なにがトラッドやあほんだら、ええかっこしやがって。そんなもんはこうやってなあ、オカンの細いエナメルの
ベルトぱくってきて腰にはめたんねん。ほんで横に神社のお守りさげて、と。コンチネンタルの革靴て笑わっし
よるわ。ええい、女物のサンダル履いたれ。お、ええやんええやん。昨日の晩女の家泊まって、今起きてちょっ
と彼女のつっかけ借りてタバコ買いに来ました、みたいやん。

(長すぎて入らないので一旦中断)

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074 2011/12/24(土) 22:23:42 ID:ojWAqdJCWQ
頭の毛ぇは、と。七三に分けてから先の方全体をニューッと付き出してヒサシみたいにしてみたろ。おっ、シ
ャープで男前やん。【注:この時点では決してまだリーゼントではない!】

ツレに見せながら「どや、全然アイビーとちゃうやろ。加山雄三、絶対こんな格好ようしよらへんで」「うわー
ごっついやったなあ。これわしらの新しいファッションにしようや。名前なんてつける?」「そやな、アイ
ビー・トラッドを崩してるさかい…ヤンキーてどや」「アメリカにそんなファッションあったっけ?」「知らん。
知らんけど…、まあ気分やんけ」「アイビーに対抗してヤンキーか。なんやよお分からんけどワイルドでええ
な」

え〜そんなウマの合うた二人が、このファッションで盛り場をうろつきます。するとそのイナセで傾奇者(かぶ
きもの)な姿に驚いたお仲間が口々に尋(たん)ねます。
「清やんどないしたん、迫力あるカッコしてるな。それなんちゅうの?」「へっへっええやろ。わしヤンキーや
ってんねん」「へえ〜ヤンキーいうんや。わしもやろ。おい喜ィ公、お前もやれ」「わしもヤンキーやろ」「オ
レもヤンキーやるわ」

わぁわぁ申しておりますうちに関西一円に自然発生的にヤンキーファッションが広がり始めます。1960年代末頃
のことでございました。これがやがて1970年代、1980年代のツッパリファッションとして花開きますというのは
皆様ご案内の通り。おなじみのお噂「ヤンキーの起源・序の段」これまでとさせて頂きます。

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075 2011/12/24(土) 22:59:06 ID:by1iBLdRbw
カーネーション観てると
ほんまもんの大阪弁は汚いなあ、思う
主役の子は奈良の田舎産だから、ちょっとユッタリした喋りなんで
そこまで嫌悪感は持たないけど

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076 2011/12/25(日) 00:11:18 ID:kByQYg6Bh2
>>75
テレビドラマの方言なんて、メチャクチャだよ。

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077 2011/12/25(日) 03:00:04 ID:kByQYg6Bh2
削除(by投稿者)

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078 2011/12/25(日) 23:17:31 ID:EBZS2LdA.k
2ちゃんにこんなスレが立ってたのに、今日はじめて気付いた。関西の地域ごとの微妙な
イントネーションの違いを、偏執狂的なまでに細かく分析していてめっさおもろい。勉強
になるわ。

挨拶がわりに何か書き込もうとしたら、「人大杉。使いたきゃ金払え」ですと。
2ちゃん、鬱陶しい…。


■関西弁総合5【ビミョーにちゃいますな】(2ch)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/13126865...

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079 2011/12/25(日) 23:43:34 ID:PFpwDvGgPQ
大阪人の知り合いはは兵庫の関西弁が汚いと言っていたよ

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080 2011/12/26(月) 00:54:23 ID:cskY3arOP6
ところでスレ主は関西の人なんですか?

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081 2011/12/26(月) 08:53:49 ID:XZRHqBPSns
>>80
ひ・み・つ (失笑)

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082 2011/12/29(木) 14:51:51 ID:.jgpP9jInk
■ヤンキーの語源■ (まとめ)

【ネットで流布されている説の誤り】
ほぼ全部が不正確。大阪・アメリカ村が発生源という説はそもそも時代考証が出来てない。英語でいうところのYankeeとは無関係。アメリカンのカジュアル・ファッションとも無関係。
「〜やんけ」と言うから、などという珍説は論外。

【発生時期・場所】
1960年代後半・大阪。あるいは京阪神で同時自然発生か。ネイティブのおっさん達に聞き取り調査すれば、最初に発生した高校名を特定することも可能かもしれない。

【IVYの着崩しが原点】
コワモテするファッションはいかにして成立しうるか? 例えばフンドシ姿の上に女物の振袖を羽織り、モヒカン頭で歩けば確かに奇抜ではあるが、それではただの変人だ。(別の意味でコワイかもしれんが)
一般人の服装から乖離しすぎては意味がないのだ。
当時流行の最先端であったIVYファッションに「凶悪なアレンジ」を加えて着崩す。その「凶悪さ」は、市民社会の規範そのものを全否定する凶悪さだ。だからヤンキー・ファッションは小市民に対して恐怖感を与えうる。

【アイビー野郎に対する怨念】
若大将シリーズのピエロ役・青大将(田中邦衛)は、鼻持ちならないアイビー野郎の象徴だ。親の金でエレキ、女、スポーツカーにうつつを抜かす。さらには学園のマドンナの気を惹くために父親のコネを使って裏工作までする、という糞野郎だ。

ビンボーな不良高校生にとって、最もドツキ倒したい存在だ。「オレだって本当は大学で4年間遊び呆けたいのに、卒業したらすぐ就職しなきゃならねえ。畜生、なにがIVYだチャラチャラしやがって」
…なぜこのセリフを関東弁で書いたのかオレもよく分からないが、とにかくヤンキー・ファッションにはそういう怨念が込められている。だからこそ誰も真似できない迫力を孕んでいる。
(長いので一旦中断。つづく)

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083 2011/12/29(木) 14:57:56 ID:.jgpP9jInk
(さっきTerapadで改行入れるの忘れた。読みにくくてスマソ)

【ヤンキー・ファッションの独創性】
ヤンキー・ファッションは関西の不良少年による完全オリジナル・ファッションであり、アメカジをはじめ既存
のどのファッションも参考にしていない。
本来お坊ちゃまファッションであったアイビーを着崩すのに、女物のエナメルベルトやヘップサンダル(ビニー
ル製の偽ゴージャスサンダル)を採用するというセンスは、とても常識人に出来ることではない。
この凶悪でフザケた薄気味悪いセンスは、ヤクザ愛用の「かわいい犬の絵柄」のジャージと通底している。

【誰がヤンキーの呼称を使い始めたのか】
オレは先日、不良少年自身が自らそう名乗ったみたいな言い方をしたが、よく考えると若干違和感がある。
みゆき族、カミナリ族、暴走族…、こういうのって自分で言うもんじゃないよね。得体の知れない若者集団が自
然発生した時、周りの人間が名付けるもんだよな。
「ヤンキー」というネーミングは実に秀逸だ。マスコミや大人の発想ではない。名付け親は同じ高校の一般生徒
ではないか。

学校内でガラの悪い連中を見たとき、一般生徒同士でなんと表現すべきか。「あっ、不良がおるで」「まずい、
アイビー崩れが来よった」…これでは万一相手に聞こえた時に、大変なことになる。そこでヤンキーという婉曲
表現?が発明されたんじゃないだろうか。つまりファッションという逃げ道を用意して。
関西は一般人もええセンスを持っている。なかなかボケと頓智の効いたネーミングだと思う。

関西では不良少年も笑いが大好きだ。ヤンキーというフザケた表現は、テキヤが売っているバッタ物の商品名の
ようないかがわしさが漂っている。すぐにその呼称を取り入れ、自らヤンキーと名乗り始めたのだろう。(…と、
余計なとこまで勝手に推測してしまいました。間違ってたらスマン)

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084 2011/12/29(木) 23:38:03 ID:LqplDLwGj.
脱線も少しくらいなら良いと思うけど、
スレのメインの流れが読みづらくなるのは頂けない。

もうね、そんなに固執するなら自分で『ヤンキーの語源』スレ建てなさいよ。と

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085 2011/12/30(金) 21:17:09 ID:K7mTqOhD0w
つかスレ主が何度も・・・長文レスしたらもうオ・ワ・リ

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086 2011/12/31(土) 13:34:51 ID:nRo4BIcPcE
1/2の深夜、こんな番組があるぞ。

「一緒にするな - 大阪人VS関西人」
2012/01/02 深夜25:45〜2012/01/02 26:45(フジテレビ)

様々なジャンルで「一緒にされたくない」と感じている人たちのトークバトル!「関西人」「独身女性」とひとくくりにされて迷惑がるタレントたちが熱?く激論!?

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087 2011/12/31(土) 23:26:12 ID:7ih6ng8Wpo
三重の松坂周辺。

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088 2012/01/04(水) 20:56:10 ID:wXSxrQdkqo
「山田菜々&城恵理子の漫才」 なにわなでしこ #24 [終] NMB48お笑い王座決定戦より
http://www.youtube.com/watch?v=VdGx1XWScJI&feature=re...

やはり山田菜々の発声法だけ、他の子と違っていた。
どうもあれは大阪下町の古い喋り方なんじゃないだろか。そういえばアクセントの置き
方も、古い大阪弁ぽい部分があった。

漫才口調ということを差し引いても、ミヤコ蝶々や生恵幸子(人生幸朗の相方)を連想
してしまうのよね。
「じゃかぁしいわ、黙っとれこのドロ亀!」と同じ発声だと思う。

お年寄りと一緒に育たはったんやろか。…て、知らんがな。

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089 2012/01/04(水) 22:12:45 ID:AcXRb50zC6
つかスレ主が何度も・・・長文レスしたらもうオ・ワ・リ

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090 2012/01/05(木) 03:47:45 ID:G/OCam0Vxw
八尾って事で。

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091 2012/01/06(金) 10:06:17 ID:5GWjUglV2s:DoCoMo
八尾辺りの中河内より、大阪狭山、富田林、河内長野あたりの南河内の方が口悪い

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092 2013/04/08(月) 20:55:14 ID:2mzfzPVKhM

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