宇宙人は何時になったら人類に干渉するのか？

人類の歴史なんて高々数十万年。宇宙からすればほんの一瞬の出来事でしか無い。
人類誕生以前に知的生命が誕生していないなんて考えるのは不自然だし、知的生命体がこの宇宙に情報ネットワークを張り巡らせていないなんておかしい。
人類を認知した上で何も干渉をしてこないのは、人類がその程度の文明レベルにしか達していないからである。
サバンナのドキュメンタリーで死にゆく野生動物をただ眺め救わない様に彼らも人間をただ見ているだけ。

彼らが人間に干渉すると決めるのは、人間がどのような文明レベルに達した時、どのようなパラダイムシフトが起きたときだろう？

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フェルミのパラドックスの答えは、宇宙人が釈迦のように悟りを開いているから、干渉する気がないってのが中々合理的説明ではないかな。

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高度な知性の生命体は存在するだろうけれど、宇宙''人''ではないもっと高度な生命体。人間は3次元、五感しか感知できないけど高度な宇宙生命体は12次元とか12感ぐらい認識できるのがいても不思議ではない。

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所詮オカルト俺は、宇宙人を認めない。
もし居ても向こうも同じ夢のせかい。

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艦隊の誓いがあるから、一定レベルに達していない文明とのコンタクトは原則禁止になっている。

一定レベルとは、
・自身の思考活動、意識の根源を完全に解明出来たか？
・人工的にその意識活動を再現する術を手に入れたか？　（AI）
・自身のソースコードにアクセスして、自己進化の段階に突入したか？

これらが考えられる。もしそうなら宇宙人が姿を現す時は近いだろう。　よう宇宙人。

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仮に地球人に干渉していても、気付いていないだけでは？

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もう隕石に乗ってとっくに来ている。
海老とかカニ等の甲殻類は
放射線から身を守る為に殻がある。

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アメリカ人に浣腸されたことならあります。＾＾

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あれ、もう干渉してるんだけど・・・？
もうちょっとわかりやすいほうがよかった？

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今の地球の文明レベルでは、宇宙へ出て悪さをしでかそうにもその前に戦争や自然環境の改変で自滅するので、
干渉する必要がないと思うぞ。

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もうちょっと話し合いましょうや。面白い意見はないのか？

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簡単だよ。
たとえば、野生動物。
どういう時に、人間は野生動物に干渉する？
住宅街に現れた時（住民が怪我をするおそれ）。
その数が激減、激増して自然界のバランスが崩れそうな時。
それは、そのまま宇宙にも当てはまるのさ。
火星移住計画があるよね。それがセカンドコンタクトさ。
ファーストコンタクトは言わなくても解るよね。

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干渉というのは人類の数をコントロールすると言う意味では使ってない。
宇宙人がその存在を公にするという意味。
なぜなら超文明にとって人類の数など脅威でも何でもないはずだから。火星に移住した所で火星には文明は愚か、生物すら存在してないぽいし。

ファーストコンタクトとは人類が誕生したことと言いたいのかな？

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中学の同級生に宇宙人いたけど
みんなの同級生には宇宙人いなかったの？

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高校時代、英語の授業でなぜか『E.T.』のビデオを鑑賞させられたのだが、
その瞬間からあだ名が「E.T.」になったヤツが居た。
マジでソックリだった。

おまけに、名前が「エ○モト・タ○オ」で、イニシャルまで「E.T.」だった。
あいつは絶対怪しい。

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昨年亡くなったアポロ14号の宇宙飛行士エドガー・ミッチェル氏は、「エイリアンが我々を観察しているし、時々、飛来している」と公言している。
また、アメリカ初の有人宇宙飛行計画マーキュリー計画に参加した宇宙飛行士の1人、ゴードン・クーパー氏も宇宙人の飛来を強く信じている。
彼は、膨大な数のUFOを目撃しており、1985年、国連に対し地球レベルで取り組むことを提言している。
元宇宙飛行士でNASAの科学者でもあるブライアン・オレアリー氏は、「彼らが飛来している証拠は豊富にある」と言い切ってもいる。
https://the-liberty.com/article.php?item_id=1283...

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アポロ計画の時ぐらいの宇宙飛行士は打ち上げ時や船外活動の時に減圧の上で純酸素を供給されるために
脳が幻覚を見るような状態になることから神に目覚めたり、宇宙人を見たりする人が多かったとか聞いたことがある。

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>News.comの3月27日付記事で、アポロ12号の宇宙飛行士アラン・ビーン氏の宇宙人観が話題になっている。

>彼は「地球に宇宙人が飛来しているとは思わない」と言う。
その理由は、「地球に来れるほど文明が進化しているということは利他的で友好的なはず。
本当に飛来していたら、地球がまだ解決できないガンの撲滅といった方法を伝授するだろう」
「1000年先といった未来に、地球が他所の星に行ったとき、きっとそうするように」というものだ。

この意見は合理的だと思う。しかし　ブライアン・オレアリー氏の発言となると一気に眉唾ものになる。
宇宙人は存在していると思うし、人類にも気づいていると考えるなら、
彼らが人類に存在を公言しない何らかの合理的理由が存在する。

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>>18
>「地球に来れるほど文明が進化しているということは利他的で友好的なはず。

そもそも、この「友好的」という前提が正しいかどうか解らないよね。
従って、この前提が正しいという証明がなされないかぎりロジックとして無意味だよね。
しかも、「1000年先といった未来に、地球が他所の星に行ったとき、きっとそうするように」と「きっとそうする」なんて曖昧な表現を本人もしているし。

更に、「1000年先といった未来に、地球が他所の星に行ったとき、きっとそうするように」というこの発言自体がオカシイ。
まず、この人は異星人の存在は認めてるよね。その異星人と地球人の出会いが1000年後だと言う。
つまり、このロジックでは、宇宙には人類よりも1000年進んでいる異星人は存在しないという前提が必要。
そんな前提は不自然だよね（今の技術で観測できる範囲ですら、地球に良く似た「生命の存在し得る天体」はたくさん発見されている）。

>彼らが人類に存在を公言しない何らかの合理的理由が存在する。

そもそも、公言する必要が無いからじゃないの？

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「そもそも、公言する必要が無いからじゃないの？ 」

の補足。
たとえば、その辺の昆虫に「人間は存在しているぞ」とわざわざ公言しないよね。
昆虫もそんなこと言われても理解できないだろうし。
まあ、せめて「昆虫」の側としては、「害虫認定」されないことだわな。

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合理的とか論理的で推論出来るとは限らない。
予測は出来るが、確認するまで無価値。

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くるみでも120万年前だからなぁ

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>>23
頭に"着"が抜けてるぜぇ

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[YouTubeで再生]

　過去の地球人　　未来の地球人　　　時代を超えてワープしてきた宇宙人　　猿の惑星人…

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人間の認識している世界のすべてが彼らの管理してるものですよ
宇宙そのものをコントロールしている。
人間なんか仮に大都市を宇宙に例えるなら下水道のマンホールのひとつ、小さなくぼみに溜まった僅かな湿り気にわいてる菌類程度の存在。
そんな菌のコロニーに都市全体を構築している人間が特別に関心を示すことはない。
どこにでもありふれた菌なので研究対象にもされないレベルの存在。

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オカルト番長、入室歓迎

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知的レベルの高さと利他性、友愛性ってのは無関係ではあり得ない。
人間はコロニー体を作り、直近の血縁だけでなくコロニー全体の利益、利他的精神を有することで
他の生物ではなし得ない程の繁栄を手にすることが出来た。利他的精神が無いとコロニーは維持する事ができない。
それが数百、数千人〜なんて集団になると尚更。人間は集団として機能できるから強い。

知能を発展させる事ができた重要な要素として、言葉と文字がある。
一個体だけでは習得できる出来る知識量に限界が有るので、遺伝子のみで知的生命体に昇華するのは困難。
言葉や文字の誕生で人間は、何千代にも渡って、何千年間と知識の継承と精錬をすることが出来た。そしてそれが文明を生み出す基盤となった。
言葉や文字ってのはコミュニケーションツールであり、そこには他者と共感する、情報を共有するという大前提がある。
だから他者との関わりが無いと文明や知能ってのは発展しにくい。

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知能の重要な要素に、冷静に観測・観察出来る能力、自己や他者をコントロールする能力、生存とは一見無関係な好奇心、等がある。
資源の限り増殖を続け、対峙した物を全て飲みこんで滅ぼしていく様な存在は、上記の点から知能とは程遠い。
それが恒星間移動しようとする様な生命体ならば閉鎖環境で生命を維持する必要があるので、自己コントロールは必須条件。
無計画に増殖をし続けた存在が超知能になり得るはずなど無い。

これらの点から宇宙を股にかけるような知的生命は利他的で友好的である可能性が高いといえる。

これは地球の生命、つまり増殖型の生命体が知能を得る過程から予想される事だが、
もし永遠の命の持った無増殖型知的生命が居たとすれば、そもそも侵略や増殖しようという概念、欲求が欠如しているのでやはり敵対的だとは思えない。

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>>28
>知的レベルの高さと利他性、友愛性ってのは無関係ではあり得ない。

そんなキレイなコト言っても、実際、われわれは養豚場でブタを飼育して、ブタを虐殺して美味しくブタを食べてるじゃない？
もし、宇宙人に取って、人間が「ブタ」的な価値しかないとしたら？
人間が飼育され、ブタのように消化されるんじゃないの？
もっとも、ブタがちょうどそうであるように、人間も「飼育されているときは、そのことに気付かない」かもしれないけどね。最期のときまではね。

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>>30
>>29を読みたまえ。
自身の生存環境だけで、持続可能な社会を形成出来ないような生物はおそらく恒星間移動するまで文明を維持、発展させることが出来ない。
人間が己を知り、それをAIへフィードバックしようとしているように、文明、知能はあるところまで行くと、自己を顧みないことにはどうにも進まなくなる。
自己をおそらく全て認知し得た存在は、次の段階へ行ってしまう。

釈迦が悟りを開いたように、はたまた、仮想現実を作ってその中でパラダイスを過ごしているか、必要なときだけ体を得て化現するとか。

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>>31
>持続可能な社会を形成出来ないような生物はおそらく恒星間移動するまで文明を維持、発展させることが出来ない。

破綻なく人間を搾取するシステム（あなたの言う「持続可能な社会」）が確立されたら、「人間は搾取されるよね？」っていう単純な話。
破綻なく人間を搾取するシステム（あなたの言う「持続可能な社会」）とは、今の地球でいえば、ちょうど「家畜のブタ」ような状況ってこと。
「家畜のブタ」のような状況は、人間にとっては、全然「友好的ではないよね？」っていう単純な話。

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超知能、宇宙人が　人間を搾取する理由を考えなければいけない。

人間を搾取する理由は何か？　食料か？　それとも労働力か？
食料ならそれこそ豚でもいいし、ミドリムシみたいな細菌や微生物でもいい。わざわざ反乱を考えかねない人間である必要がない。
労働力なら恒星間移動するまでの文明で得た、AIやロボットでいいだろ？

資源を得るのに邪魔なら滅ぼすだろうが、それこそ自身の生存権で持続可能なら、そこまでして資源を得る理由は何か？
無制限に増殖をしたいような生物は恒星間移動までたどり着かないと、先までに述べただろ。

それ以外に人間を搾取する理由が思い浮かぶかい？

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あなたの頭の中にも宇宙人がいるのかも
http://bbs97.meiwasuisan.com/astronomy/1284932880...

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>>34
>食料ならそれこそ豚でもいいし、ミドリムシみたいな細菌や微生物でもいい

なぜ、人間がミドリムシに該当すると思わない？

>わざわざ反乱を考えかねない人間である必要がない。

宇宙人と人間に圧倒的な差があるとしたら？
「ミドリムシが反乱したらどうしよう？」なんて人間は考えないよね。
人間がミドリムシを完全にコントロールできるのは、人間とミドリムシに「圧倒的な差」があるから。
議論が噛み合ないポイントは、>>34が「宇宙人は大して人間と差がない」と思い込んでいるから。
なんか小学生みたいな議論で恥ずかしさを感じているのだが・・・。

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地球生命の進化はまだ始まったばかり。
ヒトの段階ではせいぜい重力圏からの離脱まで。
数多地球生命を星外ヘ運び出し、運び出された生命のどれか、
もしくはヒト自身が地球外の環境でヒトを超える知的進化を果たし、星外新種として太陽系に君臨する。
それが次は太陽系外に運び出す役割を果たし…
　
とにかくヒトの段階だけで恒星系や銀河系を股にかけてコミュニティを形成するほどの進化なんかあり得ないと思う。

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オカルト番長さん、ポエマーさん、入室歓迎

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まず恒星間移動するには肉体が邪魔だからね。
ちょっとの放射線や時間経過にも耐えられない有機構造生命体ではそもそも恒星間移動不可能ではないか。
だから自身の情報を強固な別の媒体に落とし込んで移動させるってのが現実的だろう。
もしくは受信機だけを光速で宇宙に散りばめて、情報を送り、肉体は現地で再構成する。

この段階で否が応でもデジタル技術が必要になるし、再構成出来る程には自身を理解してる必要がある。

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残念！
今の人類はこの先、自爆する。
重力波を操作できるようになった時に、この近代文明は滅ぶから。
そう。エジプト文明と同じように。

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でもエジプト人は絶滅したわけじゃなかったんだろ？

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>>1
逆に、なぜ、「今はまだ宇宙人は人類に干渉していない」と思うのか？
言い換えると、「干渉すれば、必ず人類はそれに気付くはずだ」という命題が間違えているのではないかね？

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この場合の干渉ってのは、人類にその存在を明かすと言う意味で使っている。

もう既に大昔から、勝手にコントロールされている可能性も0ではないが・・・
しかし宇宙人がコントロールしているにしろ、ただ観察しているだけにせよ、相手にそれを理解する能力が出来れば、もしくは
自身の存在を隠し通せないほどに発達したなら、その時はその存在を明かすだろう。それが何時かという疑問だな。

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>>43
要するに、端的に言えば、「不幸な僕を救って、宇宙人様！」みたいな話かな、もしかして？

>サバンナのドキュメンタリーで死にゆく野生動物をただ眺め救わない様に彼らも人間をただ見ているだけ。

この「野生動物」が君かな？
「早く俺を救えよ、宇宙人！」みたいな？
いいの？そんなことで？

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[YouTubeで再生]
まあ、そんな君の為に、特別な動画をおしえてあげるよ。
本当は誰にも教えたくなかったケド、特別ダゾ♪

https://www.youtube.com/watch?v=1iPpBXDgpO...

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>>44
どこからそういう解釈に至るのか？　よくわからないけど。
強いて言うなら、そういう解釈に至って自分は上からお前を見下ろしてるぞアピールするような君を含め人類を救い給え宇宙人様ということかなｗ

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とりあえず、ボクも含めて宇宙人にお願いしてくれて、ありがとさんw　お前にも幸あれw

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まぁ荒唐無稽な論理の飛躍を君は馬鹿にしたい、もしくは矛盾点や穴をつきたいのだろうけど、
君が何か一つでも論理的に話を発展させたかい？　君が言っているのは「そうじゃない可能性もあるだろ」って話だけ。
俺がほしいのは、そうじゃない可能性はどのように導かれるのか？という過程。

過程を恥ずかしげもなく語るのが小学生じみて見えるのならこのスレに来ないほうがいい。

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馬鹿にしたいなんてないけどね。

>人類を認知した上で何も干渉をしてこないのは、人類がその程度の文明レベルにしか達していないからである。

そもそも、宇宙人が人類に干渉する目的は何なの？
実際、人間だって、自分の家のご近所さんだって、正直、どーでもいいわけで、わざわざ宇宙人がはるばる人間に干渉する目的って何？
宇宙人が人類に干渉しない理由は簡単で「その必要が無いから」。つまり、お前らの問題はお前らで解決しろと。もっとも、われわれに迷惑をかけるようなら粛清するぞと。

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物理的に、見張られてる痕跡が観測できないんなら
基本的には無関心なんじゃないかな

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>>49
結局そういうことだね。

宇宙人ってのは自身の内面世界、もしくは他の文明よりももっと面白い、興味を引く事、もしくは他の必要性に迫られたか？

フェルミのパラドックスでいうと、
・一定水準以上になると自滅する。
・人間に興味がない。
・興味はあるが観測してるだけ。

これらが考えられるだろう。
干渉するならその目的が知りたい。で俺なりに最も腑に落ちるのが、「まだその時ではない」と言う理由。
自滅もあり得るが、それはあまり信じたくない。
人間に興味がないってのはかなり可能性として高いと思う。
人間がここまで他文明を躍起になって探して、心惹きつけられるのは、それだけ生命について理解していないから。
もし生命について洗いざらい何もかも知ってしまったら、その探究心は相当減るんじゃないかと思う。

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そのうえ仮想現実や、自身のソースコードや脳、思考ハードをちょいちょいイジって遊べるようになったら、宇宙ばっかりジロジロ見てられるだろうか？
という率直な疑問が湧く。　宇宙人は仮想現実が楽しすぎるのかもしれない。

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ゼイリブって知ってる？

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宇宙塵はたぶん人類の何らかに干渉してると思うよ

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>>55
あんたハイブリッドだもんな。　きっと宇宙人が干渉した結果だよｗ

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