営業から内務へ異動

今まで何十年も営業をやってきてその生活にずっぽり慣れていた矢先、春の異動で内務になった。
内務といってもマーケティング企画部。
社内的には「認められてる部署」への営業からの抜擢ではあったんだが実際にいってみると
何かと不服なことが多い。つうかいいことがない。

何より営業手当（毎月固定で○十万）や出張手当（一泊遠方だと何千円から何万円）がなくなった。
残業で稼げるといっても朝からずっと会社にいて定時以降も夜遅くまで会社に居続けるのも
しんどい。
そうなると手取りが下がる。

社内にいるからいつも周囲に見られてる。一人で自由でいられる時間がない。
周囲に気を遣う。昼飯も会社の周囲の決まった店のローテーション。
午後２時くらいになると猛烈に眠くなるが昼寝もできない。

周りの元同僚はうらやましがるが正直こりゃもうシンドい。
数字がなくていいねと言われるが営業数字なんて
いい時もあれば悪い時もある。（悪い時ばかりじゃ干されて当然だが）

こういう社内的な流れからズレた私が「やっぱり元の部署に戻りたい」と陳情するのはやばいでしょうか？

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ところが営業のもっとも重要かつ不思議にして面白いのは
「努力」「ロジック」だけじゃなくて「要領」「運」もあったりするとこなんだよね。
特に人間関係でそれが大きく作用される。

人間関係・・営業なんで得意先は当然としても社内もね。
管理本部上がりのセールスで頭がめちゃいいやつでスケジューリングもばっちり、なのに潰れる奴はそこがわかっていない。

数字・実績がすべてと言っても営業を何十年やってて一度も予算も前年も落としたことのない奴なんて
そうそういない。

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>>44
それ新入社員の営業が良く言う台詞だね。

しかし↓これはごもっとも
＞数字・実績がすべてと言っても営業を何十年やってて一度も予算も前年も落としたことのない奴なんてそうそういない。

だからこそ、プロセスが重要なんでしょ。
営業として数字上げる策は時間の限り全て打って、あとは結果を待つのと、

「努力」「ロジック」じゃないくて「要領」「運」「人間関係」が重要と言って、
昼寝したり、自由な時間を満喫したり、毎日ゆっくり昼飯食ったりしてるのと、

どちらが、予算達成率高いかなんて考えるまでもないでしょ。

要領や運、人間関係が重要なのは営業に関わらずどの部署でもそうでしょ。
そういうものは、勤務時間でできることを全てやった上で、プラスアルファとして考えるもの。
もちろん「要領」「運」「人間関係」を否定したりなんかしないよ。
ただ努力無しでそんなこと言ってもサボる口実にしか聞こえんよ。
典型的なダメ社員の言い分だよ。

だいたい予算達成出来なかった時の分析どうすんだよ？
予算着地見込み出す時の根拠は？
「今月は運が良いので110％達成見込みです」「今月は80％しか達成できませんでした。
要因は人間関係がうまくいかなかったからです。」とか言う気じゃないだろうなwww
まぁいくら何でもそこまで馬鹿じゃないかw
それなりに言い訳考えるんだろうけれど、結局やることやってなかったら説得力ないんだよね。

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私も>>45さんに同意です。
いいかげんな勤務態度で結果を出せるとは思えません。
運や要領に頼るなどという、いいかげんな考えの営業さんからモノを買いたいとは思いません。
遊んで仕事をしている方は、一体どういう会社で何を売っているか、ぜひ聞いてみたいもんです。

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暗いやつ
常識のないやつ
協調性に欠けるやつ


これさえクリアしてればやり方なんてあんまり関係ないよ。

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確かに↑三つは基本中の基本かもしれいないが
営業だけじゃなくて社会人の最低ルールじゃまいか。
プラス「粘り強い（すぐに諦めない）」を加えたほうがいいかも。

でも営業って↑３つのどれかがかけても一攫千金職場で名をあげることも狙える
職種だと思う。
内務でも暗いやつや協調性がないやつは正直困るけど、資格を持ってたり専門的知識があれば
それは充分にカバーできる。
ただしその職場にもしそいつと同じまたはそれ以上の能力で「明るくて協調性があってちゃんと常識をわきまえたやつ」
が来ると、↑みたいな奴はその職場から瞬殺されるのはよくある話だね。

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営業やってると、実績に大きな波がある営業マンが一番ダメな営業マンと言うよね。
実績に波があるということは、運不運や周りの環境が実績に大きく影響を及ぼしてるということ。
つまり、営業活動をまともにやってないということだな。

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まともな事を言っている人に限って鬱になる現実。

そう。俺がそうなったんだ。

ここで論争が起こっている間にスレヌシさんの異動があったら面白いのだが。

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使い古された言葉だけど、
やっぱり「学生の時に体育会系」の人は「そうじゃない人」に比べて
営業で成功する可能性は高いと思う。

帰宅部で社内で頭角を成した人は悪いけど皆無だわ。
たいがい30代中盤位から会社のお荷物と化してる。

体育会系の人たちってガムシャラに働いてガムシャラに勉強して大人になっても貪欲に知識を得ようとする。きちんと社交性もある。常識や口の利き方もわきまえてる。

基本怠け者なくせに理屈をこねたり言い訳ばかりしてる奴はどんどん右肩下がりになっていってるわ。
だから「怠けてもいいけど、やるときにやれる人」ならいいと思う。
「やることもやらずに、ダメになった時に言い訳とかする人」って一番最悪だと思うよ。

あと一番イタい人、「俺はやってるぜ！こんなに仕事してるぜ！」と公言しながら結果が出ない人。
そういう人って実は頑張ってるようでどっかで空回りしてて本人もそれがわかっていない。
これは第三者が見てても悲しい。

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営業って専門性あるの？

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センスじゃね。
あと社会人にいたるまでの人間形成。

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>>51
＞使い古された言葉だけど、
＞やっぱり「学生の時に体育会系」の人は「そうじゃない人」に比べて
＞営業で成功する可能性は高いと思う。

何か随分学歴が低い人が多そうな会社だな。
そんな言葉使い古される以前に聞いたこともないやw

＞基本怠け者なくせに理屈をこねたり言い訳ばかりしてる奴はどんどん右肩下がりになって＞いってるわ。
＞だから「怠けてもいいけど、やるときにやれる人」ならいいと思う。
＞「やることもやらずに、ダメになった時に言い訳とかする人」って一番最悪だと思うよ。
つまり>>1のように昼寝したり自由な時間満喫したり怠け者なくせに、言い訳してる奴が
ダメってことだね。「いい時もあれば悪いときもある」とか「運」とか完全に言い訳だし。
一番最悪なパターンだよね。

＞あと一番イタい人、「俺はやってるぜ！こんなに仕事してるぜ！」と公言しながら結果が出ない人。
＞そういう人って実は頑張ってるようでどっかで空回りしてて本人もそれがわかっていない。
まぁ、頑張ってる分>>1みたいな怠け者よりはマシでしょう。頑張る意思と行動力はあるわけだから、
頑張る方向が間違ってたり、空回りしてるのなら、それは上司が方向を正して上げるべきでしょ。
努力する意思と行動力はあるわけだから方向を正してやるだけで、ぐいぐい伸びる。
それを「あいつはイタいヤツ」とか「見てて悲しい」とか言うのは完全に阿呆社員だな。
営業なんだから個人予算と部署予算がある。部署予算達成しなきゃいけないんだから、
そういう人を放ったらかしにして、馬鹿にするなんて危機感なさすぎだね。
当然上司もマネジメント不足で上司失格。
そういう危機感の意識が全く無く、阿呆な社員ばっかな営業部だったら昼寝したり、
外出時に自由を満喫したり、「営業なんて良い時もあれば悪い時もある」とか寝言が通用するんだろうな。

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とにかく自分のスタイルは全部正しいと思い込みたいダメ社会人が一匹紛れ込んでるなｗ

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>>55
>>1のことだよね？
根拠もないのに、自分に否定的な意見を言う人をダメ営業と決め付けてるし。
根拠を持って反論されてるのに、自分の思い込みで否定する。
挙句の果てには「自分のスタイルは全部正しいと思い込みたいダメ社会人」とか言っちゃう始末ww
これ完全に論理で言い返せなくなった人の最終的な捨て台詞だよねw

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ｵﾏｴﾓﾅ〜(･∀･)

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俺が客なら、昼飯も食わず疲れはてた営業からは物なんか買いたくないよ。人として不自然だもの。担当が体調を管理できないなら、迷惑を被るのは客だ。昼寝しろとまでは言わんけど、飯位食え。

俺は昼寝はしないが、飯は選んで食べてるよ。行ってない店は積極的に行く。そこに商機があるし、仕事でもプライベートでも使える話題作りにもなる。取引先になった店で食事したら喜んでもらえるし、紹介も来る。飯も営業のツールだ。

だから、店を選ぶことをダメ営業マンの条件にして、飯食う時間も無い！って自慢するやつをダメ営業マンだと言ってやった。まあ、もっと他の理由もあるんだけどね。

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たぶん、>>1は相当な大手なんじゃないかな。
会社のブランドで売れるとこならシェアも当然あるし
業界も成熟していてあとは経済環境の影響次第で売れ行きが左右する。。
変なことさえしなければなんとかなる、だから余裕もあるんだろう。
実に羨ましいじゃないの、憧れですわｗ

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飯を選ぶと言えば、店だけじゃなく食べ物も気にしている。野菜を多目にとる。多目って言うか、家ではどんぶり一杯のサラダを一人で食べる。外でももちろん野菜を食べる。

プロだからコンディショニングは当然の義務だよ。飯食えない自慢は所詮自己満足。会社、客、家族への裏切り。30〜40分の時間も取れないの？それがダメ営業だと言っている。

俺は下請けを使うときも、緊急時以外なら出来る限り食事させてから来させ、客には待ってもらうよう調整する。客とはそれだけの関係を築くし、それが客のためにもなる。

人間は、ガソリンがなきゃ動かないし、少ないガソリンで動くことを覚えたら出力が下がる。飯を食べない、休みを摂らないのは、水を飲めない昔の根性論の部活みたいで非科学的だ。

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優秀な営業マンなら商品がクソでも売れますか？

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>>59
大手かは知らんけど、寝てても仕事が来る仕組みができてるなら、それが最高の営業なのは間違いない。

活動費が少なくてすむし効率的だ。俺は不安だし、すぐ電話が入るから寝ないけど。

飯を食う時間もない人が、余裕のある人をダメ営業と勝手に見下す前に、仕組みに興味を持って良い部分を盗むべきだと思う。そういう思考に至らず、
ただ固定観念でダメ営業と決めつけるから「ダメ営業」なんだ。俺にとっては。ここでは盗めないが、姿勢、思想の話ね。

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ダメ営業のスレ主が
>>58、>>60、>>62と必死で自己擁護してるね。
こういう言い訳ばかりの営業マンがダメなんだよな。
怠け者の自己擁護ほど見苦しいものはない。

昼飯食わないことは執拗に叩くクセに、昼寝や外出時に自由な時間を満喫するのは完全スルーなんだなw

だから異動させられたんだろうな。
俺が上司だったらそんな営業社員はいらん。お荷物だもんな。
運に任せてるから、実績はナリでしか出ないし並が激しい。
昼寝したり自由を満喫したりと、数字作る為の努力する時間を休息に充てる。
まるで高校生のバイトみたいな勤務態度のヤツに会社の重要な予算を任せられない。
営業の予算は会社の売上に直結する数字なのに、数字の組立ができないヤツは問題外。

たぶん>>1は営業として失格だったから窓際部署へ異動させられたんだろう。
こんなこと書くとまた顔真っ赤にして、自演して俺に噛み付いてきそうだがww

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私も同意です。
こっちは技術畑なんだが、遊んでばかりいる営業の人なんかと一緒に働きたくありません。
逆に真面目な人なら協力したいし、共に苦しむ気持ちも生まれます。
技術屋と営業が上手く行かない原因は、そういう所にあるんですよ。

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営業をやらせられない内勤の奴ってのもいるよなぁ〜

人としてイタいやつね。

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>>63
なんでそんなに必死なの？ｗ

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”仕事する”の逆が”サボる””居眠りする”って発想がいかにも外に出ないで
デスクワークしかしたことのない奴らしいな。

営業は残業がつかないで営業手当だけの会社が多いのは「仕事を離れても常に仕事が
ついてまわってる」ってことなんだけどな。

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>>67
逆にお前は、拘束されて頭を使う仕事をした事ないだろ？
「仕事するの逆がサボる、居眠りする」という発想は、ごく普通。おかしくも何ともない。

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つまりできない生徒が校則に縛られた中で勉強”させられる”のと同じことかｗ

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営業といってもたいがいみんな趣味は多いし、交友関係も広い。週末は家族とちょっと海外に遊びにもいく。仕事は仕事。ちゃんと割り切ってる。
残業で死にそうだとか仕事中は飯も食えないなんて言うやつは正直瞬殺される。
要は数字さえ作っていればいいわけよ。あと評価ね。
過程や理論なんて実績が行かなかったときの言い訳でしかない。
そういうのが達者な奴って要は「負け癖」がついてるって判断されちゃうわけよ。

ま、個人がどうのこうのじゃなくて会社が大手なんで救われてる部分は正直あるけどね。

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「俺ってデキる男なんだぜい！」と意気込んでる馬鹿は、まったくダメな奴が多いんだよね・・・
知らぬは本人ばかりなり。
あと「数字で結果を出せればＯＫ」というのも、本当に自分の実力で出しているかは怪しいもんだ。

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内勤が重宝されるのは公務員だけ。

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あいにく営業部門は実績と会社の評価で判断するしかないんだよね。

だから他人がどうのこうの言うことじゃない。

そいつが経営者や株主なら別だけど。

ましてや他人をバカとかダメとかいう奴ほど・・・

小学生の頃いたな・・たいして賢くないやつに限って先生に一生懸命アピールしたり役員引き受けたり、で「給食時間中も必死で勉強してる」フリ。
なのにテストやらせると残念な子。

ま、大人の世界って結果だしてりゃ　そりゃ「デキる男」なわけですよ。

他人をどうこういうのなら、だったらお前さんも結果だせばいいだけのこと。ｗ
他人に対して競争心が激しいのは子供の証拠。大人は自分自身と実績に競争心もたなきゃ。

でもま、昼飯は食わないとね。健康な身体あってのこと。
自分自身だけじゃなく家族もいたらなおさら。
公私のけじめも大事。会社以外の人脈を作ること。業界以外にもいろんな知識を持つこと。
遊び方も知らないようじゃ営業は務まらない。
人間相手だからね。

内務しかしらないバカが営業に来てコケるのは「仕事の話しかできない」
で、いつの間にか相手の気持ちが離れていってしまってる。
こんなにいい商品なのに？こんなに商談の組立や立派な見積もりができてるのに・・こんなに頑張ってるのに・・
こんなに昼飯食わずに頑張ってるのに・・なぜ？？？


これまた小学生レベルの話ｗ　　

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>>72
完全な内勤とも言えないが、
マスコミ系の営業は、基本的に企画や制作落ちた人がやるもの。

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２日前の自分にアンカうって、レスするのは基本的にどういう人がやるもの？

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営業で評価されて上にあがる人と、営業くらいしかやらせられない人ってのがいる。
前者は短期間で営業以外を経験させてまた戻る。

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だいたい何十年も営業やって管理職に就けないのかよ。
>>1の年齢は？居眠りできないからヤダって
そんなこと二十代のヤツが言う愚痴だろう。

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>>77
社員数十名〜数百名の小さい会社なら20代で管理職もあるだろうけど、大企業だと
そうじゃないケースもあるみたいよ。

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>>1は甘いね。
昼寝したいなら昼寝すればいいし、残業したくないなら、早く帰ればいい。

仕事の調整もできないようじゃ、営業でもダメ営業だね。

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>>78
いや、そういうことじゃなくて

>>1は最初に「何十年も営業やってきて」て書いてるでしょ
てことは少なくとも40代中盤以降だと想像できる。
そんな年齢の人間がさ、言うような愚痴じゃないでしょってことよ。

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>>75
何度も言うけど、その画像はスマホでIDが被るという証拠にすぎないじゃん(笑)

君の脳内はどういう理屈で自演としてなりたってるんだい？

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>>1はそんなこと言いながら普通に業務をこなしてるとみた。
こういうとこでいうことと会社でいうこと・やることがイコールな人間なんていないだろ普通。
営業長くやってる人間って意外に環境適応能力が長けていたりするからね。

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久々に覗いたら、相変わらずまともな反論もないのな。言うことに困って自己擁護だのって…。俺は今でも外回りしてるし、元々昼寝はしてないが飯は選んで食べてるわい。

知ってるかい？営業に力を入れてる会社には、事務所から営業の机を無くしたところもあるんだよ。毎日交通費を支給。暇なら茶でも飲んでろって指示してるらしい。まあ、記事で読んだだけだけど。そういうの営業なら当然読んでるだろうけど、真逆の君は疑問を持たないのかな？

飯食えない営業って、会社の作りもおかしいだろ。そういうのに疑問は持たないのか、客と会社の奴隷なのか営業ですらないのか。

あと、移動の途中でメールをチェックしたらダメだわ。次の商談の集中力が落ちる。客だろうが待たせるとこは待たせなきゃ。客と会社の奴隷じゃあ営業は無理。

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>>83
飯食えないほど忙しいのは確かに会社の問題があるかとは思うけど、
だからと言って、>>1のように昼寝したり外出で自由を満喫している営業マンが、
>>14よりも成績が良くなる理由が無い。

仕事してない人が仕事してる人よりも実績残す根拠になってない。
そして、仕事量が多いということは仕事できない理由にならない。

結局楽してることを認めたくないんだろう。

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昔から勉強できる奴って「おれ？特に今回のテストなにもしてねーよー」って
言いながらいい点とったりするよね。
進学校の奴っていろいろ知ってたり、スポーツもできたりするよね。
まあ　そんなことだよ。
「何もしてない」→「けしからん」

ってレスの人はきっとガキの頃、何もしないで勉強できるやつってすげーなー
俺はとにかく飯も食わずに頑張ってるってみんなにいってればいい点とれないけど
いつか誰かに認めてもらえるかな〜て類んだろうな。

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営業みてると確かに遊んでるような奴のほうが真面目に（というか悲壮感たっぷりに
やってる）奴に比べて実績がよかったりすることもあるよね。
あとは評価ね。顧客はいわずもがな他部署や同じ課の女性社員ともうまい人間関係つくってるやつってあんまりガシガシやっていない。見ていて余裕のない奴には周囲は近寄らないし、
意外と上司受けもよくないもんな。

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営業は結果主義。ガンバリました、努力しましたは必要ねーよ。聞きたくねえんだよ
一ヶ月何しててもいいから結果だけ出せ。プロセスはいいんだよ。
経緯なんて聞きたくねーんだよ。それより遊んでてもいいから
数字だよ数字。女なら脱いででも仕事（契約・成約）取ってこい。男だったら銀座で接待でも
吉原の風呂でも連れて行ってもいい担当者に袖の下でもいいから億単位の仕事受注しろ。
数字の取れねーヤツは乞　食ニート以下　カス。会社に来なくていい。辞職して引き篭もれ。

以上が業務命令だ。


と言われてぼくは社員教育を受けまつた。今はニートで引き篭もってます。営業職なんて辞めた方がいいですよ。適当にバイトしてた方が気楽でいいよ。

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ぼくはダメな営業マンでした外に出れるから
家に戻ったりドトールでコーヒー飲んで時間潰して
遊んでました。数字はありませんでした。
当たり前です、お客さん回りしてないんだから
最初は外で時間潰していればお給料が貰えると
仕事をナメてました、たぶん会社への背信行為です。


内勤の人達で営業マンをバカにしている人達へ

営業は営業で大変ですよ。全て数字で計らています。
バッターの打率や本塁打数、出塁率みたいなものです。


そもそも論として
会社に血液を送り込み、輸血し会社の金の流れを潤沢にするのが営業です。
命の血液を運んでくるのが営業部門です。
銀行の融資と株式公開資金調達だけではいずれ破綻します。
営業と内勤（企画・製造・サービス・開発）などが車の両輪となって
同チームのピッチャーとバッターのように力を合わせて一丸となって
会社の利益に貢献するのが良い会社運営だと思います。

売り上げばかりでなく適正な利益を得た上で、営業は内勤含めた会社全体の為に。
内勤は営業の為に、お互いがお互いを尊重し目的意識を共有して下さい。
全てを統括する経営側になるとよく分かります。昔の自分の愚かさに。



ダメでカスでトロイ　チンカス以下の元営業マンより

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「営業は結果を出せば何をやっても良い」と主張する方は、社内の人間関係がスッポリ抜けているんじゃないか？
俺なんかは設計だから、クーラーのきいた部屋で座りながら仕事をしている。
これほど過酷な仕事はないんだが、しかし上記の理由で他部署、例えば現場の連中からはラクしてると思われていた。
そうなると業務に支障が出るから、誤解される様な行動は慎み、ケンカも辞さない真剣さで臨んだもんだ。

それでなくても営業さんは遊び人に見られるんだから、変な事はしない方が賢いぞ。
営業しかいない会社なら良いが、色々な部署があるんだったら気をつけな。
皆はけっこう見てるもんだぞ。

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既出だけど営業もやってそれ以外の部署も経験してってのは
やはり将来のある人間だからなんだと思う。
うちの会社がそう。
（例えば経理やシステム開発等の特殊な部署は除外したほうがいいかも）

一つの部署に何十年もいて管理職になれないってのは見放されてるんじゃないのかな？

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結果だしてるやつほど上手にサボってるな。
本当にサボってるかどうかは知らないけど。

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何やってもいいとは言わないけど、
結果出してるならサボって喫茶店いくくらい良いんでない？

俺は編集だけど、取材を早く終えて遊びにいくこともあるけど、
その分帳尻あわせるために徹夜することもある。

外回りが多い仕事は工程でなく、結果を丸めて評価される仕事な訳だし、
問題無いと思うけどね。

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ちゃんと仕事やってます→実績いいです。これ当たり前。
適当にやってます→実績いいです。すげえな。

ちゃんと仕事やってます→でも実績悪いです。
は、営業は絶対に通用しないからね。つうか会社ではバカ扱いされます。

適当にやってます→実績悪いです。
”何十年”も営業やっていてそんな奴はいねーだろ。普通に考えて。

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