？じゃあ、公務員の給与って、いくらにするべきよ？

”公務員の給料を下げろ！”という声が、大合唱が、ここ数年目立つよな。
オレも、下げるべきだと、強く思う。

仕事の関係で役所に一時期深入りしていたから、よお〜〜〜く知ってるけどｗ、彼らの９５％は、給与に見合うパフォーマンスなど到底発揮していないし、コストに見合ったパフォーマンスを意識することすら無いｗｗｗ　

いや、そんなドライな現実と向き合いたくないから、なっちゃえば一生コッチのモン！な公務員になった、という奴も多いｗ　

それでも、”日本人の「中流の没落感」を呼び起こすものは拒絶される”　http://blogos.com/article/51509...　
のが日本の文化だから、特に田舎では、公務員しか”日本の理想の中流家庭モデル”がないし、その社会的必要の恩恵を受けて、彼らはまんまと身分を守られ続けてきた・・・ｗ。

もはや時代の要請として、そしてコスパとしても、明らかに下げるべきだ。だが、いくらにするべきなんだ？？？
どんな社会でも、『中産階級の没落は社会を衰退、そして荒廃させる』から、これは難しい問題だぞ！？

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残業代、ボーナスはなしで。

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取得した資格の難易度と実務経験で査定すればいいんじゃね？
あと町役場の職員のベテランって意味ないよね？

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公務員問題と日本の未来が同レベルで語られてるのに凄い違和感
スケープゴート？

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常識的には近隣の同種業務（事務職など）の平均ぐらいでいいと思う。

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給料以外の
『手当て』
『待遇』
『福利厚生』
『身分保障』
『退職金＆再就職先』
も近隣の同種業務（中小、零細含む）の平均くらいで。

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民間平均年収でいいじゃん
４１０万くらいかな？

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別に公務員の給与が上がろうが下がろうが、俺の給与が上がる訳じゃないし、どうでもいい。
それよりも、民間の給与をあげてくれ。もう脚の引っ張り合いに興味はない。

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実労働は民間の半分だから２００万程度でいいんじゃない

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>>8
給料上がらなくても手取りは上がる可能性がある。
所得税率を下げることができる

遠回りをするんで何年後かになるが。

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公務員全体の総支給額を変えずに、人数を1.5倍に増やすってことにしたら、大半の人間は賛成に回る。
しばらくしてもとに戻すことぐらいわかるんだから、今のうちに入っておけって流れになる。

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民主は逆をやったな。
阿部政権下に民主が参議院を取った時から公務員給与を上げ続けている。
そして、今年度から採用を半減した。

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利益を上げてないからボーナス無し

あとは公務員の言う民間企業レベルを上場企業のトップレベルじゃなくて
一般的なレベルにすれば文句ない

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額はそのままで、民間と同じく成果主義で効率重視にすれば自然と公務員にかかる費用は抑えられる。

ただ、マスコミも含めこぞっての公務員叩きは矛先を別に向けさせる何かだと思うけどね。
例えばソフトバンク、ユニクロなど儲けまくってCMを流しまくってるのに従業員への待遇が悪いところとかに
とっては「民間企業は努力してるんだから、公務員も給料減らせ」とマスコミで何度も報じて貰うことによって、
矛先が自分のところへ向くのを抑えられる。

公務員の給料が削減されると、公務員の人の消費が減るから景気が余計に悪化するってことも考えられるし、
公務員叩きが必ずしも善とは言えないと思う。

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上場してない企業とか比べ…
そんなクズ会社もとから相手にしてないから。ちゃんと良い大学出てから言ってみろ。公務員の給料ごときで羨ましがってって…
おまいらどんな給料なんや。まさかのクズ会社か？まさかニート無職？

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俺は地方公務員だが、そうでない人と同じように生活がある。
給料下げの一番のしわ寄せが来る。
残業代は全くない。土日の手当ては多少あるが･･･。
休日も月１あれば良い方。
一方、職場内には毎日定時で帰り、土日も完全休日の人もいる。
下っ端の下っ端は本当に働いている。
官僚や役人と同じくくりにされたくはない。
給料が下がるなら下がってかまわないが、本当に下げるべき人間がいる。

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公僕　国民のしもべ　まずは地域の最低賃金でええやろ。賞与で査定を厳しくして帳尻をあわせろ。
公務員の給与あげたいのなら
その地方自治体の税収をどうしたらあがるか考えろ。
その地域の住民サービスの満足をどうしたらあげられるか考えろ。
公務員の給与の査定を地域住民に決めてもらえばいい。
一生安定して、首にならないと思ってる公務員が排除されるようならなんでもいい。

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>>17
それじゃ公務員になる奴なんか誰もいなくなるよ

同期で自信持ってる奴は商社やマスコミなんかいったけど
オレは安心できる生活を選択したんだよ
せっかく努力して公務員試験に合格したんだからさ、これ以上じゃましないでくれ

足の引っ張り合いはウンザリだ

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>>18 この大バカ野郎めがｗｗｗ　お前は、な〜〜〜んも分かってないクソガキだわ。　
てめえは、てめえの育った家庭から、オヤジからババーから、根性を叩きなおしてやる必要がありそうだな。

いいか、今の御時世な、年収￥３５０万でも公務員になりたい！って両手をあげる奴は、い〜〜〜っぱい、いるってのｗ！
マジで一度試してみろってのｗ　どこまで下げたら、本当に公務員になる奴がいなくなるかをｗ。

あとな、資本主義社会でいい歳した大人なら、『試験に受かったから給料が保証されるべき』ってのは、おとぎ話でしかないんだって事に、早く気づけ。

だって、単に受験勉強してペーパーテストに受かるってことと、ビジネスとしてお金を富を稼ぎだすってのは、全く関係がないから。全くってことはないな、せいぜい２０％くらいだ。
ペーパーテストってのは、ポテンシャル採用として”擬制してあげてるだけ”なんだよ。

給料ってのは、『組織の看板を利用してお金を生み出す・稼ぎ出した、その成果への個人の寄与分として、得るものなんだよ』　その富を生み出す現場での成果と、お受験ペーパーテストってのは、ほとんど無関係だってこと。

公務員の仕事って、いわゆるフロント部門ではなく、バックオフィス業務（会社で言えば、総務課・庶務課）でしか無いから、最低賃金に最もふさわしい業務内容でしかないんだ。基本的にみんな、時給￥８００で充分な仕事ばかり！！

この、いかにも日本的な考え方＝共産主義そのもの（＝公務員の価値観）　を脱しない限り、失われた１０年２０年は、今後もずっと続いていくだろうよ・・。　

だって、”無い袖はふれない”んだからｗ
　　

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>>18の人は、公務員じゃない人は、努力していない人たちだと言われています(>_<)

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>>18
公務員の存在意義は、対象の人間達の生活安定のためにあるわけじゃないだろ？
民間に分類できない業務等を行うのが役割であって
それを無視して個人主義に走るから警察官の不祥事や
天下りなんかも後を絶たない。

本当に君が努力した秀才なら民間企業に行ったらいい。
求められる実績を出せる能力があれば公務員のときより
金を積んでくれる企業は山ほどあるぞ。
公務員でいうところの安定なんぞ霞むくらいのな。

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>>19
言うねぇ…
あなたがどれだけハイレベルなビジネスをしているのかは存じませんが、知りもしない他人の仕事を「最低賃金に最もふさわしい」などと馬鹿にするのは如何なものかと思います。
そもそも県政や行政は直接的にお金を稼ぎ出すものではありません。
議会や予算編成などを円滑に進めるには人間的に丸くなんなきゃ勤まらないよ。
そんなにカリカリイライラしてたら禿げるね。


>>20
ネガティブ思考であげ足取るのはやめましょう。

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全員下げなくてもいいが
遊んでるヤツと居ても居なくてもいいヤツは
減給でいいだろ

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>>21
そもそも優秀じゃないし、競争社会は肌に合いません。

英語が喋れないので、ビジネスなんてとてもとても…

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5％の優秀な公務員は年収2000万貰ってもいい。
残りは年功制なんてやめて完全実力給にしたらいい。

優秀な人材が、「電通と地方上級どちらも内定もらったけどどちらに行こうかな」
と悩める環境を構築して欲しい。

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>>24の人は、優秀でもないくせに公務員やって、国民の血税から高給とってるそうです(>_<)

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日経平均株価と連動させればいい。
いかに不景気かデフレを改善しなければならないか
身をもって分かるんじゃないか。

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実力給の実力査定と言うのは非常に難しい課題だね。
そもそも利益追従組織で無いためにはっきりと分かる数字が無いので
「実力」とは何をもって実力を測るのかという事が一つと
目標達成のために正当な福祉などを見捨てられたりしたらエラい事になる。
一番の問題は公務員組織の複雑さをまず解体しない事には
そういった抜本的な給与体系さえ作る事は不可能だと思われる。
もちろんそれには法整備も必要とされる。
公務員改革は給与体系の見直しだけで出来ない問題を抱えているのです。
少なくとも世情に照らし合わせた身分制度および給与水準にはすべきですね。

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>>24
優秀じゃないを自覚しているなら、努力しただのと自画自賛するのはやめた方が良い。
競争社会が肌合わない？違うね、それはただ言い訳をしてるだけ。
公務員試験や入学試験を受けてる時点で、自ら競争社会に飛び込んできたじゃないか。
英語ができなくても専門分野でやってきた人はいくらでもいるわけで
稼ぐ能力は語学だけじゃないから、英語ができないってのもただの言い訳。

以上のように、君みたいに矛盾したり答弁が破綻してる奴のせいで
公務員が世間知らずだと叩かれる理由のひとつになっている。
公務員とは一口に言っても救急救命士・海上保安庁・自衛隊のように
しっかりとした責任感を持っている人らもいる。
君みたいに自身の客観的判断も出来ずに自己保身だけの権利を主張されちゃ
前述の人らの面子も丸潰れだな。


>そんなにカリカリイライラしてたら禿げるね。

あと最後に>>19にも根拠のないレッテルを感情的になって貼ってるぞ。
自身で主張したみたいに、このどこが人間的に丸いんだ？
ちょっとは前後を考えて物を言わなければ、反論した分だけ傷口を広げるだけだ。

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>>28
福祉の切り捨ては公務員の給与改訂の時には必ず言われる話題ではありますが
現実問題として、今ですら効果的に機能しているとは言い難い現状を考えると
少なくとも現状維持しつつも合理化を図るレベルであれば容易にできることと考えます。

実力給の査定はもちろん数字などでなく、業務改善や企画力、折衝力を見るべきです。
これは公務員天国の中国ですら既に実施していることですし、
当然民間からのアドバイザーは不可欠ですが、
現実的にそれで査定をしている民間企業は無数にある以上
手段はいくらでもあるでしょう。

もっと率直に言えば受付カウンターの対応など、バイトレベルで十分です。
マスコミなどクリエイティブ業界ではアルバイト社員が
社員並みの働きを要求されてますが、公務員も人気業種ですから
最低限ルーチンワーク程度の業務は社員である必要はないでしょう。
これだけでもコストカットを見込めます。

加えて公務員の給与関連で問題になるのは、

・前例主義
・予算前提
・減点方式

の３つです。まずここから手を入れていくべきですね。

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コレは有名な話だけど・・・、
『ニューヨーク市は、公務員の給与、１ドル単位で全公開してるからなｗ！』

一人ひとりの職員、名前もフルネームでｗ、その個人がいくら給与をもらっているか、全て公開しているぞｗｗｗ
http://ameblo.jp/maiuslife/entry-10662251494.ht...
SeeThroughNY　http://seethroughny.net/

オレは前々から、コレを日本でもさっさとやるべきだと思ってきたし、周囲にも言ってきた。以前、キー局あがりの都議会議員にこの話をしたら、顔面蒼白でゴマ化されたがねｗｗｗ

ちなみにスウェーデンなんかは、もうしばらく前から、『全国民の所得を公開してるぞｗｗｗ！』　生まれた時から付与される総背番号制によって、誰でも、特定個人の課税所得を知ることができる。
天下りとか、パチ屋とか、ナマポとか、同和８９３とか、企業献金とかｗ、どうなんのかなｗｗｗ

これこそ、”公”に対する真に健全な取り扱い方だ。公なんだから、税金なんだから。誰も、言い訳はできない。

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給与の公開は良いと思いますよ。

>>パチ屋とか、ナマポとか、同和８９３とか、企業献金とか
この問題は根深すぎる。
地方行政で何とかなるレベルではない。
外野からガヤガヤ言うだけなら簡単だが、これ関連の実務にメスを入れるのは危険すぎる。

優秀な人材は退職後に民間企業からお誘いが来ます。
実務的な経験や広い人脈が評価された結果と思われます。
それは天下りとは思いません。

訳の分からない特定法人に理事長として腰掛けるなんてのは大反対です。

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>>16
残業代が出ないって、それ立派な労働基準法違反なのですが・・・。

労働基準法　第３７条
使用者が、第３３条又は前条第１項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合に
おいては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の
２割５分以上５割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を
支払わなければならない。

労働基準監督署の相談すれば即査察が入るよ。
で管理職は懲戒処分となる。
最低でも戒告・訓告・厳重注意とはなるね。
メモや録音など携帯画像でもいいから残業していたという証拠を残す事ですね。
携帯画像なら日付が入るから役所の時計を撮影して残しておけばいい。
自宅に画像メールしてバックアップしておくと尚良い。

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いろいろと叩かれてる人がいるな

やっぱり安定した生活が魅力ってのは事実だよ
自分の場合は公務員以外に選択肢がなかったんだけどね。
大学の時に潰瘍性大腸炎を発症して、入院したり休学したりで大変さ。
規則正しい生活をすることが大切だし、いつ再燃して病欠になるかわからない。
一般企業じゃ間違いなくクビになるし、そもそも採用してもらえない。
本当はエンジニアとして医療機器メーカーでばりばりやりたかったんだけどな。

まあ、そういった経験をかわれて希望通り福祉の分野で特定疾患に関わってるよ

あ、給料は安いよ
卒後7年で手取り年収は300欠けます。
こんなもんだと思うけどなぁ･･･もらいすぎ？

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俺だったら公務員採用なら喜んで年収３００万でも転職する。
そうしたいと考えている人って多いんじゃないかな？
２５０万でもいい。
潰れない、解雇されない、定期昇給、賞与絶対という安心感は金額に変え難い魅力。
商売ではない公務で人の役に立てる充実感も得られる。

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＞商売ではない公務で人の役に立てる充実感も得られる。
たしかにその通りです。
例えば、潰瘍性大腸炎（以下UC）は若い方が圧倒的に発症します。
高校生や大学生が多いかな。
将来的な不安を相談されることがあるけど、その時は自分もUCである事を打ち明けます。
そして、就職は公務員を薦めています。
高校生に勧めてるのは、看護大学に行って看護師と保健師を取得した上で、保健福祉事務所に勤務すること。
競争率は比較的低いし、やっぱり専門知識があった方が重宝されるからね。

お礼の手紙なんか頂くと嬉しいよね。

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民間は景気がよければアホでも物が売れたし
勤務評定だけ、無試験で昇任や昇給できただろ
ストックもせず湯水の如く金を使いまくったり

今どん底だからといって末端の公務員に八つ当たりするのは無能な奴のする事
自分が勤めている会社のトップやそれと繋がりのある政治家にでも文句言っとけ
景気良くしろって

>>31　ｗ多用する奴はバカ、の典型だな

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公務員の給与システムで問題なのは、若い人が貰えずに
年功制で加算されていくこと。

三鷹市の公務員平均年収なんて44.6歳で889万円、これは高すぎる。
地方のテレビ局より高いじゃねえかw

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ボーナスはあっていい。民間と同じ楽しみはあっていい。
年間給与さえ適正な額になればそれでいい。

高卒が65歳まで働いたとして生涯収入が1億8千万円、
大卒が65歳まで働いたとして生涯収入が2億円になるくらいが良いと思う。
昇給は若い時に上向きで、50歳になるころには横ばいになるようなカーブが良いと思う

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そういう定線が果たして必要かなあ？

一部の優秀な人は1000万、2000万貰ったっていいけど
それは同期の中でも1％程度の割合でいい。
単純な年功給じゃ、そりゃモチベあがらないし
生産性も高まらんよ。

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そもそも優秀な人が地方公務員になったら社会の損失じゃないか？
そういう人は、企業で手腕をふるった方が良いと思うよ。
だから、地元の中小を含めた一般企業の平均ぐらいで十分だと思う。

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そもそも、優秀って、何よｗ？　答えは、『市場原理の中で評価された高い価値』が基本でしょ。

でも、公務員業界って、市場原理が機能してないじゃんｗ　しかも、密室が多い。じゃあ、お手盛り（＝合法的な隠れた汚職）になりやすい、危険な言葉ってことじゃね？

公的なお仕事についてる人って、優秀って言葉が、ホント好きなんだよねｗ

お互い、”◯◯さん、優秀ですな〜　いやいやそちら様こそ〜”とかいって、かばい合ってる感じｗ　あれ、キッもいわ〜ｗ

要するに、越後屋お主もワルのよ〜　いやいや、お代官サマこそ〜　的な悪の枢軸用語って感じだーな

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給与以前に役所の公務員なんて身障者の方々で十分だよ。言い方は失礼になったが。
一般の健常者は野に出て働けばいい。何とか枠も要らない。

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>>42
微妙にｗが少なくなってる

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>>41、42

これから公務員に求められる優秀さは業務改善力と、人員の管理能力、
プロジェクトの進行管理能力。極端に言うとこれだけでいい。
企画力や営業力は（さほど）必要ないわけだから、
トヨタや電通に総合職で入る人材が公務員に流出することもない。

コールセンター運営的な仕事からは多少流出するかもしれない。
でも、そういう仕事って大企業の中ではどちらかというと閑職に近いからね。
少なくとも花形じゃない。流出で大打撃を受けることはないだろう。

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地方公務員の支給額は
地域の平均賃金で算出するてどうよ

平均でごまかせるか？？？

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民間と公務員がお互い協力しあう体制がいい。民間の給料が下がったら、公務員も下がる。
民間の給料が上がったら、公務員も上がるようにしてほしい。

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年250万でもいい？
そんな門戸をひらいたら、
そんなレヴェルの人間しか集まらんわ。
俺は公務員はもっと高給でもよいとおもってる。
公共の仕事につく人間は、もっとレヴェルの高い人間がやるべきだね。特に教育。

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>>48　あなたの言う”レヴェル”って、具体的には一体何を意味してるの？　なんか、漠然とした曖昧な表現だよね、レベルってさ。しかも、教育でねえ・・。

もし、『人文学な教養の棲み家を豊かにする』という意味での教育ならば、『カネの多寡によらず、あくまで人として正しきを為せ！』というのが、レベルの高い教育には不可欠になるだろうよ。　
そもそも、そうした人間的教養ってのが、座って机上で本を読むだけのお勉強で身につくかは疑問だがな。肉欲から始まるドロドロの恋愛をとおして苦労し学ぶ人間も、いるだろうしなｗ

もし、『資本主義社会の中で、リッチな勝ち組になる！』という意味での教育ならば、『カネを効率的に得る技術テクニックの伝授』が、レベルの高い教育には不可欠になるだろうよ。
それなら、学校の授業にゴールドマン・サックスの社員や、東大合格を目指す進学塾の講師を呼んで、”アップ・オア・アウト”な世界のスパルタ講演をしてもらったほうが、はるかに生徒の刺激になって熱が入る。

以上のどっち方面の教育にしても、今の時代は、中途はんぱな公務員教師などの手に負えないことは明らかだね。圧倒的に、『役不足』なんだよｗｗｗ

競走の進んだ資本主義社会で、そうした役不足な奴や仕事はどうなる？　『足元を見られて買い叩かれる』よな。
なのに今だに、そんな役不足ヤロウが高給を得ている・・・。どう考えても、おかしな話だｗ　それは単に、今までの前例を踏襲しているだけだし。　

結論＝『公務員の居住しているその地域の、中小企業の平均給与が、妥当な給与額』だろうな。　
それ以上を支給するなら、ベーシックインカム的に、市民全員に平等に、お年玉をあげたほうが、市中にまわる経済効果は大きいよｗｗｗ

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完全歩合制。
基本時給６３０円から。

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暇だったんで理想の公務員給与を計算した

高卒18歳から65歳までの場合
18歳　月給17.2万円　年収258万円
30歳　月給22.2万円　年収333万円
40歳　月給25.5万円　年収383万円
50歳　月給28.0万円　年収420万円
60歳　月給29.0万円　年収436万円
65歳　月給29.2万円　年収438万円
これで生涯収入 1億8千万円になる

大卒22歳から65歳までの場合
22歳　月給21.4万円　年収321万円
30歳　月給25.8万円　年収387万円
40歳　月給30.4万円　年収457万円
50歳　月給33.5万円　年収502万円
60歳　月給34.7万円　年収521万円
65歳　月給34.9万円　年収524万円
これで生涯収入 2億円になる

ちなみにボーナスは夏1ヵ月、冬2ヵ月必ず出る計算
中小企業並みの各種手当ては有って良い。
（残業手当、休日出勤手当、交通費、住宅手当、扶養手当等）
過剰な福利厚生は廃止。

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公務員だと定期昇給は年で１万を超えると思うが。
俺ん時は初年度で１万２千円昇給した。

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官僚制ってのは社会学ではメジャーなテーマなんだけど、
これはそのまま公務員の改善すべき体質として応用できる。
近代の研究では以下のマイナス面が挙げられる。

・規則万能
・責任回避／自己保身（事なかれ主義）
・秘密主義
・前例主義による保守的傾向
・画一的傾向
・権威主義的傾向
・繁文縟礼
・セクショナリズム

特に過度なセクショナリズムはマックス・ヴェーバーも明言しているほど。

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