うつ病って治るの？

5年前から精神科に通院しています。
去年の11月、うつ症状が重くなり休職。

4月、薬を変えたことがきっかけで、症状が悪化。1ヶ月半入院する。
入院期間中にうつの症状は改善し、退院後に復職をしようと考える。

しかし、退院後、症状は徐々に悪化。食事がほとんど食べられなくなり、再び入院。
一週間ほどで、症状は安定し、医師と相談しながら入院期間中に減薬する。

再び症状が悪化。減薬は中止して、薬の量を元に戻す。
症状が安定してきたため、1ヶ月で退院。

現在、ドグマチール、プロチアデン、ワイパックス、睡眠薬を服用。
症状は良くは無いが、経済的理由から、自宅療養中。

吐き気や頭痛などの症状に悩まされながら、毎日ボーっと一日を過ごしています。
復職のメドが立ちません。うつ病って治るのですか？毎日がつらいです。

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＞医事資格も無いのに医者気取りでモノを言うのは正しいんだろうか？

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マサコを見ればそんなこと位分かるだろう。

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>>321

医事資格があっても医者じゃないよねｗ
タイプミスったわ

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山本さんの主張は表現こそ過激だけど
認知行動療法やＡＣＴに通じる部分があるような気がする
勉強されたことあるんじゃないかな？

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結局、ヒロポンに例える、まともな団体や研究者がひとつも出てこないじゃん。
人の意見は曲解するし、根拠は「どうせ」という偏見に逃げるし、
勉強以前に、議論する段階に達してない。

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「私うつかも？」って時に絶対やっちゃいけないこと4つ
http://www.biranger.jp/archives/6233...

■1：自分を責める
■2：楽しいと思うことを我慢する
■3：嫌なことに目を背ける
■4：薬やアルコールに頼る

　安易な解決策はよい結果をもたらさないものです。

　「うつ気味になるとどうしても寝付きが悪くなります。
　そんなとき、安易に睡眠薬やアルコールに頼ってしまうと
　薬物依存、アルコール依存などの新しい問題ができてしまいます。
　リラックス効果のあるCDやアロマなどで眠りにつくようにしましょう」

　アロマには眠りを深くする効果があるものがあります。

　「精神科にかかったうつ病の患者さんから、“話を聞いてほしいのに薬ばかり出された”という話をよく聞きます。
　軽度のうつでも、最初のケアを間違えば後々大変なことになってしまいます」と紀野さん。

　さらに、「もしうつかも、と思ったら、無料電話相談にかけてみることをおすすめします
　（いのちの電話、地域の保健福祉センターなど）。
　“自分で自分を振り返ってみたい……”と思う方は、認知行動療法の本を買って
　自分でワークするのもよいでしょう」とアドバイスをくれました。

　落ち込んだり気分がふさぐことはよくあること。適切な対処が大切なんですね。


【取材協力】
　紀野真衣子・・・カウンセラー・セラピスト。
　Twitter は@kinomaico

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なんで、セラピストとかばっかりなの？素人じゃん。

セラピストは現代医療を全否定して香油とかマッサージで病気が治るとか言っちゃう人たちだから、
話し半分に聞いておかないと。

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【ここで解説しよう。心理療法士/臨床心理士(セラピスト)とは？】

心理療法（英: psychotherapy）とは、
物理的・化学的手段に拠らず、教示・対話・訓練を通して認知・情緒・行動などに変容をもたらすことで、
精神疾患や心身症の治療、精神心理的問題・不適応行動などの解決に寄与し、
人々の精神的健康の回復・保持・増進を図ろうとする理論と技法の体系のことである。
精神療法、心理セラピー、サイコセラピーなどとも呼ばれる。

心理療法は、主に「対話」を用い、精神疾患や心身症に罹患している人、精神心理的問題や不適応に陥っている人、
病気やけがを始めとした種々の困難を抱えている人などの認知・情緒・行動などに働きかけ、
そこに適応的な変容を図ることを目的とする。
特に、人間関係に起因するストレスなどの影響が認められる心因性の精神疾患の治療においては、
心理療法はストレスそのものの分析・考察を行うため、

　表面的な症状を抑える薬物療法　などの対症療法とは区別される。

すなわち、「心」「心理」「精神」を扱い、対象者の生命・身体・人生・生活の根幹に関わる専門業務であるため、
臨床現場において心理療法を担当する精神科医などの医師や臨床心理士には、専門家として相応の精神医学／臨床心理学的専門知識・能力が求められるだけでなく、
社会的責任を担う高度専門職業人として「人間的資質」や「倫理観」が大きく問われる。

ちなみに心理療法士になるには、その分野の専門学校を卒業せねばならず
臨床心理士になるには大学院で所定の科目を履修することが必要となる。

以上、解説終わり


人間の心の問題は心そのものから生じた問題だ。
ならば心に働きかけることで、心の問題を改善できる。それが心理療法の考え方だ。

逆に聞きたい。

なぜ、そんなに人間を薬漬けにして
薬の効果で、脳や心の働きを変質させることばかりしたがるのか？と

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まあ、正直

臨床心理士は高度な専門職だが
心理療法士には、かなり怪しげなものも含まれる。

しかし、ピンキリなのは診察する側もされる側も同じことで
上の例にもあるように「話を聞いてほしいだけ」の患者もかなりいる。

彼らにはカウンセリングが適切な対応な場合が多いが、
しかし、昨今の「うつブーム」の中で、これまた怪しげな精神科による
杜撰な診断や、いい加減な投薬が頻発している。

眠れないと鬱。悩んでると鬱。仕事が嫌だと鬱。何でも鬱。
そして投薬で大脳の機能を変容させてしまい、廃人の出来上がり。

時代を問わず、一定数の「ガチ」な精神病患者はいるだろうが
最近の「鬱病患者」の激増には、明らかに異常なものがある。

そういった流行性の急増患者の多くは、無責任は精神科の洗脳と、いい加減な投薬で
新たに患者として「改造」された人々であることは論を待たないだろう。

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＞最近の「鬱病患者」の激増には、明らかに異常なものがある。
＞そういった流行性の急増患者の多くは、無責任は精神科の洗脳と、いい加減な投薬で
＞新たに患者として「改造」された人々であることは論を待たないだろう。


言いがかりというか、妄想もここまで酷いと精神病の域だな。
>>329にとっては「論を待たない」のかコレ。

これはアレだな、トンデモ学説論者が、「私の正しい説を、学会の都合が悪いからと言って弾圧する」とか言うのと同じベクトルだな。

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山本氏、有象無象相手に頑張ってんだな。ちなみに俺は>>220だ。

俺は今から２０年ほど前に、心療内科にやっかいになったことがある。
仕事がめちゃくちゃに忙しくて、案件７つも担当させられて毎日どれから手をつければ
いいのか？なんて全く判らない状態で、退社は毎日終電で朝は始発と言う状態が半年
以上続いた。　毎日会社へ行くのが嫌で、いつ辞めようかと朝まで考える日も多かった。
ある朝出社しようとしたら玄関先で動けなくなった。　視野狭窄と動悸とめまいと
吐き気と激しい頭痛で、倒れた。そのとき”あ・脳のどこかで血管が詰まったか？死ぬの？”
との思いで救急車呼んでもらって病院で検査したが、心臓も脳も体には医学的ナ異常は
無しだった。　その日休んで次の日から会社へ行こうとすると、駅で倒れてまた救急車
で病院へ運ばれたが、ＣＴで輪切りにしても異常なしだった。　次の日出社しようとすると
激しい動悸とめまいがして、フトンからすら出られず都合３日休んだ。

きっと脳の何処に原因があると決め付けて他の病院で精密検査してもらったら、心療内科へ
回されて、問診受けた結果が”ウツ状態”だったｗ
でも俺にすれば「ふざけんなバーロー！」って気分で、心疾患や脳疾患で外科手術が
必要なら長期入院もあるなぁ〜それは困るな〜って、そっちをすごく気にしていた。

処方された精神安定剤などは、結局ほとんど飲まずに過ごしたが１年も経たないうちに
発作も出なくなり、よどんだ気持ちも何とか晴れた。

おそらく　ウツ状態とかは、当人と医者がドンドン進行させるんだと思う。

愛するモノと別れる悲しさ(死生観に関係)や、嫌な仕事をやらされる場合(逃避感？)、
不可避な人間関係で生じる不快感などに起因する”厭世気分”をいかに自身の心に
ストレスとして残さないような「自身への心配り」(ストレス発散)が出来るか？なども
重要な素養だとおもう。

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クグっただけで、安易にひろってくるのもどうかと思うが、
少しはソース元の著者の経歴などを読んでから引用しろよ。
ヒロインセラピストとか、アホOLを騙す怪しげなところばっかじゃないか。

悪いけど、付け焼き刃でググったソースなんて、すぐにぼろが出るからわかるぜ…？

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カウンセリングは保険証がきかない。
医療費免除受けている身ではなくても高い。
一度受けた事あるけどかえって気を遣って疲れてしまった。

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>>332

ググったのではないよ。
毎日見てるＭＳＮでたまたま見かけたのだよ。
ヒロイン・セラピー。確かに俺も吹き出した。ここに書き込むのも正直ためらった。
しかし、その程度の対処で助かる人にはヒロインセラピーでいいじゃないか。
その程度の患者に抗鬱薬だの飲ませたら薬物依存とか大変なことになるよ。俺はそう思うね。
頭の悪い奴ほど精神科医に言いくるめられて薬中にされてしまう。そんなの嫌ほど見てきたよ。


>>333

認知行動療法は、本買って自分で実践できる。
>>331さんみたいに「ふざけんなバーロー」って気持ちをもてば、本すらいらない。
俺の場合は健康面の問題から、仕事も人間関係も経済的な面でも追い詰められたけど
「これだけ酷い目にあわされて死なない俺は神や仏でも殺せない。俺は強い。」と信じて自分を支えた。
ありふれた言葉だけど、世界を変えるより自分を変える方が簡単なんだ。

人間は脳みそで世界を認識する。我々にとっての世界とは脳の中のビジョンだ。
俺は俺の脳味噌の所有者であり支配者だ。俺の世界は俺のモノなんだ。
俺の脳味噌の支配権をを薬物や精神科医に譲渡するなんて、まったく有り得ない考えだったよ。

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ホメオパシーと同じで、医学的根拠がなんにもない怪しい団体をリンクするのに問題があるといってんの。

彼らはそこで治るわけでなく、治った気になってるだけ。
実際は治ってないから、結局症状を重くして入院することになる。

ググったにしろ、たまたま見つけたにしろ、安易にちょこちょこサーチしたリンクを
あたかも根拠のように示されては困る。

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>>334
333ですが、
「これだけ酷い目にあわされて...俺は強い。」
と思った事はある。
実際自殺者も多いが俺は今も死んでないし自殺しようと思った事はない。
苦しくて泣いた事もあるし消えてしまいたいや自分を役立たずな人間だと考えた事はある。
数年間耐え抜いて去年から何とかフルタイムの仕事にも復帰できた。
薬は今も手放せないが量は主治医に減らしてもらった。
年金もらえる年齢ではないのに傷害年金を受給してもらえるのは低所得者としてはありがたい。

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>>335

俺がいつ変な団体とリンクした？
俺は無罪だぜ、ジャンバルジャン。

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>>336

フルタイム復帰おめでとう

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　
　 　 (・ω・)丿゛￣￣’ ゜
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

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ここまでで理解したことは

SAROや山本の意見なんぞあてにせずに自分で考えて選択しろってこったなｗ

山本とSAROってちゃんと同じベクトルで議論しているのかな、山本のは大体わかるが
SAROはそこらへん読み取るのが苦手なんだろうな。

正論と正解の違いがわからない感じの人>>SARO

おっと個人批判はご法度だったかね

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>>337
・326のリンク

>>339
半分正しくて半分間違ってる。
最終的には専門家の意見を複数聞いて、
納得できるところに従えば良い。

特にうつ病の人は重大な決断をしてはいけないと言うのが常識。
本来の自分では考えもつかない間違った判断をしてしまうことがあるからね。

ここでの意見を全部鵜呑みにする必要はないと言うことで
半分は正解。

あとまあ俺の書き込みがよくわからないんだったら、
「これはこういう意味？ここはどういうこと？」
と質問してくれたら良い。
ちゃんと解説するよ。

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>>340

ＳＡＲＯ君は、医師免許もってるんだね。
素人じゃないのか。さっすがだね！！　(*'▽'*)

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鬱病で長い間、投薬を続けてる人の中にも

すごく薬に詳しくて、自分で薬を飲む飲まないとか
薬の量とか勝手に調整しちゃう人いるけど

素人が薬について知ったかぶったるのは、すごく危険じゃないかな？

精神科の薬については、素人や、やたら薬頼みのヘボ医者じゃなくて
良心的な(抑制的な)精神科の処方に従った方がイイんじゃない？

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うつ病患者が勝手に投薬を判断するのはもちろん危険だね。
やたら、薬に依存的な医者がいるのも事実。

ただ、症状や病気によっては投薬は効果的どころか不可欠の場合も少なくない。
何でもかんでも薬に頼るのは佳くないが、
過度に抑制的なのも同程度に問題なんだ。

その程度に関してはそれこそ素人なので余り言及すべきでないけど、
不眠で苦しんでる人に対する初期治療として
睡眠導入剤と抗不安剤とは有効だと思う。

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>>340

自分で考えて選択しろって事は「専門家の意見を聞く」も選択肢の
一つだからね。

今までの話の流れで「専門家の意見を聞かない」と言われているように
勝手に錯覚したのかな

レスをつける上で心がけている事が色々あるようだけど
相手が何を言いたいのかちゃんと理解したうえでレスつけるようにしたら？

どの点悪くてが「専門家の意見を聞かない」に見えたの？

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%8...

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>>344
意図を履き違えてたら申し訳ないが、君の書き込みの中に、
「自分で判断をしない」旨を注意する文脈が一言もないんだもの。

自分で判断しないというのは精神医学会で一つの符号になってるんだから
それを知らなかったのなら、これを機に勉強して欲しいし
承知していたのなら、尚更表現には気をつけて欲しい。

それこそ、うつ病の人が「自分で考えて選択しろ」なんて言われたら
本当に自分で判断してしまうんじゃないかね。


例えば、
「うつ病の人は重大な決断を自分ですべきではないけど、
医者などの専門家にかかって、その判断に従うということしかないかもね」

と言い換えたら、だいぶ印象は違うでしょ？

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>>346

ただし、ヘボ医者は除く。
誰がヘボ医者か判断するのは、だあれだ？

まずはカウンセリングを受けた方がいいね。
カウンセリングもろくにせずに、
お薬セットをドサッと出してくる医者はマガイモンだわな。

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>>346

＞それこそ、うつ病の人が「自分で考えて選択しろ」なんて言われたら
本当に自分で判断してしまうんじゃないかね。

医者の意見を踏まえた上で自分で考えて選択しろ、と言ったとしても、本当にその程度の
脳味噌しかない奴なら、結局は何も考えずに自分の考えだけで判断すると思いますがね

＞「うつ病の人は重大な決断を自分ですべきではないけど、
＞医者などの専門家にかかって、その判断に従うということしかないかもね」

俺の文章のどの辺を書き換えたらこうなるのかな？
それともまったく関係の無い例を出してきて、これを参考にせよと言ってるのかな
本当にこれが適切な例なのか甚だ疑問だわ。

他人に印象どうこう言う人間が出す例にしては稚拙極まりない。
本当に広告業界の人間なのかなこいつは、紙媒体を扱ってるの？まじ？

＞意図を履き違えてたら申し訳ない

意図を履き違えているのは間違いないので申し訳ないということを態度で示してください。

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あげ

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治らない！
友達だった奴がいたが、その場しのぎの嘘を言う。
自分に都合のいい事ばかり、考えたり言ったりする。
関わりあいにならない方がいい！

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鬱と診断される人ってのは
その前に自分で「欝なのかも」って思ってる人が多いと思うんだけど。
そう思ったらもう治らないよ。
結局は治った治らないは本人次第なんだから。
でも病気とはいえないけど。

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>>350
ブラゼルのことだな
あいつを見てると根深い病気なのがよくわかる

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>>348
脳みそは関係ないだろ(笑)
病気の問題なんだから。
少なくとも注意点を示さないことの正当化にはならない｡
仮に医者や病院が君みたいな物言いをしたら、訴訟問題になりかねないぞ。

自分の表現の欠如を言い訳したらあかんよ。

ちなみに俺は広告でなく、出版だからね(笑)
広告業界とは全然業界が異なる。

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普通は、酒でも、タバコでも、麻薬でも
家族や社会的な権威が「止めておきなよ」
って言ってくれるから中毒に歯止めが効く。

しかし「うつ」の場合は
あこぎな医者が社会的な権威を悪用して
患者に薬飲め薬飲めとそそのかす。

「鬱病」じゃなくても
「新型うつ病」「定型外うつ病」「うつ状態」などと
出鱈目な診断を乱発して、健常者が患者になるまで洗脳する。

「うつ」患者が
出鱈目な薬の飲み方をすることなんて簡単に予想できるのに
儲けのためにジャンジャン薬を出す。

患者が壊れれば壊れるほど医者は儲かるし、
薬物依存になった患者も
医者が薬飲め薬飲めと言うもんだから
大手を振って薬物中毒の道を邁進する。

「うつ」になったら薬を飲もう、薬を飲もうで

ハイ、廃人の出来上がり。

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>>354
あなたの意見に同意しているわけではないが、あなたの書き込みでそうなんだろうと「わかる」

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http://www.kikiya.me/

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>>354
君はなぜそう言う適当なデタラメを真顔で言えるのか。

アルコール依存の治療は、うつ病よりもっと多くの頻度で通院しなきゃいけないし
自分でコントロールできないから抗酒剤を飲む人も多い。
それでも回復率は高くなくて、断酒会やＡＡなどの自助グループに
何年、何十年も通い続けなきゃいけない、

日本人男子の平均寿命は80歳くらいだろうけど、
アル中患者の平均寿命は60歳だ。

権威に「やめろ」と言われたくらいで止められるなら
依存症では全然ない。

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>>357
もしかしたらそういう病気の人なのかもしれない、
鬱にもいろいろあって彼の症状でよく似たものがある。
流れをざっと読んでそう思った。

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>>353

相手の意図を読み取る能力が極端に欠如してるか
都合のいいように解釈する脳味噌なんだろ、君の脳は

ミスリード人間

反論しないなら・・・っていうけど
そういう人間に対して何を言っても無駄
っていうか面倒くさい

無駄なことは誰だってしたくないでしょ？

そういう人は本人に自覚が無いのだから君にも可能性がある。

ああ、わかるよ個人批判はあれこれね、あーはいはい

だからこれを最後にこのスレではへんとうしなくてよろし。

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>>357

壊滅的に読解力がないな
ちょっと残念すぎるぞキミイ

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>>358
専門家ではないので、最終的な判断にまでは言及しないでおく。

>>359
だから、脳は関係ないんだって！
「サルでもわかる精神医学」くらいからやり直してはいかが？
こんな書籍があったよ！という報告なら聞くけど。


>>360
これに至っては、負け犬の遠吠え以外の何者でもないなw
義務教育の国語からやりなおせ。
それに心外な思いがあるなら、具体的に指摘するように。

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電話恐怖症で出勤前にパニック症状が出て病気の事を会社に話して仕事を辞めた。
そううつ病になったのは3年前。
何度か薬を変えてやっと仕事ができるようになったのに、求人には出ていなかった電話応対が必要と
なり半月は我慢して頑張ったがとうとう昨日パニックが出てしまった。
昨日はかなり症状が酷かったので行きつけの病院にも行ってカウンセリングも受けた。
今日は朝からハロワで職探し。
あれ以上我慢していると症状が元の悪い状態に悪化するのが恐かった。

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>>354　への返答が　>>357　なんだろ？
で　>>360　から　>>361　に行きつくわけだ？　

ＳＡＲＯくん
君ってミジメすぎるわ

そういうパターンは
もうやめた方がイイ

返信する

>>363
君さあ・・・。ほかの人も指摘してるように、


>>壊滅的に読解力がないな
ちょっと残念すぎるぞキミイ

>>君ってミジメすぎるわ

と罵ることしかせずに、全く具体的な反論できてないじゃん。

これが君のパターン。

読解力がないと思うなら、どこがどのように間違ってるのか指摘できるはずでしょ。
子供の悪口じゃないんだから曖昧に濁すのはやめてくれ。生産的でない。

上の二行は何が言いたいのか、ちょっとよくわかんない。

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>>364

反論しろって人に言うくせに自分は反論できてると思ってるところ
とか到底理解できないから、そういう言われ方されて当然だと思うね。

君に関しては一定の評価と同時にあきらめもあるから＾＾

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だから、それのどこが反論なんだよ(笑

具体的に、ここの箇所がこうだから間違っているとか、
この文章はこう言い換えるべきだとか、
それはなぜだとか、まるでないじゃん。

少なくとも俺はそれをしてるぞ。

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皮肉な話だが山本氏をちゃんとした人間として怒っているのは
多分SARO氏だけかもしれない。
自分は会話が繋がってないとか頓珍漢な答えが返ってきても
最後は「そうだね」って感じで合わせちゃう事がある。

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>>362
さぞ辛いでしょう…
病気板にパニック障害のスレありますので参考にされてはいかがでしょうか。
例によって『それは甘えだ』的なレスもありますが、彼らは体験がなく知らないだけなので…

『厳しい評価環境、自分を甘やかさない自責、抱え込む責任や孤軍奮闘』の、甘えとは真逆の環境と責任感の継続で限界を越えてある日発症するものなので、
ポイントは“何がどうでも自分は大丈夫なのだ・気にしなくともよいのだ”の確認を“ゆっくりとゆるやかに”回復することですよ。

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たとえば風邪は甘えではない。

風邪をひいて仕事を休む奴もいれば
風邪をひいても仕事をつづける奴もいる。

ここでバカな奴は風邪が他人にうつるどうこうと反論するだろう。
話の本筋が見えていないからである。バカは捨て置いて続ける。

この時点で風邪以後の行動が
人から甘えか甘えでないか判断される場合がある。

もちろん休むべき風邪もあるが
仮病の風邪もある。

それでもなお評価の対象となるのは
人の意志と行動である。

まして身体に影響の出ないレベルの精神疾患は
完全に医師の統制下にあると言える。

身体機能に支障が出ているならまだしも
飯が食えて歩けて、モノが言えるレベルの精神疾患で

仕事をしない、仕事を休むということを
世間がどう評価するか、甘えと表現される可能性が無いのかについて
真剣に考えてみるべきだろう。

世間は君を評価するときに、
君の言い訳などに耳を貸したりはしないのだ。

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飯が食えて歩けりゃ、対した病気じゃないって？
癌でも末期じゃなければそれはできるけどね。

ましてや、精神疾患なんて､
歩けりゃ大丈夫何て言ってたらごろごろ自殺するぞ。

うつ病でもかるけりゃ、そりゃ仕事してるやつも多いだろうさ。
ただし、仕事のストレス下にあって、うつ病を治すのは、
めちゃめちゃ非効率だし、多くの場合は悪化すると思うけどね。

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>>363には、具体的なやり取りの経緯がアンカーを打って示されている。
そのやり取りから感じたＳＡＲＯ君への評価が、>>363後半に書かれている。

ＳＡＲＯ君は、自身が>>363後半で批判されたことばかりに目が行き
>>363前半に示された、やり取りのバカバカしさについて
とくに>>354から>>357への、ＳＡＲＯくん自身の突飛な意見の飛躍について

全く逃げ出して、相手側への人格否定で
ＳＡＲＯくん自身のお粗末な自我を守ろうとしているありさまだ。

そういった総体が>>363で、ＳＡＲＯくんはみじめだとして指摘され、
また予言としても>>364にて的中しているわけだ。

ＳＡＲＯ君は文章をまっすぐに読み取る力に乏しいように思えるな。
もしくは文意を読み取ったうえで、はぐらかしているのだろう。

まあ、イマドキはアナウンサーまでが
「○○することが出来なく」などと意味不明な日本語で発言する時代ではあるのだが。

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>>370

大事なのは意志の問題だ。

病気にかかった自分として生きるのか。
病気に食わせてもらうクズになるのか。

死ぬ気力も失うようなのが「本物の鬱病」だ。

「死ぬ死ぬ」言ってる奴は、そのエネルギーを
言い訳に使わずに、生きるためのチカラにするべきだ。

家族相手に暴れまわる元気があるなら
佐川にでも雇ってもらえ。

返信する

具体的なやり取りの経緯というのは、
文章の引用や、発言の意図を加えつつ整理されたものだろう。

アンカーだけで、これがこれをうけて…なんて君しかわからんよ。

また、馬鹿馬鹿しさ、突飛な意見、みじめ、総体、予言、
全部根拠のない表現じゃないか。
議論の基本として、保護の使い方が違うとか、衒学的でこういう表現と使い分ける意味がないとか
そういう具体的な指摘をすることで批判を加えるわけだ。
君にはそういう具体性がまるでない。

もし突飛な、というんだったら、どう突飛なのか。
俺には、君が意図しなかっただけで、安易に事実と違った表現をしただけのことのように思えるけどね。
少なくともアル中に理解ある人の表現じゃあない。

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>>372
今時、うつ病は気持ちの問題なんてアナクロな偏見がまだ残っていることに驚き。
死ぬ気力も無くなったのがうつ病？
そうでないのはうつ病でないって？
自殺率が一番高まる回復期を「完治した。もう病気じゃない」とでもいうのかね。

まともな本の一冊でも読みなさいや。

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>>374

君の読解力は本当にお粗末だな。
病気であるという状態と精神的な病状は別だということが
>>372にはかいてるのだが。

>>病気にかかった自分として生きるのか。
>>病気に食わせてもらうクズになるのか。

この二つの文章を読み、普通に理解すれば
何を言わんとしているかは自明だと思うんだが？

最近は「てにをは」がめちゃくちゃで
主体と客体を混乱した言葉を話す子供が増えているが
ＳＡＲＯ君もその口だろうか？

病状と意志はあくまでも別に存在する。

>>死ぬ気力も失うようなのが「本物の鬱病」だ。

と説明してある通りだ。

「本物の鬱病」は回復への意志すらも奪うが
「新型うつ病」「定型外うつ病」「うつ状態」などの「偽うつ病」では
患者の回復への意志までは奪われない。

精神的な辛さや異常を認めながらも
自分自身としてどう生きようとするのかという問いかけが>>372だ。

>>374のように、精神を一時限的にとらえ「精神病は根性なしだ」等とは書いていない。
そんな解釈がどうしたら生まれるのか、理解に苦しむ。大学出てるはずだよね？

>>372には「偽うつ病」であっても根性出すことも出来るし、
クズになることも出来ると書いてあるはずだ。

ＳＡＲＯ君は自分が否定されたと思い込んで、理非もなく騒いでいるだけだ。
議論の内容を自分の名誉と一緒くたにしない方がイイと思うよ？

返信する

>>368
362です。
お気遣いありがとうございます。
あれからまだ数日しか経過していないのですが明日面接が控えています。
気持ちを切り替えて新たにチャレンジしなくてはいけないのですが心の落ち着きはまだ取り戻せては
いません。
本来なら落ち着いてから行動したいのですが、妻も共働きで働いてくれており余計に焦ります。
今は明日の面接の職務経歴書を作成している所です。
去年までの私なら辞めてこんなすぐに行動出来ませんでしたが、心が折れながらも前進出来てはいる
のでここだけは進歩したと思います。
辛いけど恐いけど前に進むしかありません。

返信する

>>375
相手の読解力を問う前に、自分の書き込みのお粗末さを嘆きなさいや。

精神的な病状が病気の状態とは違うってなんだその逃げ口上は。
どういう医学的な根拠でそんなこと言ってるのか。
それは「病気は気持ちの問題」というアナクロと全く同じ趣旨の文脈じゃないか。

本物のうつ病なんて定義は医学会にないし、
うつ状態はうつなどの病気の症状であって病名ではない。
定型外うつって何だよ。非定型うつのことを言ってんの？
そして、それらは偽うつ病なんかじゃないだろうにw
ろくに知識もないのにわかったようなこと書くなと
散々他の人からも怒られてたのを猛省しなさいよ。

てにをは、なんて校正の漏れを指摘すること事態ナンセンスだが、
そんなこと気にするやつが、375の二行目から助詞の使い方を間違ってるのは
どういうわけだよ。ギャグでいってんのかとすら思うよ。

返信する

精神科医に行って薬漬けにされたら人生終了

返信する

うつは考え方を変えたらうそのように治る。
ただしうつを生み出した性向性癖はなんら変わることはないのです。
無理なものは無理なのです。生きていたければ環境を自身に合わせるの。

精神病院も薬も都合よく使う道具であって治療目的に使うものではない。

返信する

このスレ見ると、「鬱に対する典型的な偏見」がいかに拭い難いかという事が良くわかるな。

返信する

[YouTubeで再生]
>>376

　遠くからは大きく見える。
　近づけば、それほどじゃない。

　勝つことも負けることも
　戦った者にしか許されない栄誉だ。

　戦う君の詩を戦わない奴らが笑っても
　泥だらけで打ちのめされても

　戦う姿は美しいんだ。

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身内の話なんだけど
うつが原因で拒食症になり体重が激減。
精神科のカウンセリングを受けようとしたら
「体重が戻ってから来てくれ」と言われたらしい。
どうすりゃいいんだよ・・・・。

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>>382

別の医者を探せばいいんじゃない？

その医者はカウンセリングが苦手なんだよきっと。
薬売り専門のヤブだったんじゃないの？

断られてむしろラッキーだったかもね。

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精神科は衰弱した体を治すところじゃないからね。責任範囲外。
まずは普通の病院に行くべきでしょ。
入院して点滴でもして体力をもどしてから行くのが良いんじゃない。

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>>381
376です。
今日面接行ってきました。
昨夜は寝付きが悪く仕方なくいつもより睡眠薬を多く飲んだら寝坊してしまいました。
面接会場には3分遅れで到着し無事２社受けてきました。
外出するだけでも精神的にしんどかったけどそんな時でも行動できた事は良かったと思います。
面接の１社目は精神傷害の方の採用実績もあると聞き少しだけ方の力が抜けました。
二次面接が２社共ありますが何とか次に繋がればと願っています。
倍率は20〜30倍なので中年には狭き門です。

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真症のうつ病は進行過程や治療過程で死に至る場合のある病気だというのは
現代では誰でも知識の上では知っている事なんだが

一番ラクで安穏な立場を選んでモノ言ってる筈の>>377が
>>375に今まで説得力ある説明をナニひとつ出来ない。

批判は誤謬や齟齬を揚げれば簡単だし
保身は常識とか通説とか称する誰かの都合を振り回せば簡単だ。

でも反対者を説得するとか理解を得るとか同意点を見出すとか
問題点を訴えて共感を得るだとか・・・SARO坊やには無理みたいだな。

どっかのネット評論家の言うとおり、出版業界の縮小衰退は免れんな。

無謬性などに今や何の価値も無いことは
今の官僚やクソ学者どもの有様を見れば明らかなのに
ネットでその世界の理屈を通そうとするんだから困ったもんだ。
引用や出典は要らんだろｗ

うつ病の回復期の人たちは社会性に目覚めるからこそ
うつは甘え的な指摘に怯えている。
それ自身がうつ病や他の病気の症状の一部ですよ。

医師や周囲が寛容するか背中を押すかは別として
差別や世間の非常識を患者の立場で世間に訴えるというのはある意味自立のサインなんだな
しかし、山本40歳に反発を感じて言い負かそうとかしているうちはまだ病人だと思うよ。
そして多分言い負かされる。

放っておくのが正常な人。
SARO同様の病人ホイホイｗ

ｽﾚが伸びる訳だｗ

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>>386
何か勘違いしてやしないか？

俺は別に明和で地固めして仲良しグループを作りたいわけじゃない。
無知な輩が偏見で物を言うのを批判してるだけ。
「同意点」なんて落としどころを見つける必要性を何ら感じないよ。


>>無謬性などに今や何の価値も無いことは
今の官僚やクソ学者どもの有様を見れば明らかなのに
ネットでその世界の理屈を通そうとするんだから困ったもんだ。
引用や出典は要らんだろｗ

官僚や学者のどこが「無謬」なのかさっぱりわからんし、
それと比較して医学的に裏付けのない知識を適当に語るのを
正当化することなんて出来るわけないでしょ。無茶言わんでくれ。

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>>386
>うつ病の回復期の人たちは社会性に目覚めるから

俺の友達、
治療してなんとかほぼ普通に会話もできるようになったんだけど今度は、
「仕事無い、収入ない、恋人いない、」より強く自分自身の現状を意識する事になってしまい、
結局自殺した。

検索くんは、そういう人を目の当たりにした事があるのかな。

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[YouTubeで再生]
>>388

精神病で自殺した人は知っているが
鬱で自殺した人は知らん。
自称鬱で死にたいといつも言ってる奴や
手首切りまくる奴は見たが
死んだ奴は見たことがない。
みんな救急車が来ると普通に乗っていく。

しかし、生活苦で自殺するのは普通の人
そういう性格なんじゃないだろうか。

逆に生活苦で自殺する人は、みんな鬱なんだろうか？
違うと思うんだが。

手遅れになる前に
薬依存をやめて、医者依存をやめて、病気に依存するのをやめて
自分の人生を取り戻してほしい。

人生はつらくても、善いことも、けっこうあるから。

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>>387

はいはい。オマエんちのママが世界一旨いカレー作るんだよなｗ

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>生活苦
ではないんですよね。
親元でしたから。ただ、いい歳して自立出来ない自分に苦しんでいましたよ。
そして、自分は不必要な人間なんだと、自分を責めていました。

薬をのんで症状が軽くなったのに、そのせいで結果自殺したなんて、なんか訳がわからないですよね。

最近の話です。

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話し断ち切って悪いですが。

オレは身近にそういう人も居ないし、ここの議論で色々知った程度なんで教えて欲しい。
「鬱」って言葉が一般的に広まったのってここ10年位だと思うんだ。
もちろんそれ以前からあっただろうが、こんなにメディアに取り上げられてはいなかった。

これはメディアがただ一般に広めただけなのか、それとも患者数が昔に比べて明らかに
増えてるからメディアが取り上げだしたのか？

それとも本当の患者数の比率は昔と変化無しだが、便乗して「鬱」を名乗ってる
根性無しの人間が増えてるのかい？？
（言い方は悪いが、実際の鬱の人の事を言ってるのではないよ。ただ、少なからず
こういう輩も居ると思うから）

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>>392
患者が増えたわけではなく、病気として認知されていなかった精神疾患や障害が
最近になって漸く体系化されたということだよ。

今や精神疾患の国際診断基準とも言われるDSM-Iの初版が発行されたのが1952年。
「障害」の程度が定義づけられたのが1968年。
今の医者が勉強してきたDSM-Ⅳが発表されたのが1994年。

まだそんなもんなんだ。

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>>393
ありがと。
いや、実は上記では鬱症状の人は周りにいないと記したが、鬱かな？という友人がいた。

田舎から出て来た女の子だったんだけれど、大阪ミナミのド真ん中に住んでた。
で、言い方悪いが上辺だけの友人がかなり居た。ミナミという場所柄、厄介そうなヤツ
やオカマｗニューハーフ・・・人種問わずね。

今考えれば、群れをなしていないと精神的に怖かったんだとおもう。
確固たる自分という物がなく、人の意見に流されやすかったのも事実。

最後に鬱病の人と知り合ったのがキッカケで、その友達はそちらへ流された。
最初からそうなる素質があったのかも知れない。

そのうち自傷行為を始めて「悲劇のヒロイン」を演じ始めた。オレにはそうとしか
見えなかった。鬱病の人と知り合うまではそういった事は一切無かったからね。

で、しまいにオレなんかの話しは聞き入れなくなって、最終的には親御さんに引き
取られて地元の病院へ。それから全く連絡は取ってない。

どうだろう？タバコみたいに好奇心等から初めて深みに嵌まるケースってのもあるん
だろうか？

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>>394　それはうつ病じゃない。

検査すればうつ傾向は出るだろうがうつ病が原因でそうなった訳じゃない。

でも診断名はとりあえずうつ病になっているだろう。

病院は自傷だろうが治療はするし
繰り返せば精神科へ送られる・・・本当は病名などつけようがない。
しかし、医師が健康保険を請求するためには診断名が要る。

それが現代のうつ病の正体の一部。
多分医学が救える領域じゃない。

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>>391

生活苦というのは経済的なアレだけでいったんじゃなくて
入試や就職が上手くいかないとか、女にモテないとか
病気が治らないとか、猫が懐かないとか、禿げてきたとか、
そういうのをひっくるめて生活苦と表現したが
たしかに誤解を招く表現だったと思う。

生きる上での苦しみって意味を言いたかったのさ。

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>>395

おまけに薬漬けは合法。
精神科は、現代の阿片窟さ。

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知人で２人、どちらも女性で、時期もだいたい同じだったが、
軽いうつか何かでメンクリに通ううちに処方に依存し始め（リタリン）、
何年かの内に、一人は容貌が様変わりし、もう一人は結婚生活が破綻した。
1年に1〜2度会う程度の間柄だったので、こちら側から見ればその変化は劇的であった。
２人は前後して入退院を繰り返したが、一人は現在夫と子供と同居できるまでに回復した。
もう一人はまた入院をしたようだ。時々思い出したように意味の通らぬメールをよこす。

このせいもあってメンクリの医師など体のいい売人としか思っていない。
この二人に起こったことは一体なんだったのか。おそらく本人たちにも、
自分で飲んだことも無い薬を処方し続ける売人「センセイ」共にもわかるまい。

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以前、死んだ友人に生活保護を薦めた事があったがきっぱりと拒絶された。

うつと偽り生活保護を受給し、処方された薬をネットで転売するクソどもや、
親のスネをがじり、ピザを片手に日夜ネットで飲んでる薬自慢をするゴミどもと比べたら、
俺の友人ははるかに崇高だったと思う。

そんな奴らより、俺の友人が弱かったとは絶対に認めない。

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殉教者にはなるな

神にあらがう虎になれ

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>>394です
>>ナイスガイさん
いつぞやは、α350の初心者スレでお世話になりました。あの時の者です。
まさかここで出会うとは･･･スレチになるのでこの話題はこの辺で･･･

心中お察しします。ご友人は立派だと思います。だから尚更「鬱」を演じている
者が腹立たしいです。
>>395さんも仰る様に、私の友人の場合は真性の鬱ではなく、やはり鬱を演じて
いただけだと思います。

それを必死に友人に訴えましたが、一切聞き入れて貰えませんでした。
でも、自傷行為を繰り返していたのも事実ですし、ただ悲劇のヒロインぶりたい
だけでそこまでするか？とも思い、もう訳が分からなくなってしまったのです。

このご時世です。何かと言うと「政府が悪い」「景気が悪いから」
「オレ鬱だから」と、人生や社会から逃げている人間が増えているのも事実だと思います。

他人のせいにして親のスネをかじったり生活保護受けたり・・・これはやはり欝だとは
認めたくありませんね。

本当に苦しんでいる人こそ、ひっそりと苦しんでるのではないでしょうか？

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>>387　SARO君よ・・
偉い先生の名前とどっかの記事にあるような知った風な事を繰り返して書くのが
なんてか君の作風なのは別に良いんだけどさ。

論点も絞らず同意点も見出さず、偏見だ差別だ・・・
で自分が社会の正義まで背負っちゃうでしょ。
それはまさしく“運動家”さんたちが好んで用いる論法なの。
君は人権屋さんなの？
どっちでもいいけどキモイよ。

このスレでも俺はうつ病の社会的背景とか新しい機器と診断法が普及しない理由とか
うつ病でない者がうつ病と診断されて社会の誤解を招いている背景を提起した訳ですよ。

でもお前さん熱心な割りには何の反応も無いのはこの問題に対する造詣が無いんだろうよ。
うつは甘えてる訳じゃない。以外の視点を知らない。
つまり、うつ病患者への愛で書いてる訳じゃなく
チープな医学の知識を無知で粗野な山本40才に披露してお仕舞い。

俺は官僚や学者が間違えないとは何処にも書いてないよ
でも学者の論文や官僚のレポートや政策は無謬性の継続でしか成り立たないのよ。
お前の数々のレスにはそういう人々への憧れすら感じる。
官僚になりたかったの？大学で先生がしたかったの？。
正しい事になんか特別の価値があると思ってる？

山本40歳の書いてる事はうつ病の治療法としては間違いだが
世間での人を励ます言葉としては普通なんだよ。
オッサンと呼ばれる年齢の奴なら確信犯で言ってる事だろう。
その乖離を踏まえた論旨を運べないお前はやっぱりただのググリ野郎のシッタカ君
うつ病の人を励ましちゃダメ！・・・ただそれだけの常識。

お前には苦しむ人への愛が無いんだから
自分のエゴのために差別だ偏見だを振り回すのはもう止める事だな。

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>>394
俺も医者じゃないからはっきりは断言できないし、しないけど、
うつ病とは違うように思うねえ。
もっとも、ボーダーでもアル中でも「うつ状態」にはなる事があるので
うつ病じゃないから病気でないとも言えないんだけど。

>>402
いやいや、そりゃ俺は医者じゃないから臨床なんてしないし、
医学的な根拠から発言してるので
当然活字媒体からの引用や直接医者から聞いた話がほぼ全てだよ。

科学的な議論ってのは医学じゃなくても当然そのように行われてるわけで
だからこそ学術論文なんかは引用を全て明記するわけだ。
そんな当たり前の前提を「人権屋」と非難するのは流石におかしいぞw

「何の反応もない」って、まず君がどのレスをしたのかも俺にはわからんし、
そこまで問題提起したいなら再整理して纏めたらいいじゃん。
それもなしに人を非難するばかりじゃ余りにも身勝手だ。


>>俺は官僚や学者が間違えないとは何処にも書いてないよ
でも学者の論文や官僚のレポートや政策は無謬性の継続でしか成り立たないのよ。

間違えないのに「無謬性の連続」ってどう言うこと？正直意味が分からん。
別に難癖つけてるわけでなく、仕事でも、仮にライターが
こういう文章を書いてきたら、やっぱり糺すと思うよ。
率直に言うけど、言葉を安易に使いすぎてやしないか？


>>山本40歳の書いてる事はうつ病の治療法としては間違いだが
世間での人を励ます言葉としては普通なんだよ。

病気の治療として間違ってて、世間では正しい？何言ってんだ。
それがあるとしたら「骨折の治療は激しく運動したら治る」というような
間違った民間信仰が広く浸透していてるようなケースだろう。
だとしたら「それは間違ってる」と殊更に強調させてもらうよ。

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あ、失礼

×　間違えないのに
○　間違えることもあるのに

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>>402

奴に関しては
紙媒体を扱ってるという業界柄、無謬性を恐れるあまり自分の考えて発言するという
ことが出来なくなった人なんだろうと勝手に思ってる

本当に頭が良い人はバカにでも理解できるように物事を説明できるがＳＡＲＯ君は
理解が出来ていないので○○が言ってるから正しいだとか、活字媒体からの引用し
てるから正しいだとかしか言えない。その点わかってあげて欲しい。


>>403

医者でもないSAROが、活字媒体や医者に聞いた話を十分理解できている
とは到底思えない。よって全ての引用を明記してほしい、わかるように説明して欲しい
現状それが出来ていない。

この理由から「医学的な根拠から発言してる」のではなく、
聞いた範囲内で、君が理解した範囲内で発言しているに過ぎないことは理解できる
はずだよな？


＞病気の治療として間違ってて、世間では正しい？何言ってんだ。
＞それがあるとしたら「骨折の治療は激しく運動したら治る」というような
＞間違った民間信仰が広く浸透していてるようなケースだろう。

これはＳＡＲＯが医者に聞いたもしくは引用した活字媒体を十分理解し、われわれが
理解できるように噛み砕いて説明し、病気の治療として正しい方法だということを
証明した上で、成り立つ話でしかない。


つまり
＞病気の治療として間違ってて、世間では正しい？
というのは君の勝手な解釈であって、それ以降の話も君が勝手に想像して持ち出してきた
話でしかないわけだ。

ＳＡＲＯって正直言って馬鹿だと思うの（笑）

権威主義者で自分で考えることを恐れている臆病者、その状態に慣れてしまったものだから
議論なんて到底出来ない人間だと思うの、お話にならないレベル。

職業病なのかな。皮肉交じりのたとえ話が好きなようだけど、どっかの学者の
物まねなんすか？ｗ全然似合ってないからね。

所詮落ち目紙媒体の出版社にしがみついているようなカスでしょ君は。
でこんな過疎の掲示板でうだうだ山本くんを苛めてる訳だ、かわいそうすぎる（笑）

人間的にはＳＡＲＯよりもずっと山本を評価しているわ。この理由はＳＡＲＯには
一生わからないし、理解できないだろうな＾＾

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いやいやw

根拠もなしに推論で語るのを批判してるだけで
間違ってると思うなら反論すりゃいいじゃないか。

別に俺の説明が完璧という気はないけどさw
噛み砕かないと理解できないなら、「ここの箇所が良くわからない」とか
「ここはこういう意味？」と聞くくらいの姿勢は見せなよ。

わかんねー、お前も素人だろうが、信用できねーって、
子供のわがままじゃないんだから。

専門家に聞いたり引用したりするのが「権威主義」なら
君らはどうやって病気の治療法を認識してるのさ。
山本みたいに、ろくに本すらも読まずに、適当に検索して見つかった
怪しいセラピー団体をリンクして根拠にするような行為の
どこを評価したらいいってのさ。
自分の不勉強を棚に上げて、筋違いの批判はやめな。

別に君が誰をどう評価しようと勝手だけど
その評価とやらを色眼鏡にして事実を歪めていきり立ってるのは、
大人として社会性に欠ける行為と思うよ。

出版がどうとかはこのスレでは激しく関係ないし、
たいていの場合議論の根拠が希薄な奴はこういうバックボーンを批判することで
やり込めようとする。率直に言うけど、これ、稚拙だし教養に欠ける行為だぞ。

そう言う意味では俺も君を評価はしてない。いや、これは蛇足だけどw

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＞専門家に聞いたり引用したりするのが「権威主義」

俺がＳＡＲＯを権威主義だとした理由は他にあるけどね。言ってないことを勝手に
解釈して言わないでくれる？俺が言ってるみたいじゃん。ミスリードの天才かおまえはｗ
そういう所が君とはお話にならないって言ってるんだよ。

大体
＞専門家に聞いたり引用したりする
って言うけどさ、引用元を明示する位はしてくれないかな？
専門家でもないＳＡＲＯが十分理解しているのであれば、専門家ではない
我々に説明できる程度には説明できるでしょ。
山本が本も読まないバカだとか言う前に、ちゃんと説明しろよ＾＾；

それに相手にわかるように説明するのは議論以前のコミュニケーションの
問題だぞ。議論以前の問題なんだよ＾＾；

学生時代にＳＡＲＯの先生は学生のレベルに合わせずに講義してたわけ？
その先生は分野の違う人間に自分の研究を説明するとき相手に理解できる言葉で
説明しなかったの？

ＳＡＲＯの理屈でいうなら、ＳＡＲＯの社会性が高い訳でもないのに、他人の
社会性をとやかく言うのはどうかと思うね。

俺はそんな糞な理屈ネットに持ち込まないけどね＾＾；

返信する

>>407
>>って言うけどさ、引用元を明示する位はしてくれないかな

どこの書籍か本棚ひっくり返したりするのも面倒いし、
直接会った医者の名前を出すわけにも行かんので
反論があるなら具体的にと言ってる。
学術論文でもあるまいし、猫も杓子もいっしょくたにして
全部において引用元を示せというのは正直無理だ。

ここが違うと指摘してもらえたら、なるべくソースを出して
再反論することは出来ると思うけど。
例えば、393なんかは年代や書籍名を明示してるわけで
推論で語ってる書き込みに比べれば、少なくとも根拠を示せてると思いますがね。


>>それに相手にわかるように説明するのは議論以前のコミュニケーションの
問題だぞ。議論以前の問題なんだよ＾＾；

俺が専門の医者で素人置いてきぼりにしてるならともかくw
素人の俺で理解できてることを、同じ素人同士がわからんって
受信側の能力や態度が低すぎるんだよ。
393をまた例に上げれば、固有名詞がどういうものか説明をしてるし
それが今どういう状況なのかも補足してる。
そういうことは聞く姿勢を少しでも見せてからいいな。

俺が聞いた先生は、俺が話してることをそのまんま話してるわけだから
少なくとも俺は咀嚼できてるわけだ。

せめて、どこがわかんないのか、
或いは「こういうことか？」と自分で考えて投げ欠けるくらいはしろよ。
漠然と「わからん！説明が悪い！」だけでは如何ともしがたい。
こういう事がわかんないから社会性に欠けると言ってるんだよ。


>>俺がＳＡＲＯを権威主義だとした理由は他にあるけどね

だったら、それを説明しないとダメだろうに
黙示録じゃあるまいし、なんで具体的な指摘がないんだよw
俺だったら「そういうことじゃなくてこう言うこと」と説明してるぞ。
俺以下の説明しかしてない奴が、他人の説明不足を批判するなって。

返信する

俺はこんなところで社会性を発揮する余力は無いんで
長文書くとだんだん面倒くさくなる。

ここで議論する意味はないし、なんせここは悩み相談板だしね。

君はどっかのやぶ医者かなんか知らないけど、医者が言ってるから正しい
って突き通すパターンがＳＡＲＯには多いから、言ってるんだよ。

学術的にと正しいと言われても確かに素人よりは信憑性はあるのだろうけど
それが本当に正しいか疑いの余地は無いのかっていう疑いを持つこと事態は悪いことではない
でしょうに。

それに対して「医者が言ってるのだから正しい、素人より信憑性がある」って
言われても印象としてこいつは権威主義者だって思われるわけだ（俺は違うけど）

そういう可能性はあるにせよないにせよ「そういう可能性もあるけど、一応文献やら
多くの先生が言ってるような事だから、この点は信憑性はあると思うよ」程度の
話であればいいのに、真っ向からそれを否定する根拠もなにも君には無いでしょ。

ＳＡＲＯを権威主義者だとする理由は上記だね。
そこを言い切っちゃうところが権威主義者たる所以だとあくまで個人的に思ってる。
それを証明せよってのは無理な話だね。権威主義者たる確固たる証拠なんて幾つかの
テストをしない限り証明できないからな。

そういうこと言い出したら掲示板で議論しても答えが出ないから、そこはレッテルをは
らせてもらうよ。

とりあえず目的を明示せよ、って言いたい。君が言いたいのことは所詮医者のいう事を
ちゃんと参考にしろってことでしょ。疑いの余地も当然ある。
素人判断するなと言ってるが、大抵は医者の意見を聞くだろうさ。
薬を飲まないで医者にあたらないで克服したって人がいたらその人にも意見を聞くだろうさ

それでいいじゃん。山本を言い負かすことに意義でも感じてるのかねＳＡＲＯよ。
この板にそろそろそぐわないからやめたらいいんじゃね、そろそろ。

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>>409
別に、医者が絶対と言ってるわけじゃないぜ。
医者のなかでも学説が分かれるなんてことはあるわけでさ。

ただ、そんな中でも
「これはまあ殆どの医者が認めてるからまず間違いないことだろう」と言うことと、
「これは医者の中でも賛否が別れるから一概に断定できない」という事があって、
その度合いで信頼性を図ることくらいは出来る。
だから、「最近はこういう学説も注目されているぞ？」なんて反論をされれば
俺も「ああ、それは寡聞にして知らなかった、訂正します」ということも出来る。
そう言う意味で“裏付け”は必要なんだよ。

「医者のあいだでは定説」というレベルのことでも、もちろん反論したっていいさ。
でもそれはどういう根拠でなされる訳？君のイメージ？なんとなく？
それとも君は素人なりに数百の臨床例を得た達人なわけかい？そうじゃないだろう。

専門家の意見が絶対という気は無いけど、少なくともその分野で
一番詳しくて、経験も積んでる集団なのは間違いないわけだよ。
それを覆すには、それ以上の根拠と信頼性が必要なわけ。
それもなしに「医者は信用できない」って、そういうのを偏見と言うんだ。

どこのラーメンがうまいかという話なら、別に料理人やグルメ評論家の意見を聞かなくても
自分の味覚にかけて主張したらいいさ。
でも、これは医学の話だろ？命にも関わるし、
「別にいいじゃん」というエンタメな話の類いじゃないんだよ。

目的というならそこ。間違った、欠けた、偏った知識で
事実を歪めて、あたら偏見を助長させたくない。

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>>410

それがSAROの目的ならその目的を達成したら良い
だがそれが間違った印象「権威主義者」だと思われたら意味が無いだろう。

山本は山本で違う目的がある、それは文章を読んでいればわかったはずだが？

別にいいじゃん、ってのは結果的に素人判断での疑いの余地は残るし、意思の意見を重視する
って事は変わらないって意味での別にいいじゃんだよ。

まあ、いいや、言ってることはわかったから、もう寝る気はないけどちょっと休む、今日は仕事なんで。

出版も金曜は仕事だろ、何やってんの、人に言えないけど、俺は若いからいいの。

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>>411
君に分かってもらったように、説明すればわかるから
スタイルを少なくとも180度回転させようとは思わないよ。

山本がどういう意図があるかは置いておいて
医学的に間違った偏見を広めるというのは
それだけでかなりの害悪だということを強調しておきたい。
ぶっちゃけ何人か死んでしまうことだってあり得るわけだしね。
そういう点で言葉を選ぶべきと何度か言ってるわけだよ。

上の方のレスで彼がアル中について適当なこと言ってたけど
実はちょっとした軽い気持ちで引き合いに出しただけで、
大した意味がないのは俺も承知してる。

ただ、それなら誤解の無いように他の例えを引き合いにすればいいわけで、
軽率に軽率を重ねて、そこでさらに間違ったこと言うのは看過しちゃダメ。
ただの誤字や脱字ならいいけど、誤解を招きそうな表現には気をつけなってことだよ。
俺だってやらかすことも勿論あるだろうけど、
一応自分で校閲はして、表現を何度も言い換えたりもしてたりするんだぜw



>>出版も金曜は仕事だろ、何やってんの、人に言えないけど、俺は若いからいいの。

今日休み！今の会社、土曜か日曜に仕事入ることが多くて、
事実上木曜か金曜が代休になってる。
とは言え仕事がある日でも4時間か5時間くらいしか寝ないよ。
フレックスなので、最悪11時半出勤でも大丈夫ということもあるけどw
新卒の頃はオールで飲んでそのまま出勤というのが1週間に2回はあったぞい。

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死んだつもりで我武者羅に生きてみろ

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過酷な労働・勤務・人間関係、残業その他、厳しい環境などに対し
“弱音は甘えだ。死んだつもりで我武者羅に生きてみるさ”と必死になる。
↓
結果、発症するのがパニック障害系や重篤の鬱。

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>>表現を何度も言い換えたりもしてたりするんだぜ

だったのだった、みたいな表現になってしまったw
まあ、病気への偏見とは関係ないのでご愛嬌。

すすスカイツリー行ってきます。

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>>414

自分を苦しめるために戦うのではない。
負けないために努力することが戦いだ。

亀を見よ。

亀は何者かに勝つことは出来ないが
Ｔレックスが滅んでも、現代に生き続けている。

最強の防御は、最強の攻撃よりも、遥かに強いのだ。

自分が弱いからと自分を苦しめてはいけない。
今を生きている自分自身の偉大さを知ることが重要だ。

私は逆に、無茶な努力をしたからといって
誰しもが強くなれるという考えには反対だ。それは事実ではない。

アホなスポーツ選手が努力努力というが
学生時代スポーツに励もうと99.9999%は主婦か営業マンになるのだ。

我々は誰もが弱い存在だ。
我々にとっての戦いとは、勝利ではなく今日を生きることなのだ。

そう思っていれば劣等感に苛まれるのも、
過剰に他人を恐れるのも意味の無いことだ。

生きてるだけで大勝利なのだから。

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だから、病気を劣等感と同程度に位置づけるなよ。

山本が言ってるのは、健康な人へのアドバイスであって、
病気の人には完全に筋違いのことしか言ってない。

風邪ひかないように、冬でもジョギングくらいしなさいと言うのは勿論ＯＫだけど
既に風邪ひいて40度熱がある人にそんなこと言ったら、悪化して下手すりゃ死ぬわと。

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人間が精神的に弱るときには
理由なり背景なり性格なりが起因しているわけだ。

ウィルスに感染して鬱病になる奴はいない。

>>417では、>>414が
>>「過酷な労働・勤務・人間関係、残業その他、厳しい環境などに対し
　“弱音は甘えだ。死んだつもりで我武者羅に生きてみるさ”と必死になる」

という生活上の問題＝人間が精神を病む入口について書いていたので
理由なり背景なり性格の話をしている。

>>過酷な労働・勤務・人間関係、残業その他、厳しい環境などに対し
“弱音は甘えだ。死んだつもりで我武者羅に生きてみるさ”と必死になる

という背景なり状況なり受け止め方まで、
薬で何とかしようというのがＳＡＲＯくんの主張だろうか？

ＳＡＲＯくんは「劣等感」と軽くあしらい
どんな人間の心理にも薬と論文のコピペで対応できると考えているようだが
それは間違いであると思う。

人間はいつも、つまらないことを悩み病気に至る。
つまらない悩み(でも本人には切実な悩み)を解決するのは
心の持ちようであって、薬ではない。

ＳＡＲＯくんの読解力、人間理解の薄さにはいつもながら呆れてしまうな。

>>過酷な労働・勤務・人間関係、残業その他、厳しい環境など　を
薬や医者のチカラで、どう解決できるのか教えて欲しいもんだ。

阿片でも与えるのか？

返信する

>>418　訂正(読解力の無い人用)

4行目

×　>>417では、>>414が
○　>>416では、>>414が

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他人の読解力を批判するような人が、無意味に同義反復を多用するなよ。
悪文の典型例だぞ。


まず、メンタルの場合、背景は当然大事。
でもそれは「自分でなんとかしよう」と思ったら駄目、むしろ悪化する。

受け止め方なんてのはさらに論外。
正常に受け止められないのがうつ病なんだから。
うつが深刻化すると、ちょっとしたことでも希死念慮を感じる。
極端に言えば、財布落としても、ギャグが滑っても死にたくなるわけだ。
これを精神医学では「減裂思考」「連合弛緩」という。

もちろん、この減裂思考は誰にでもあるが、
これが酷くなった状態がうつだったりする。

別に投薬治療だけが治療だと言ってるつもりはないはずだけどね。
実際に投薬が全てなんて一言も言ってない。
他の治療法も合わせてちゃんとした「治療」を行うべき。

少なくとも自分で解決しようなんて思ったらアウト。
君の言ってるのは怪しい民間療法の類とかわらん。

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