うつ病って治るの？

5年前から精神科に通院しています。
去年の11月、うつ症状が重くなり休職。

4月、薬を変えたことがきっかけで、症状が悪化。1ヶ月半入院する。
入院期間中にうつの症状は改善し、退院後に復職をしようと考える。

しかし、退院後、症状は徐々に悪化。食事がほとんど食べられなくなり、再び入院。
一週間ほどで、症状は安定し、医師と相談しながら入院期間中に減薬する。

再び症状が悪化。減薬は中止して、薬の量を元に戻す。
症状が安定してきたため、1ヶ月で退院。

現在、ドグマチール、プロチアデン、ワイパックス、睡眠薬を服用。
症状は良くは無いが、経済的理由から、自宅療養中。

吐き気や頭痛などの症状に悩まされながら、毎日ボーっと一日を過ごしています。
復職のメドが立ちません。うつ病って治るのですか？毎日がつらいです。

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ダラダラ長いスレで物知り君どもがシッタカのかましあいってのは毎度の事なんだが

この流れで今まで光トポグラフィーの事が出てきてないのは変だから書く。

元々暗い奴の双極性障害のうつ期だけを見て抗うつ剤の投与受けて飛び降りだとか
分裂病に多剤投与して何がなんだか判らなくなっちゃったのとか
よくわからん奴の事も脳の反応の特徴を視覚化することでずいぶん判るらしい。
詐病や人格障害も判るんじゃね？

臨床診断と一致する確立は6〜8割だそうだが臨床診断が正しいとは限らない。
むしろトポグラフィーの結果を受けて臨床診断を検討しなおす場合が多いとさ。
脳の反応には客観性がある。

うつは甘えとか、知らん奴にだけ判りやすい話じゃなくって
このさいうつ病なのか甘えなのか調べてもらって自分の白黒つけるのも悪くないだろ。

自分で具具ってね。

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>>242

1990年代後半から存在する装置が
いまだに広く有効に活用されていこと一つとっても

精神科医がどれだけ怪しい商売をしてるか
分かるってもんだな

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自称鬱患者
（ミュンヒハウゼン症候群）と

自称鬱患者を出汁にして
自分の評価を高めたいヤツ
（代理ミュンヒハウゼン症候群）の

忌まわしいコラボレーションによる

狂気の詐病の時代も、
早く終わってくれればいいんだが。

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ただ山本君、詐病とは言え、実際に体調が悪くなってるのはどうなんだ？
本人が自身で解決できる思考力がない場合はどうすればいい？
無理やり引っ張って仕事などに連れて行くか？
誰がそれをやるの？
それで症状はむすます悪化したらどうすんの？
早まって自殺とかなったらどうすんの？

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>>246

飯食って寝ればいい。

精神など肉体の玩具だ。
カラダが整えば気持ちも落ち着く。

自分は精神病だと思い込んで
変な薬を飲んで脳が異常をきたすより自然だろ？

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>>247
仕事はどうすんの？
一人で悩んでますます廃人になるんじゃないの？
ニートとかってそうでしょ。
ホームレスも似たようなもの。
なんかお前の言うことはネット落ちてる情報かき集めてるだけって感じ。
そんなもんで治るなら苦労せんよ。

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>>247

死ぬか生きるかの状況になれば
カラダが動くのが普通の人間だよ。

死ぬまで動けないなら本物の鬱病だろ。
そいつらだけ病院行け。

理屈なんてどうでもいいんだよ。

自分を追い込んで飢えてみなよ。
生きる力が否応なく湧いてくるよ。

人間ずっと休んでると
かえって働きたくなってくるもんだよ。

そう思わないのは
誰か甘えて飯をたかれる相手がいるからだ。

自分のチカラで生きろ。
親にも薬にも頼るな。
虎のように生きろ。

薬漬けにされてパーのホームレスになるなら
頭のスッキリした素面のホームレスになれ。

それで駄目なら死ぬだけだ。
気にスンな。人間必ず死ぬもんだ。

あと、俺の言葉は俺の経験から生まれた俺自身の言葉だ。
マネしたけりゃマネしていいぞｗ

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>>249
じゃあ彼らは死ぬと思うわ。
ホームレスになってまで生きる根性ないだろうから。
山本は自分ができたことは誰でもできると思う人間なだけだな。
悩み相談板から出ていった方がいいと思う。
悩み悪化板にしてるから。

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>>250

薬漬けにされて
脳みそパープリンにされたら、
生きてる意味ないだろ？

どうせ自殺する奴はどうせ死ぬだろ？

俺は死ぬ根性の無い奴や
助かる気のある奴だけ助かればいいと思ってる。

クズのまま部屋の隅っこで死にたい奴は
ＳＡＲＯの戯言をレクイエム代わりにして、勝手に死ね。

でもハッキリ言っといてやる。

「自称うつ」とかふざけた戯言抜かしてたら
ホームレスになって死ぬことは避けられない。

自分の人生を取り戻したいなら自分で生きろ。
手遅れになる前にな。

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アホか、放っておいたら自殺する奴も人からの援助で助かったりするんだよ。
人が人を変えるんだよ。
良い方向へも、悪い方向へも、な。
お前みたいなやつは悪い方向へしか導かんから困る。
「小学30年山本のうつ相談」って別スレでも立てとけ。

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30年よ・・・

そんなので治るのは軽症なんだよ。

虎っていうか溺れているネズミに魚になりゃ良いじゃんって言ってるのと同じなのよ。
この場合、お前の今までの人生を語る事に価値はない。

お前は北朝鮮の収容所で寝ずの尋問と自己批判の強要を交互にされた事はないだろうし
ヤミ金に追われた挙句自分の娘で支払った事も多分ない。

虎どころか自分が死ぬまで棒で打たれ続ける食用犬だと気づかされる機会が
お前には今までたまたま来なかっただけ。

そりゃ会社で苛められてうつ病とかいう連中よりは多少強かったろうさ
でもな、多少強くって少し要領がよくてラッキーだっただけ。
ヒトを逃げ場を無くして追い込んでバカにする方法なんていくらでもある。

クスリなんか要らないし暴力も要らない。
強いる方は否定、理不尽、強要、不眠の四つの要素を交えて質問する。
自分が飽きる前に誰かと交代だ。
質問はカネでもそいつの不始末の何かでも思想でも仕事へ取り組む姿勢でも何でも良い。
マトモな人間には出来ないであろう答えを自分で出すまで続ける。
で、実行と結果を見てまた質問する。

どんなに相手を睨みつけようが、ニヤニヤ笑ってる相手の前で立てなくなるからｗ
もう一押ししたら誰の目も見られなくなって、赤いのか白いのかわからない顔をして
よろよろと出された紙の文面も読まずに次々ハンコ推すってさ。

その直後に首つっちゃうとか飛び降りるとか
女の子ならレイプされた程度でも起こるけどオッサンは少し手間がかかるらしい。

これ、多少緩くても数ヶ月から年単位に及ぶと多分そう簡単に回復できないね。
障害が出た後の期間が長いとかするとはじめっからこんなヒト扱いだしな。

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SAROって奴の事はほっといたほうがいいよ。

あれは自分が知ってると思ってる風だけど
何にも意味わかってないからｗ

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働け！

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>>253

どんなに叩きのめされても

まだ生きているなんて、

なんて、俺たちは強いんだろう。

オマエらの中のタイガーを解放しろ。

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>>249
・風邪なんて１００％気合いで治るんだよ！…俺？風邪引いたことないけど。
・大学なんて通っても全く意味ないぞ。…俺？大学受験したことないけど
・こういう練習すれば必ず速く走れるんだよ。…俺？陸上とかやったことないけど。

こんなようなのを繰り返し連投してるだけ。
知らない分野に得意顔で首を突っ込み、今更引くに引けず、下らない自分の面子のために長文でゴリ押し。
ホント小さい奴だよ…
何度ゴリ押ししてもお前には全く“説得力”がない。

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気合で治るという奴はモノを知らないだけ。

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山本がうつに対して独特の個人的な考えや意見を持つのは自由だが
悩み板でそれを延々語るのは適切ではないな
それぐらいは大人ならわかるだろう

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山本さんはまずは自分でやって見せてないので説得力が弱い。

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三回目だけど、自殺率が四百倍になる病気を気合いで治せは無いわな(笑)

脚を骨折してる人に根性で走れというようなもの。

医者は年間何万人ものうつ自殺者を救っている。
薬浸け、を批判の一つにするのは結構だが、
一昔前のイメージだな。

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上の方で同じことを書いた人がいたが、

本当に苦しい思いをした奴は
自分と人を比べて、どっちが苦しいとか、どっちが苦労したなんて言わない。
苦しいよって言っている人を見て、そんの大したことないよなんて言わない。

本当に限界まで苦しい思いを体験してみると
自分の苦しみが決して他人には理解されないことを学ぶからだ。
人間同士がお互いの苦しみをわかり合うことは不可能だと気付くからだ。

これは善悪や知性の問題じゃない。

向かい合った人間同士が
お互いの目に見えている世界を理解し合うことが出来ないように
人間には他人の極限の苦しみは理解できない。

これは苦しみを経験した人間が到達する、一つの真理なんだ。
だから俺は、俺が誰かより苦労しているとか、そんなことは言わない。

苦しみぬいて、しかしまだ生きているオマエラの中には
神や運命にさえも屈しない、野生のタイガーがいるってことを教えてやるだけだ。

俺が苦しい時こそ立ち上げれと言うのは、俺が強かったからでもない。

危機に追い詰められた時にこそ、人間は真のチカラを発揮できると知っているからだ。
カラダを壊し、心がくじけ、金がなくなり、孤独にさいなまれ、死を覚悟しそうなとき
行きたいと願うチカラは、オマエラを何者にも負けないタイガーに変える。
火事場の馬鹿力って聞いたことがあるだろう？

このスレには、自分たちと人を比較して
アイツは苦しみを知らないんだ！なんて誹謗してる奴がいるが
彼らはまだ野生が開花するレベルにまでは追い詰められていないのかもしれない。
親に甘やかされ、福祉に甘やかされ、茹でガエルのような、ぬるま湯につかっていては
精神は危機を感じることもなく、徐々に腐り、引き返せなくなる。時間は冷酷だ。

弱いままで鬱病ゴッコして孤独死したい奴は、ＳＡＲＯ君のお題目を聞いていればいい。
だが、人生は、世界は、目の前のドアのすぐ外にある。虎を呼び起こせ。自分の人生を生きろ。

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>>261

君はときどき

「鬱病」のことなのか
「新型うつ」「定型外うつ」「うつ状態」なのか

わざと有耶無耶にしたレスを書くよね？

それで自己正当化が出来てるつもりなの？
バカの国の王様になりたいの？

お似合いだね

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医者が自殺を繰り返す奴を救いたいと思ってると思うか？ｗｗｗ
何で400倍なんて数字になるか想像してみたら？

一人が何回も自殺ごっこをやってるからそういう数字になってるって思わない？
それが全部うつ病のせいだと思うか？
本当に死にたい奴は死ねる方法を選ぶよ。

意味を知らない不思議な言葉を沢山使っていつも正義の立場で居たい坊やSARO君

うつ病なのかミュンヒハウゼン症候群なのか知らんが
ERの常連なんで医者は治療なんかバカらしくてやってられないつーの
精神科でもERでもな。

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>>262
>>263
俯瞰視点にして焦点ボヤかしたり煽って感情論に持ち込もうとしたり、歴史語って俯瞰視点にしたり人生論にしてみたり、
…もう必死って感じにしか見えん。

花粉症の患者群相手に
「俺は花粉症になったことないし詳しくないけど、目や喉が痛いだの鼻水が出るだのは実際の症状じゃないと思う。春になると気が滅入るとかも気のせい。
追い込まれてないから甘えるのさ。気合いだよ。本気で人生生きてみなよ。」
こんな立ち位置と持論で、唖然とする患者達を何とか屈伏させようと１人頑張ってるな…
説得というより、知ったかぶりを隠す言い訳長文丸出しだし。

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>>265

ほほう。僕は鬱病には見えないか。
もしかすると小学30年山本は躁鬱病かもしれないぜ？

躁のときにガッと書き込んで
それ以外の鬱ときは部屋の隅っこで膝を抱えてるかもしれない。

あるいは病気を克服したことがあるかもしれないし
病気になったことなんて無いかもしれないし
いまだに闘病中かもしれない。

どうなんだろうな？

君には区別する根拠はないはずだ。
ストローマンと必死に戦っているのは、君じゃないかな？

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>>265

君の判断基準は単純だ。

君を甘やかす意見。ＧＯＯＤ
君に厳しい意見。ＢＡＤ

でも>>262にも書いたけど

君が鬱病ゴッコをして人生を浪費する間にも
時間は流れ、君は年老いて、両親は死ぬ。

そして遠くない将来に、手遅れになる。

ＳＡＲＯ君の言葉は阿片だ。君を蝕む毒だ。
しかも、失った人生の時間は、どんな薬でも取り戻せない。

俺に反論するぐらいの元気があれば大丈夫。たいした「うつ」じゃない。
ドアを開けて、自分の人生をはじめろ。タイガーとして生きろ。

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初レスしますよ〜

欝を治したきゃ、半日以上日光を浴び続けること。そして適度な運動。
加えて規則正しい生活を送ること。ネット(掲示板など以ての外！)もするべきではない。

おれはこれで完治しましたよ。もっとも、1年近く時間がかかりましたが。
とにかく気長に、辛抱強く治療に専念することです。

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>>267
本筋の病の話は避け、何とか人生論にスリ替えて煽ることでやり過ごせないだろうか…

という苦しさは伝わる。

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欝の定義がわからない。
軽度の欝〜重度の欝があるが、
軽度の欝の症状と呼ばれるものは人間みな対象だと思うがな

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うつ病の定義は症状でああだこうだじゃなくって
脳が見せるうつ病特有の反応であるべきなんだよ。
というか徐々にそうなっていくだろう。

グズグズ言ってる奴がうつ病かほかの何かなのか
甘えさせて休息させるべき奴なのか、根性を叩きなおすべき奴なのか
投薬で維持するしかないやつなのか・・・

グレーゾーンの微妙な例を除いて本当はもう診断がつくようになってきている。

この分野でも社会は変化すべき時期なのは間違いない。

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>>270-271
一般的に鬱の定義は、「生活に支障が出る」のが一つに基準になってたとおもうよ。
落ち込んだり悩んだり泣いたり食欲が無くなったりは誰にでも良くある事だが、
社会生活や私生活などの一般的な「生活」に影響が出るようだと、つまり、
「自分で制御できる範疇を超えている」と言えるからだと思う。

無断欠勤とか、過剰摂取による激太りとかは既に「鬱を含む精神疾患」の範疇。

とはいえ、いまだに医師によって判断は変わる部分もあるから正確で厳密なものではない。

>>271が言う通り明確に数値化出来る基準があれば簡単だけど、現時点でも将来的にも難しいと思うけどね。
扱うものが精神だけに、画一的基準と言うのはあまり意味をなさないと思う。

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>>266
もし山本氏が躁うつ病ならSARO氏が言ううつ病の話でさえもまだ認識が甘く
かなり実生活に深刻な影響が出るかなり厄介な病気なんだろう。
そう言えば震災後に変な行動と発言して辞任した大臣も躁うつ病だったとか。

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生活の支障ってのは個人差大きいけど。
親が死んで後おいする気の弱い人もいれば、
そうでない人もいれば

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もはや当事者不在の議論だな

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>>275　議論で頑張るような奴はうつ病の当事者ではありえんよｗ

>>272　扱うものが精神だから難しいのだと思う？本当にそう思う？

ヒトの精神状態を客観的に評価する技術は何も精神医療だけじゃない
インテリジェントの視点から医師を前にしない平素の行動や言動、
それに精神的負荷をかけた状態で（利益を目前にしたり、怒らせたり、動機を与えたり・・）
その人を分析して病的要因の有無を含めた人間像の評価もできる。

光トポグラフィーとかNIRS脳計測装置を使った精神病の診断技術はもうかなり発展している。
治療技術は全然発展していないが・・・・ｗ
双極性障害、うつ病、解離性障害、てんかん・・その他それぞれ特有の反応を示す。
客観的な診断のために必要な基準はすでに確立されている。

日常生活に重大な支障がなくても、例え風邪程度の問題でも病的な傾向があれば診断がつく
投薬と休養で人格に傷が残るような（日常生活に明らかな障害が）状態に至らなくても
治療ができる。うつ病とは本来そう治療されるべきモノなんだよ。

日本の精神科医は新技術と機材に乗り気とはいえない。
脳計測装置の類は1000万円以上はするが医療機器としてそう高価なモノでもない。
しかし急速な普及も見せていない。

生活保護を受けている患者ができるだけ簡単に色んなクスリをくれる医師を探して
ドクターショッピングを繰り返す。
患者が医師を半ばバカにしているような病院が多くの患者を抱える人気病院だったりする。

もう長く書くのは止す。
一部の患者や医師は適正診断や適切な治療とか退院や社会復帰を望んでいない。
彼らのもっとも恐れるのが客観的指標による診断。

もう判るでしょ。

精神科で扱われているのは病気そのものの筈なのに
問題になるのはいつも“人権”なんだよ。
人権ほど大切、かつ世の中に其れをメシの種にするクズが蔓延る迷惑な言葉もない。
本当の病気が正しく診断されるのは困る奴らが“医師によって違う”を拠り所にしている。

SAROみたいなクズが沸いてチャラチャラ屁理屈こねる理由
人権！差別！

本当に助けが必要なうつ病患者が蒙っている
治療の遅滞や社会的な迷惑はどれほどのモノか・・・

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誰が人権なんて視点で物申したかw

色眼鏡で叩かれるのは心外だなあ・・・。

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お前差別と人権と正義が大好きじゃんｗ

ソッチでも良いからなんか面白いこと書けば？

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>>278
そういうのが“偏見”っていうんだぜ、ボーイ。

「どうせ〜じゃん」→色眼鏡

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自分を理解してほしけりゃ面白いとかナルホド感あることを書けよ。

色眼鏡で見るなとか・・・それお前の人権の主張か？ｗ

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┐('〜`；)┌.

偏見で物言って、自分が恥ずかしくないなら
どうぞご随意に。

第三者には十分伝わるだろうからさ。

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僕を色眼鏡で見るな！・・・は中学で卒業しとくもんだぞ坊やｗ
偏見ってのがどういう事を意味するか知らないのが丸出しだろ。

俺はお前のデリケートなハートに気づいてなんかやらないぞｗｗｗ

第三者にはもちろんお前さんのレベルなんか知れてるだろうよ。

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自分に都合が悪ければ、偏見だよね。

自分を称える意見は、ＧＯＯＤ
自分に批判的な意見は、ＢＡＤ

自分を崇拝してくれる
ミュンヒハウゼン症候群の患者たち

ＶＥＲＹ　ＧＯＯＤ

自分と意見が食い違うからと言って
他の人の考え方を

「偏見」や「無知」と片づける態度では、
「えせ人権家」同然だと言われても、反論の余地はないんじゃないかな？

そんな話はやめて、人の役に立つ話をしよう。

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>>283
一言も「人権」なんて話をしてないのに
「どうせお前は人権屋なんだろう」という態度を偏見と言わずして何というのか。

もし俺が、「そういうことを言う奴はどうせ無職だろうw」
なんて言い出したら、それも偏見。
そういうのと同レベルのことを言ってるという話だよ。

君も、278も特徴として「どうせ〜だろう」と
言ってるのが特徴的なんだよね。偏見の基本形だ。

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>>284

僕は、どうせなんて言わないよ。

前にも言ったけど、僕は
人間が他人を理解するなんて無理だというのが基本的な考えだから。

でも、ＳＡＲＯ君が書いたレスを見て

ＳＡＲＯ君が自分に向けられた批判的な意見に反証も立てず
「偏見」や「無知」と片づける態度では、
「えせ人権家」同然だと言われても、反論の余地はないんじゃないかな？
と聞くことは根拠に基づいた質問なんじゃないかな？

僕はＳＡＲＯ君の言葉に対して問いかけをしてるだけだよ。
「どうせオマエらは偏見でものを言っているんだ」と言っているのはＳＡＲＯ君だよ。

疲れてるのかな？
いつものＳＡＲＯ君らしくないね。

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251で「どうせ」と言っているじゃんw

俺は「人権」という言葉など一言も議題にしてない、
という根拠があって反論してるのに、
そういうのもなしに憶測や客観的な事実なしに
「どうせ」等というのは偏見の常道じゃないか。

ほかの人も指摘してるけど、
ましてや「それがわからない奴は頭が悪い・低脳・馬鹿」
なんてのはそれの最たるものだろうに。

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お前さん人権屋以外の何なの？ｗｗｗ

あっちこっちのスレで大活躍してるだろが。
まぁ自分の為に差別や偏見と戦ってくれやｗｗｗ

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>>286

意味合いの違う文脈から、
同じ単語をただ単に同じ単語であると言うことだけで抜き出して反論。か

中学時代には、そういう感じで得意になってる奴いたけど
ＳＡＲＯ君って、出版関係者でしょ？

仕事的に、大丈夫？

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いやいや、同じことでしょ。
少なくとも「どうせ」なんて言ってるのは君しかいない。

「頭が悪い」なども今更言い繕えまいに。俺だけが指摘してるわけじゃないぜ。
仕事の話なら、職業編集者として自信を持って言えるわいw

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なんだか、今日のＳＡＲＯ君は焼け糞だな。

気づいてるか？
今日は誰もＳＡＲＯ君に同調してくれてないだろ？

ＳＡＲＯ君。おちつけ。
今の君が何を書き込んでもレスの無駄遣いだよ。

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反論できなくなったら「ヤケクソ」か。
自分の主張に根拠がないいい証拠じゃん。

二人しかレスしていない状況で「同調がない」って・・・。

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親 家族と、自分との関係を見つめ直す事ですな。親の能力の無い親かもね。それを自分で認めれば一発で治る。親が嫌い！とね。

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>>291

今日の君は論を立てて反論せずに、
オウム返しやレッテル貼りばかりだね。

疲れているときは、楽し事を話した方がいいよ？

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>>293
反論があるなら、どうぞ。

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ふーんＳＡＲＯ君は編集者なんだ。

日本の新聞やマスコミがなんで歪曲報道したり誰かにとって不都合な事実に触れないのか
一端を見た気がする。

黙って耐えて日々戦って生きてる人間の事は多分知らないんだよ。
心の病だろうが出生差別だろうが国籍差別だろうが
それをアピールして自分の武器にして世間をイワすやつ等の視点でモノを見るんだね。

そしてそういうやつ等の論法を自分も使うようになったんだ。
きっとだんだんそうなっていくんだよ。

でもソレもう普通のヒトには通じない言語になってるって気づいた方がいいね。

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>>295
俺のバックボーンは置いとくとしてw

弱さアピールを武器にしてるウザイ奴がいるからといって
全てのうつ病患者を批判するのは筋違いだよ。

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>>296

誰が「全」うつ病患者（鬱病患者？新型うつ病患者？定型外うつ病患者？うつ状態の患者？）を批判したんだろう？

ＳＡＲＯ君の今日のレスは、内容にはぐらかしが多すぎる。出鱈目すぎるね。

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交戦してる今なら言える。　　　マジで１の画像の人誰？

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自殺者400倍だとか・・・そういう明らかにレトリックを含んだ数字をドヤ顔で出したり
つこまれりゃ偏見だとか単語つまんで揚げ足取ろうとしたり・・・。
言葉の疎通の不足を相手が無知なんだと押し付けるコスい奴だと思っていたけど。

ＳＡＲＯはもしかしたら自分のコミュ障に気づいていない奴なのかもしれない。
議論でどうこう以前に他人と日本語がかみ合ってない時が多々ある。

俺のレスは読めば判るだろう。
全うなうつ病患者さんはもっと適切な治療を受けられるべきだと思っているよ。
似非病人が多数存在する事を指摘して批判はしたけど。
本当のうつ病患者を批判するような事は書いてないから読み直してね。

今日はＳＡＲＯ一本釣りをやるつもりでやったんだけど
あまりに調子悪そうなので申し訳なくなった。
今日は調子が悪いならもう寝たほうがいい。

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>>297
その意図がないなら、君の書き方が間違ってるんだよ。

例えば「うつ病に関してはこういう理解を持っているが、一部にはこういう人もいる」
という文脈でないと。と校閲を入れてみる。


>>298
「一本釣り」なんて言ってる時点で、
なんだか真面目にやり取りする意思を感じ取れない。悪いけど。

数字に批判があるなら、それを具体的に指摘すりゃいいんじゃね？
そういうのも無しに人の人格を批判するのは議論として如何なものかと。

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俺はお前さんを不真面目な奴だと思ってるよ。

数字の批判もしてるから読んでみてね。
でも偉い先生が言ってから間違いないってな反論は反論じゃないからね。

その偉い先生が実はバカだとか頭のオカシイ人だって事も普通にある。
そんなレベルの学者に大層な肩書きがついてる事も知ってるんだろ。

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>>301
お手数だけど、どこに書いてるか教えてくれないかな。
これだけレスがあると、探すのが正直面倒だ。
俺は「何番のレスで言っているように」と
書くようにしてるわけだし、ご理解いただきたい。

また、あまり権威主義になってもいかんけど、専門家が指摘してるというのは
ソースとして認めるべきだと思うよ。
それに対する反論は、同じく専門家の意見を引用するなりして行われるべきだ。


もひとつだけ、自分が真面目なつもりなら言葉遣いにも気をつけたほうがいい。
誠意と言い換えてもいいけど、少なくとも俺は一本釣りなんて言ったりはしないな。

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いや勘違いしないでね。

俺は世にあふれる馬鹿な本をバカにしているし。
それを書いてる学者がバカなのか不真面目なのかに興味を持つ奴。

そして俺はお前さんより不真面目な人間で居たいですよ。

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いやあ、たぶん
アマゾンで★４つだったし

正しいんだろ


>>302 一本釣りとは言わないけど
「偏見」や「無知」と決めつけて、反論は省くよねｗ

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http://www.kikiya.me/

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>>302自分は学者の説を掲げるから・・反論も学者の説を掲げろ・・てか。

偉い人達が自分の都合を主張しあってる場の
最下層に位置してでもその世界の真似事がしたいんだね。
多くの人にとって異世界の価値観だがハイレベルとは言えんと思う。

本は内容を理解して理解するにせよ同意できないにせよ
消化できないと読んだ意味ないと手にする意味が無いと親から言われて育った。
本のタイトルと著者の名前と肩書きなんか記憶の隅にも残らんのが
真っ当な人間の感覚だと思うよ。

大学の先生の名前や本の作者なんかソッチの業界以外誰も知りたくないんだから
自分か誰かの考えに共鳴したんだとしても自説として自分の言葉で書いてほしいもんだね。
でないとやり取りが一般人の理解には到底繋がらないんだから。

それ、なんか中身あるの？
それ、ナニが凄いの？自分で意味わかってるの？
って大多数の第三者は思っていると思うよ。
自分の日本語が他人に通じていない事に気づいてね。

偏見だ！差別だ！無知だ！・・・で議論を封殺して・・
一番偉い人の名前を出した奴が勝ちって世界のルールでＸＸ論を振り回すんだから
そんなのシラネつーのｗ

まさしく人権屋がよく使う論法だが俺はソレ大嫌いなんだよね。

判りやすく三行か五行でまとめる人の方がよっぽど尊敬できると思うよ。

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いつかは治る、少なくとも軽くなるとは思う。
その為に自分に合う薬を数年間探す。
もし適合すれば生活が変わる。
外出も出来るようになれるし、規則正しい睡眠時間も守れるようになってくる。
薬は飲み見続けていても仕事をしなければという意欲も湧いてくる。
そうなると仕事復帰だ。
障害者枠の精神だとかなり狭き門。
キツいのは目に見えて入るがクローズでの仕事も視野に入れなくてはいけないのかもしれない。
最初は週３日短時間から位のパートで慣れたらフルタイムに転職。
生活保護だけは勘弁だ。

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SAROさんのレスは理知的で好感が持てるなぁ

うつ病の苦しさは、うつ病になった人にしかわからないんだろうね
どれだけ苦しいのか想像もできないよ
うつ病の皆さん、どうぞご自愛ください

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欝に関しての薬は治すものじゃないよ。
自立できるように操作されてんだよ。
結局は本人次第なんだよ。

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昔の人は、仕事や受験勉強の効率を上げるためにヒロポン使ってたんだよなｗ
抗うつ薬もやがて同じ道を辿るんだろうけど。

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>>303
学者を馬鹿だとか不真面目と思うのは勿論勝手だけど、
それはどういう根拠で判断されるの？
普通は、ほかの学者の学説や批判なんかを参考に
あの学者はどうだと言われるものでは？
もちろん、君自身がえらい学者という可能性もなくはないけどさw

>>304
偏見やムチと言っているのは上で述べたように根拠があるからね。
君のように「どうせ」という無根拠発言はしてないと思うけど。

>>306
畢竟、最先端の学問なんて素人にはまず理解できんよ。
俺も院でてる（医学じゃないし、修士だけどw）けど
学者と比べたら知識も論理性も説得力も当たり前だけど雲泥だもの。
でも、わからないなりに複数の研究者の意見を聞いて、
どれが主流であるとか、支持されているとか、
これはトンデモとかは一般人でもわかる。
そういう学会事情や、もっと言うと一番説得力がある説を
自分の中で採用すればいいんじゃないかい？
もちろんそれは偏見でなくて、自分が採用しなかったＢ教授の学説は
こう言う理由で疑問が残る、と言えなければダメだけど。これは仕事と同じだね。

>>308
フォローありがとう。まあ、自演扱いされそうだがw
極力客観論で書いているつもりです。
学生時代の恩師が「学問というのはある種の無価値化だ」と言っていたのを
今でも忘れないようにしています。

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>>310
その論理が好きな団体はこんなに怪しい感じですがw

メディカルミュージックセラピーエステティック協会
メディカルミュージックアニマル協会
http://bonebeat.exblog.jp/13943577...


セラピー系の団体さんは、既存の医療を全否定するから問題になっているというのに。
ホメオパシーに至っては、強制捜査が入りましたわな。

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>>312

鬱病治療薬の副作用を主張する人間は
変な団体と同じだって言う決めつけは、無理のある偏見じゃないかなあ？

医学用語でいえば「妄想」かな？

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>>313
曲解しすぎw！

それを言うなら、リンクの団体がごく一部の例外であって
医学会では当たり前に語られていることというソースを出さないと反論にならない。

ちなみに偏見のことを医学用語で妄想と言うなんて初耳ですが。
そういう適当なこと言うのがイカンといっているのに・・・。

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>>314

偏見のことを妄想と言うのではなく
精神医学用語で妄想と言う言葉があるんだよ。

ＳＡＲＯ君、また壊れ始めたな

初めの４行は意味自体が不明だし。酒飲んでる？

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>>315
正直、もう少し読解力を学んで欲しい・・・。

医学用語にある「妄想」が、「このようなケース（偏見）」を意味することはない。

という趣旨の文脈。

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ざっとしか読んでないけど、
このスレに関してはSAROを支持したい。

小学30年山本は自分の体験を語ってるだけ。
うつ病で悩んでいる人にとってはこういう人間が一番困る。
下手すりゃ山本発言で悪化するかもしれん。

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　抗鬱薬は、現代のヒロポンだよ。

　手遅れになる前に

　自分の足で立って歩け。

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もはや単なる荒らし。無知はスルーで。

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>>317　>>319

僕は鬱病には見えないかあ。
僕が体験を語ることにも、それなりの意味があると思うんだけどなあ

人の性格は十人十色だし、医者の資格も、鬱病の経験も無いＳＡＲＯ君の
鬱病も新型も定型外もうつ状態も綯交ぜの
とにかく自称患者を甘やかす物言いが心地良い人もいるだろうけど。

特につらい経験もしていない(らしい)ＳＡＲＯ君が、
医事資格も無いのに医者気取りでモノを言うのは正しいんだろうか？

精神科に行って自称鬱患者になるぐらい簡単だけど、そんな診断を貰うことで
他の人間に貴様は黙れ、俺の言うことを聞けって言い捨てられる、
特権でも付与されるんだろうか？

鬱は甘えだと言われることがある。
僕を批判する人の態度の人を見ると、やはりそういうのも
患者の何割かにはあるんだろうなと感じるんだよね。

君らのしていることは、
ミュンヒハウゼン症候群の自称うつと、救済者気取りの代理ミュンヒハウゼン症候群の
掛け合い漫才に過ぎないんじゃないかな？

世の中も甘くはない。生活保護費すら削減される世の中だ。
ヒロポンが持てはやされ、やがて禁止されたように
漫才同好会が医療費を浪費することも、将来禁止されても不思議はない。
巻き添えを食うまっとうな患者も出てきて、何人かは死ぬかもしれないね。

その時には甘え鬱の皆は立派な加害者だ。言い訳のためにより詭弁が必要になるだろう。

しかし、世の中が鬱は甘えと言い出したとき。
薬に頼って人生を浪費してしまった君たちは詭弁を重ねて人生を取り戻せるだろうか？

そのとき、ＳＡＲＯ君は自分の信仰者にどんな責任の取り方をするんだろう？
たぶん、言葉の定義をすり替えてオモチャを放り出し自己正当化で逃げるんじゃないだろうか。

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＞医事資格も無いのに医者気取りでモノを言うのは正しいんだろうか？

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マサコを見ればそんなこと位分かるだろう。

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>>321

医事資格があっても医者じゃないよねｗ
タイプミスったわ

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山本さんの主張は表現こそ過激だけど
認知行動療法やＡＣＴに通じる部分があるような気がする
勉強されたことあるんじゃないかな？

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結局、ヒロポンに例える、まともな団体や研究者がひとつも出てこないじゃん。
人の意見は曲解するし、根拠は「どうせ」という偏見に逃げるし、
勉強以前に、議論する段階に達してない。

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「私うつかも？」って時に絶対やっちゃいけないこと4つ
http://www.biranger.jp/archives/6233...

■1：自分を責める
■2：楽しいと思うことを我慢する
■3：嫌なことに目を背ける
■4：薬やアルコールに頼る

　安易な解決策はよい結果をもたらさないものです。

　「うつ気味になるとどうしても寝付きが悪くなります。
　そんなとき、安易に睡眠薬やアルコールに頼ってしまうと
　薬物依存、アルコール依存などの新しい問題ができてしまいます。
　リラックス効果のあるCDやアロマなどで眠りにつくようにしましょう」

　アロマには眠りを深くする効果があるものがあります。

　「精神科にかかったうつ病の患者さんから、“話を聞いてほしいのに薬ばかり出された”という話をよく聞きます。
　軽度のうつでも、最初のケアを間違えば後々大変なことになってしまいます」と紀野さん。

　さらに、「もしうつかも、と思ったら、無料電話相談にかけてみることをおすすめします
　（いのちの電話、地域の保健福祉センターなど）。
　“自分で自分を振り返ってみたい……”と思う方は、認知行動療法の本を買って
　自分でワークするのもよいでしょう」とアドバイスをくれました。

　落ち込んだり気分がふさぐことはよくあること。適切な対処が大切なんですね。


【取材協力】
　紀野真衣子・・・カウンセラー・セラピスト。
　Twitter は@kinomaico

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なんで、セラピストとかばっかりなの？素人じゃん。

セラピストは現代医療を全否定して香油とかマッサージで病気が治るとか言っちゃう人たちだから、
話し半分に聞いておかないと。

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【ここで解説しよう。心理療法士/臨床心理士(セラピスト)とは？】

心理療法（英: psychotherapy）とは、
物理的・化学的手段に拠らず、教示・対話・訓練を通して認知・情緒・行動などに変容をもたらすことで、
精神疾患や心身症の治療、精神心理的問題・不適応行動などの解決に寄与し、
人々の精神的健康の回復・保持・増進を図ろうとする理論と技法の体系のことである。
精神療法、心理セラピー、サイコセラピーなどとも呼ばれる。

心理療法は、主に「対話」を用い、精神疾患や心身症に罹患している人、精神心理的問題や不適応に陥っている人、
病気やけがを始めとした種々の困難を抱えている人などの認知・情緒・行動などに働きかけ、
そこに適応的な変容を図ることを目的とする。
特に、人間関係に起因するストレスなどの影響が認められる心因性の精神疾患の治療においては、
心理療法はストレスそのものの分析・考察を行うため、

　表面的な症状を抑える薬物療法　などの対症療法とは区別される。

すなわち、「心」「心理」「精神」を扱い、対象者の生命・身体・人生・生活の根幹に関わる専門業務であるため、
臨床現場において心理療法を担当する精神科医などの医師や臨床心理士には、専門家として相応の精神医学／臨床心理学的専門知識・能力が求められるだけでなく、
社会的責任を担う高度専門職業人として「人間的資質」や「倫理観」が大きく問われる。

ちなみに心理療法士になるには、その分野の専門学校を卒業せねばならず
臨床心理士になるには大学院で所定の科目を履修することが必要となる。

以上、解説終わり


人間の心の問題は心そのものから生じた問題だ。
ならば心に働きかけることで、心の問題を改善できる。それが心理療法の考え方だ。

逆に聞きたい。

なぜ、そんなに人間を薬漬けにして
薬の効果で、脳や心の働きを変質させることばかりしたがるのか？と

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まあ、正直

臨床心理士は高度な専門職だが
心理療法士には、かなり怪しげなものも含まれる。

しかし、ピンキリなのは診察する側もされる側も同じことで
上の例にもあるように「話を聞いてほしいだけ」の患者もかなりいる。

彼らにはカウンセリングが適切な対応な場合が多いが、
しかし、昨今の「うつブーム」の中で、これまた怪しげな精神科による
杜撰な診断や、いい加減な投薬が頻発している。

眠れないと鬱。悩んでると鬱。仕事が嫌だと鬱。何でも鬱。
そして投薬で大脳の機能を変容させてしまい、廃人の出来上がり。

時代を問わず、一定数の「ガチ」な精神病患者はいるだろうが
最近の「鬱病患者」の激増には、明らかに異常なものがある。

そういった流行性の急増患者の多くは、無責任は精神科の洗脳と、いい加減な投薬で
新たに患者として「改造」された人々であることは論を待たないだろう。

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＞最近の「鬱病患者」の激増には、明らかに異常なものがある。
＞そういった流行性の急増患者の多くは、無責任は精神科の洗脳と、いい加減な投薬で
＞新たに患者として「改造」された人々であることは論を待たないだろう。


言いがかりというか、妄想もここまで酷いと精神病の域だな。
>>329にとっては「論を待たない」のかコレ。

これはアレだな、トンデモ学説論者が、「私の正しい説を、学会の都合が悪いからと言って弾圧する」とか言うのと同じベクトルだな。

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山本氏、有象無象相手に頑張ってんだな。ちなみに俺は>>220だ。

俺は今から２０年ほど前に、心療内科にやっかいになったことがある。
仕事がめちゃくちゃに忙しくて、案件７つも担当させられて毎日どれから手をつければ
いいのか？なんて全く判らない状態で、退社は毎日終電で朝は始発と言う状態が半年
以上続いた。　毎日会社へ行くのが嫌で、いつ辞めようかと朝まで考える日も多かった。
ある朝出社しようとしたら玄関先で動けなくなった。　視野狭窄と動悸とめまいと
吐き気と激しい頭痛で、倒れた。そのとき”あ・脳のどこかで血管が詰まったか？死ぬの？”
との思いで救急車呼んでもらって病院で検査したが、心臓も脳も体には医学的ナ異常は
無しだった。　その日休んで次の日から会社へ行こうとすると、駅で倒れてまた救急車
で病院へ運ばれたが、ＣＴで輪切りにしても異常なしだった。　次の日出社しようとすると
激しい動悸とめまいがして、フトンからすら出られず都合３日休んだ。

きっと脳の何処に原因があると決め付けて他の病院で精密検査してもらったら、心療内科へ
回されて、問診受けた結果が”ウツ状態”だったｗ
でも俺にすれば「ふざけんなバーロー！」って気分で、心疾患や脳疾患で外科手術が
必要なら長期入院もあるなぁ〜それは困るな〜って、そっちをすごく気にしていた。

処方された精神安定剤などは、結局ほとんど飲まずに過ごしたが１年も経たないうちに
発作も出なくなり、よどんだ気持ちも何とか晴れた。

おそらく　ウツ状態とかは、当人と医者がドンドン進行させるんだと思う。

愛するモノと別れる悲しさ(死生観に関係)や、嫌な仕事をやらされる場合(逃避感？)、
不可避な人間関係で生じる不快感などに起因する”厭世気分”をいかに自身の心に
ストレスとして残さないような「自身への心配り」(ストレス発散)が出来るか？なども
重要な素養だとおもう。

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クグっただけで、安易にひろってくるのもどうかと思うが、
少しはソース元の著者の経歴などを読んでから引用しろよ。
ヒロインセラピストとか、アホOLを騙す怪しげなところばっかじゃないか。

悪いけど、付け焼き刃でググったソースなんて、すぐにぼろが出るからわかるぜ…？

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カウンセリングは保険証がきかない。
医療費免除受けている身ではなくても高い。
一度受けた事あるけどかえって気を遣って疲れてしまった。

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>>332

ググったのではないよ。
毎日見てるＭＳＮでたまたま見かけたのだよ。
ヒロイン・セラピー。確かに俺も吹き出した。ここに書き込むのも正直ためらった。
しかし、その程度の対処で助かる人にはヒロインセラピーでいいじゃないか。
その程度の患者に抗鬱薬だの飲ませたら薬物依存とか大変なことになるよ。俺はそう思うね。
頭の悪い奴ほど精神科医に言いくるめられて薬中にされてしまう。そんなの嫌ほど見てきたよ。


>>333

認知行動療法は、本買って自分で実践できる。
>>331さんみたいに「ふざけんなバーロー」って気持ちをもてば、本すらいらない。
俺の場合は健康面の問題から、仕事も人間関係も経済的な面でも追い詰められたけど
「これだけ酷い目にあわされて死なない俺は神や仏でも殺せない。俺は強い。」と信じて自分を支えた。
ありふれた言葉だけど、世界を変えるより自分を変える方が簡単なんだ。

人間は脳みそで世界を認識する。我々にとっての世界とは脳の中のビジョンだ。
俺は俺の脳味噌の所有者であり支配者だ。俺の世界は俺のモノなんだ。
俺の脳味噌の支配権をを薬物や精神科医に譲渡するなんて、まったく有り得ない考えだったよ。

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ホメオパシーと同じで、医学的根拠がなんにもない怪しい団体をリンクするのに問題があるといってんの。

彼らはそこで治るわけでなく、治った気になってるだけ。
実際は治ってないから、結局症状を重くして入院することになる。

ググったにしろ、たまたま見つけたにしろ、安易にちょこちょこサーチしたリンクを
あたかも根拠のように示されては困る。

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>>334
333ですが、
「これだけ酷い目にあわされて...俺は強い。」
と思った事はある。
実際自殺者も多いが俺は今も死んでないし自殺しようと思った事はない。
苦しくて泣いた事もあるし消えてしまいたいや自分を役立たずな人間だと考えた事はある。
数年間耐え抜いて去年から何とかフルタイムの仕事にも復帰できた。
薬は今も手放せないが量は主治医に減らしてもらった。
年金もらえる年齢ではないのに傷害年金を受給してもらえるのは低所得者としてはありがたい。

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>>335

俺がいつ変な団体とリンクした？
俺は無罪だぜ、ジャンバルジャン。

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>>336

フルタイム復帰おめでとう

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　
　 　 (・ω・)丿゛￣￣’ ゜
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

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ここまでで理解したことは

SAROや山本の意見なんぞあてにせずに自分で考えて選択しろってこったなｗ

山本とSAROってちゃんと同じベクトルで議論しているのかな、山本のは大体わかるが
SAROはそこらへん読み取るのが苦手なんだろうな。

正論と正解の違いがわからない感じの人>>SARO

おっと個人批判はご法度だったかね

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>>337
・326のリンク

>>339
半分正しくて半分間違ってる。
最終的には専門家の意見を複数聞いて、
納得できるところに従えば良い。

特にうつ病の人は重大な決断をしてはいけないと言うのが常識。
本来の自分では考えもつかない間違った判断をしてしまうことがあるからね。

ここでの意見を全部鵜呑みにする必要はないと言うことで
半分は正解。

あとまあ俺の書き込みがよくわからないんだったら、
「これはこういう意味？ここはどういうこと？」
と質問してくれたら良い。
ちゃんと解説するよ。

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>>340

ＳＡＲＯ君は、医師免許もってるんだね。
素人じゃないのか。さっすがだね！！　(*'▽'*)

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鬱病で長い間、投薬を続けてる人の中にも

すごく薬に詳しくて、自分で薬を飲む飲まないとか
薬の量とか勝手に調整しちゃう人いるけど

素人が薬について知ったかぶったるのは、すごく危険じゃないかな？

精神科の薬については、素人や、やたら薬頼みのヘボ医者じゃなくて
良心的な(抑制的な)精神科の処方に従った方がイイんじゃない？

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