うつ病って治るの？

5年前から精神科に通院しています。
去年の11月、うつ症状が重くなり休職。

4月、薬を変えたことがきっかけで、症状が悪化。1ヶ月半入院する。
入院期間中にうつの症状は改善し、退院後に復職をしようと考える。

しかし、退院後、症状は徐々に悪化。食事がほとんど食べられなくなり、再び入院。
一週間ほどで、症状は安定し、医師と相談しながら入院期間中に減薬する。

再び症状が悪化。減薬は中止して、薬の量を元に戻す。
症状が安定してきたため、1ヶ月で退院。

現在、ドグマチール、プロチアデン、ワイパックス、睡眠薬を服用。
症状は良くは無いが、経済的理由から、自宅療養中。

吐き気や頭痛などの症状に悩まされながら、毎日ボーっと一日を過ごしています。
復職のメドが立ちません。うつ病って治るのですか？毎日がつらいです。

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うつ病を経験したことがない人は、うつ病の苦しさを理解できません。
甘えと思われても仕方ないです。でも、本人は苦しいんです。

うつ病の苦しさは精神的なものだけではありません。
不眠、倦怠感、食欲不振（もしくは過食）、頭痛や吐き気など、あらゆる体調不良に悩まされます。重いうつ病の人は、寝たきりのまま苦しんでいます。

明らかな病気です。決して甘えなどではありません。
うつ病はガンや肺炎と同じように、最悪、死ぬ病気です。

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確かに社内でうつで休職してたのもいるけど不思議なことに
2年だかの給料が出る間だけ計算したように休んで復帰してるんだよね。
薬飲んでたとか言って多少浮腫んでたりするけど。
もちろんまともに仕事はできないし、周囲は腫れ物を触るように接してる。
後で聞くと休職中に株やってたとか投資やってたとか・・・
海外に旅行してたやつもいたよ。
やっぱりこういうのが実際あると「仮病じゃね？」ってことになる。
きちんと入院生活送っていたら話は別だけど不思議なことに「うつ病＝自宅療養」が
ほとんどなんだわ。
うつ病＝入院、定期的に検診して結果を会社なりに報告。第三者の病院なりに意見もきいて
「大丈夫」といわれたらちゃんと働かないとね。

みんな会議や決算の前には不眠、倦怠感、食欲不振（もしくは過食）、頭痛や吐き気など、あらゆる体調不良に悩まされながら必死で仕事してるのが圧倒的多数なんだから。

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無理に直す必要はない

腹が減ったら飯を食い
チビリそうになったらトイレに行くという
最低限のことができるなら問題ない

財布と相談しながらマイペースで進めばいい

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このスレに変な人がいますが、
欝で死ぬことはない。
自殺のこと言ってんの？
衰弱死？
欝だからってわけねーよ。
欝になるキッカケなんてのは
自分次第。
いくら周りから過酷なことされても結局本人次第なんだよ。
北朝鮮の住民はみんな欝だってのか？
結局は自分でなにもできないのを都合よく欝のせいにしてるだけなんだよ。
そんなんだから欝になったら治らない。
自分が欝ということで甘えているからだ。

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環境が変われば改善する事がある。

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それは欝じゃないとも限る。
欝の奴が宝くじ1億円当てたら、その後どうなるかなんて予想つく。
鬱なんてのはただの飾り

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ストレスからくる鬱とその原因がわからない鬱とは違うからな。
ストレスからくるものだったらその環境から逃避すればいい。
転職や転勤、引っ越しなどのリスクは伴う。

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どっかでケジメ付けないとズルズル長引く。
恐いけどケツたたいて頑張るしかない時がくる。
重度ではない限り一生鬱って訳にもいかないし。
ちっとも良くならないんだったら薬飲んでる意味ないし。

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こんなの見つけた、とりあえず貼る

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そもそも原因は甘えなんだから、
薬なんて要らないよな。

自衛隊にでも強制的に入れて
性根を叩きなおしてもらえば瞬時に治るよ（笑）

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182
甘えだと言える根拠もないくせに。
その思い込みが病的。

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甘えなんて言ってる奴は一度軽い物でもなってみればいいよ。

ほんと自分でもビックリするから。

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軽い欝？
なにそれ。美味しいね。

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まず「鬱病」でなく「うつ病」というのが正式診断名。
「俺は医者だが、君は鬱病」という人の９９％が偽医者でしょうw

で、うつ病の重度患者が病院に行かないと10人にひとりは自殺する。
日本人の自殺率は４０００人に１人だから、当たり前だけど
うつ病による自殺がいかに多いかの証明になる。

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欝だから自殺するんじゃない。
死にたいから自殺するんだよ。
欝の人がそれを理由に
仕事もせず食って寝て遊んで、ほんと都合がいいよ。
医師の診断も慎重にすべき。
医師の前の姿と普段の姿なんていくらでも変えられる。
入院するほどじゃなきゃ名前変えろよ

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人生を悲観したり、仕事に行き詰ったりして落ち込んでいるんなら
それは鬱病なんじゃなくて、人生に悩んでるってことだよ。

人生設計を立て直したり、仕事の打開策を見つければ状況はよくなる。
それを病気なんだとすり替えて、問題解決から逃げると、薬漬けになる。

薬のせいで脳内のバランスが崩れて本当の病気になる。
もちろんそうなれば、人生に悲観したり、仕事に行き詰ることが出てくる。

人生に前向きに取り組むことが一番。
病気に頼ったり、薬に手を出したら、ろくなことはない。

人生順調で幸福で不安なんて何もないのに、精神に来てるなら奴だけが病気なんじゃないの？

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うつ病と診断されて１０年目、３年目くらいで小中高２０代の記憶が全部消えた。
それは薬のせいだと思っていたが、つい先日先生に相談したら統合失調症に病名変更された。

一時期は眠剤だけでも１０種類くらい服用しないと寝れなかったけど、今では３種類まで減った。

肝臓とか薬のせいでボロボロだけど、やっと死にたい願望がなくなってきた。
今ではエバミール・リスパダール・ベゲタミン・パキシル・メイラックスを服用している。
これでも大分減った。眠剤は別ね。

長い目で見れば必ず治ると思う。焦らないことだ。

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>>183
>>184
またお前ら甘えてんの？
いい加減現実見ろよ。頑張りが足りないんだよ！！

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>>187
その死にたくなるのが、うつだからでしょう。
うつ病患者の自殺率が異常に高くて、
希死念慮が奨励のひとつとして医学的に認められてるのに、
うつ病だからじゃないって、さすがに事実を歪めすぎ。

軽度の人がさぼってるのか、さぼってるように見えるのかはしらんが、
自殺との因果関係を否定する証拠にはまったくならないじゃん。偏見だよ。

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>>191
＞その死にたくなるのが、うつだからでしょう。

その言い方は正確ではない。
死にたくなるのは鬱でも鬱でなくても、誰にでも良くある事。
人間関係や金銭問題等、人間は誰にでも「ああ、死にてぇなぁ」と思う事はよくある。

鬱でない人は、他の楽しい事や生きる目的、精神的支柱などを根拠に
その「死にたい」という思いを瞬時（または短時間・短期間）に払拭する事が出来る。
鬱になっていると、その「根拠」を探せず、死にたいと言う欲求が払拭できず、
何層も折り重なるからこそ自殺願望などから容易に立ち直れなくなるという事。

生きる気力や支柱が無いわけではなく、それに目が向けられなくなっている
（気付かなくなっている）のが「鬱状態」という事。

支えてくれる家族や成功事例、資産などが存在する鬱病患者を傍から見れば、
「何だこいつ、甘えじゃないか」を思える事もあるが、それらが見えなくなっている状態だからこそ
「鬱状態」と言われるという事を知らなければ批判は的外れにしかならない。

泳げずに溺れている人に向かって「人間は浮くんだよバーカ」と言っても、
何の解決にもならないのと同じ事。
まずは専門家が、受けると言う事実と、泳ぐ技術を教えてやらなければ到底救えない。
それをする知識も意欲も無いなら、余計な暴言は吐くべきではない。
人間としての品位の問題。

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>>192
大まかな部分に関しては同じ方向持った考えの人に対して細かい部分が違うからって
批判して潰しあっていると結果的に「うつは甘え」って人が得をすると思うのだが。

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このタイトルの言葉は、アドラーが重症のうつ病者が助けを求めてきたときに、述べた言葉である。
「もし」の次の言葉は「毎朝あなたが、先ず最初にすることは、どうして人を本当に喜ばせてあげることが出来るかと考えることである。そしてそれに固執すれば」である。
「誰にも、どうしようもない苦しさを理解してもらえない」、これがうつ病になった人からよく聞く言葉である。それなのに「二週間で治る」とは何ごとだと怒るかもしれない。
しかしうつ病は今の生き方考え方を続けてはいけないという自然からの警告である。
うつ病になった人にはいろいろな見当違いがある。たとえば自己犠牲を愛他主義と勘違いして、必要のない人生の重荷を勝手に背負い込んで頑張った。
生きるエネルギーを回復するためにはうつ病と正面から向き合うことである。うつ病の原因から目を背けてもうつ病は治らない。
うつ病になる様な人がスッキリとして明るく生きていくためには隠された敵意をどう意識化し、どう自分の中で処理するかということが極めて重要なことなのである。
この本ではうつ病になる様な人がこう変わればうつ病は治ると言うこと、そしてそのためにはどうすればよいかを考えた。

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うつ病の人って3行で書けることをわざわざ時間かけて
やたら長文で打つよね

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>>192

人生に生きる希望がない人が
自殺したいという思いを長く細く抱き続ける。
理由は明白であって人生が不遇だから。
大金が手に入るなどすれば自殺願望は払拭される可能性が極めて高い。
しかし、現実としてそのような可能性はまずないので
彼の自殺願望は細く長く続いていくだろう。

さて、彼は鬱病なのでしょうか？
僕の答えはＮＯだよ。

医者やマスコミが心の弱い人を、薬で病気にしているケースは多いと思う。

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>>196
業務や人間関係のストレスでパニック障害みたいなのをくらったことあるけど、
多分、説明したり伝えたりするのが難しいからかと。
実際に三行だと、『なんだ単純だな。なら単純にすぐ直りそうじゃないか』で終わってしまって伝わらない。
花粉症でも風邪でも、体験したことのある奴が未体験の奴に症状を説明しても伝わりにくいような感じで長くなる。
実際、心療内科みたいなモンが他人事だった時は無理解・他人事だったけど、くらってから愕然として必死に調べたり話したりした。
>>197
受験や仕事、人生の失敗・責任・失恋・人間関係・自責・死別・孤立・病…〜
収入が多いほど、比例して自殺率が下がるもんか…？
気の弱い人がマスコミや薬に煽られて堕ちるなんて構図じゃなくて、普通は実際に症状が出てから“何なんだろうこれは…”がスタート。
投薬で依存に向かったり、向かわせたりの罠はあると思うけど。

・お金があれば心も幸せ、大半は治るだろう
・気の弱い時にマスコミや薬に煽られて『私はそうなのかも』とわざわざソッチ側へ行く
…いくら何でも分析メチャクチャだぞ。

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病気ってしたこと無い奴に説明しても解らんもんだぞ。

それすら病人が受け入れるしかない現実だったりする。

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>>198

金があっても無くても同じだと思うなら

俺の全資産と君の全資産を今すぐ交換してみようぜｗ

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日本での自殺者の四人に一人が経済的要因、
つまり借金とか生活苦で死んでるのだから、
収入と自殺率に関係がないとは言えない。
実際に年収別の自殺率を見ても、所得の低い層ほど自殺率は高い。

ただ、まあ、自殺って田舎、しかも高齢者のほうが多いので、
低所得者には違いないんだけど、老人や地方ということとイコールなんだよね。
そういう意味で年収との相関の可能性を排除できないというレベルに留まる。

簡単に言うと、収入と自殺は関係あるかも！？ということやね。

仕事上は高所得者のほうがストレスたまる仕事してるだろうし、責任も負わせられるしで、
うつにはなりやすそうな気もするけど。

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死にたくなったら欝って片付けるほうがどうかと思うけど。。
欝だ働けないって言って甘える人もいれば、働かなきゃいけないと責任感ある人だっている。
病気だと医者に言われることによって
病気なんだからと言って甘える気持ちが増すんじゃない？
ちなみに自殺は真面目に生きている人がぽっくり逝くことが多いらしい。

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>>死にたくなったら欝って片付けるほうがどうかと思うけど。

そんなことは言ってないよ。

病気じゃなくても死にたくなる人がいて、それは4000人に１人。
うつが進んで死にたくなる人は10人に１人。
だから「うつによって死にたくなる人」というのは明確に存在すると。
少なくとも、重度のうつで自殺した人は、
うつを病んでいなければ、自殺する確率は1/400になっていたかもしれない。

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その欝って診断自体がおかしいんだよ。
欝なんてのは医者次第だし、ナマポの人が薬売買目的で欝を演じて診断されることだって可能だし。
それに本当なら欝なのに病院行ってない人だっている。
軽い人が欝と診断されて本当の欝に人が欝は甘えだと考え、真面目に生きてることだってある。
欝は死んだ後に調べたってわかることじゃないから。
死にたいって言えば欝で片付けられることなんてよくあること。

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>>204
あのさ、それは「うつと誤診された人」ないし「うつと自称してる人」がムカつく
という話であって、本当にうつの人が自殺するという話とは全然ベクトルが違う。

君はそういう人が嫌いな感情が先に立って、
うつがどんなものかを必死で見ないようにしてる、否定してるように見えるよ。
それとも、今「うつ」と診断されてる人は全てが詐称で
そんな病気自体ないと言い張るつもりなん？

外科の診断だって誤診があるわけだけど、
だからと言って外科治療そのものが要らなくなるわけじゃないよね。
精神医学に未発達な部分があるのは理解できるけど、
だからこそ正しく知識を得て、判断しないとあかんよ。

そもそも、仮にも医学部出て国家資格得た医者が誤審するレベルの病気を
俺ら素人が「こいつ詐病だ」つって判断できるわけないじゃん。

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>>200
心療内科に現れ、医者を押し退け、
「そういうのはおっちゃん詳しいからよ。金が増えれば解決する可能性高いよ。
大体、マスコミや医者に踊らされてそうなっちまうもんなのさ。」

医者＆患者『いや…中には貧困が原因の人も居るかも知れませんがそんな単純な…』

「金があっても無くても同じだと思うなら俺の全資産と君の全資産を今すぐ交換してみようぜｗ」

医者『そう…ですね…さすがの分析です（満足してもらって早く帰ってもらおう）。』

みたいな。

場末の飲み屋で
「山の知識も体験もないけどよ、俺が山の危険や素晴らしさってやつを語ってやるぜ。」レベル。

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俺が知ってるのは、①自殺、②１０年以上の入院、③入退院の頻繁な繰り返し、④完全な社会復帰のいずれかで、④はわずかだな。
でも、④もいるからな。
「ガ＊＊＊！(自主規制)」>>1

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事実、新型うつってのは多い。
軽い欝は病気じゃないって事。
眠れないんです→君欝だね。ってパターンは多い。
そもそも欝の定義ってなんなん？
薬でなんとかしようとするのは間違ってるよ。
それと、SAROちゃんは鬱なの？死ぬの？

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新型うつは病気だっての。軽いうつも病気。それが死なないってだけで。

それに、軽いうつが死なないからと言うのも
「欝だから自殺するんじゃない」という主張が間違いなことの反論には全くならない。

症状によっては投薬治療が有効なことは医学的に実証されてるし
何を根拠に間違ってるなんていうのか。君は知識もなしに偏見だけで物をいいすぎだ。


俺はうつではないけど、宗教専攻して牧師や住職の交友も多く
そのためにメンタル関係の自助グループなどにボランティアに行ってる。
だから、こういう偏見の塊には反論せざるを得ない。
「よくわかるうつ病」レベルでもいいけど、読んだことある？

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ちなみに新型うつ（非定型うつ）の「見分け方」はシンプル。
（※簡単という意味ではなく）

もともとガキの頃から怠け者だった奴なら、それは甘えだろう。
その会社・学校に入ってから、仕事をすると体が辛くなったり
過眠・過食などが起こったりするなら、非定型うつ病の可能性が考えられる。
また、非定型うつの場合、若年者に多いことも特徴的。

これは「治る」ものだし、逆に放置して「死ぬ」ことも普通にある。

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>>最近急増している（うつ病外来の30％が非定型・新型うつ病）、
>>従来とは症状がかなり異なり、気分反応性
>>（自分が楽しいことや、興味のあること、親しい友人と会うことや、
>>映画やパチンコに行ったりするときは非常に気分がよくなる現象）があるため、
>>周囲からは単に怠けているだけ、甘えているだけにしか見えない
>>全く新しいタイプのうつ病です。

昔の欝のイメージって眠れなくてご飯も食べれず外にもいけず趣味もなくなってって感じだけど、
今のはどうかしら？
なんで欝の人が携帯の出会い系でJKと連絡取ったり会ったり、
結婚の妄想抱いたり、ドグマチールでおっぱい大きくなったり、
仕事以外（ネットとか）には意欲的なのかしら。

結論から言うと自分は欝含め精神疾患に興味が無い。

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なんでこのスレに常駐しているの？

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医者でも精神病の専門家でも無い奴等がいくらぐちゃぐちゃ言い合ったところで素人の浅知恵無限ループ
結果は出ない、ではなく、素人とは関係の無い所で鬱や鬱診断の結果は出ている。

このスレで鬱は甘えとか言っている奴は医学会にでも行ってこい。
どうせそんな気力も意欲もないし、やらない言い訳を探して逃げるだけだろ。

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>>212
それが非定型うつなんだよ。
今までの定型うつとは厳密には異なる病気。

興味がないのは構わんけど、
それならそれで適当なこといっちゃいかんよ。
理知的な日本人で在れ！

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そうだ、自分は日本人です

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そういえば「自分がセルフスタンドでガソリン入れているときに店員が勝手に停止して給油を止めてしまう、嫌がらせだ」ってスレがあったな、
その周りが「そりゃ気のせい」って言う現象を「誰々のせいに違いない」って強く思い込むのも何らかの精神的な病だと思うけどね。

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誰かが心は小さな精神体は大きな精神とか言ってたのをみたがそれじゃないけど、
タッピングとかで大きな恐怖がとか精神の脆さが消えたりするのはあるからな。
身体の悪い状態が精神面に大きな負荷を与えるとかある。
で、こういうのは基本的に病院で正常と言われたりするので
皆こういうもんなんだって考えで生きてくしかない

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ドグラ・マグラを読んだ事のない連中ばかりだな

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人間だれしも嫌なことはある、小さい頃からそのイヤなことに直面した場合
どういう風に対処・対応してきたか？の”結果”に一因がある。

徹底的に逃げたヤツ、必ず誰か(小さい頃は親や年長者）に助けを求めて、
なんとか直面するイヤなことを回避したヤツ。
こういうヤツラは、年を重ねて大きくなったときに、”耐える”ということが
まず出来ない。　　自分に課せられた試練を自身で対処できずに、更には大きく
なってしまってからは”自身による対応”を、周りから求められる。

こうなった時に、意図しなくとも　心　が耐えることを選ばす、自身が解決する道を
模索すらせず、「出来ない」、「判らない」、「どうしてそんな無理を言うんだ！」
と、自暴自棄になって自分で勝手な悲鳴を上げる・・・。

一般的には軽度なストレスですら、幼少のころから耐える訓練を自らに課さなかった
代償だが、まだ軽度な内なら克服は可能。　それを医者へ行って”ウツ”診断をもらって
「おれ、うつ病だからしかない」と納得した時点で負け。
重病化する前のウツは必ず克服できるので、まあがんばれ。

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模索すらせずっていうけど、模索っていうのも人によって腰、足取りの重さは違うんだよ。

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うつ病と診断された人に模索しろって、
風邪で高熱の人に、ランニングして酒飲めば治るというようなもんだな。

江戸時代とかなら普通に信じられてそうだけど(笑)

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>>216
お前の主張は、うつ病の事じゃなく
うつ病のふりした仮病の事ばかりなんだよ。

もう邪魔だから来るなよクズ
　

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鬱病をいくら分類し細分化しようが
鬱病患者は救えない。

鬱病患者は分類され細分化された
鬱病のカテゴリーの中に自分の居場所を探し
その煩雑で恣意的な解釈の幅を盾にして
周囲の人々を遠ざけるだろう。

悪徳な医者や詐欺師は
そうやって心の弱い人たちを
薬漬けにして、助かるはずの人たちを
病人に仕立てていくだろう。

病人を指導する自分に酔いしれたい人のために
病人でいたい人たちは本物の狂人に変えられていくだろう。

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新型鬱は鬱病ではないと言う意見は精神科医の中にも多い。

たとえば従来型の鬱病患者は、
学校や会社に行かなくてはいけないと言う責任感を強く感じていて
学校や会社を休んでしまう自分自身を嫌悪する傾向があり、
その嫌悪感がますます拒食や不眠などの病状を悪化させる原因ともなる。
これが従来型の鬱病の特徴でもある。

しかし、新型鬱の患者は、
通学や出勤が出来ない自分を正当化しようとする。
「自分は鬱病があること」を理由として、学校や会社を休むことを正当化し、
あるいはそれが権利であるまで主張する。
さらには「あなたは鬱病ですよ」と診断されると安心し、拒食や不眠の病状が緩和される。

このように従来型の鬱病と、新型鬱は、名前が似ているだけで
その症状は全く真逆と言ってもよい。

鬱と言う言葉のイメージだけが独り歩きし
本来まったく別カテゴリーに分類されるべき精神状態が
鬱と言う一つの病名にまとめられることで不要の混乱が起きていると
先にあげた精神科医たちは指摘する。

新型鬱は鬱病と呼ぶに相応しくない病気なのだ。と彼らは主張する。

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飽くまで「非定型うつ」呼ぶべきだと主張しますが、
文意が伝わることが第一なので、これ以上は突っ込まない。

で、その非定型うつだけど、うつ病とは違う病気なのは医学会の常識。
不安障害やパニック障害を抱えることもあるけど、
従来の抗うつ剤は聞きにくいこともあるし、
少なくとも同じ治療してたら治るもんも治らん。

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鬱でないものを鬱と呼ぶマヌケさは
「新型」だろうと「非定型」であろうと変わらない。

さらに「鬱病」ではなく「うつ」などとはぐらかした表現を取ることに
精神医学会の卑しさを感じざるを得ない。

精神科医の多くは、今まで鬱でない人間を鬱に仕立ててきた罪から逃げるために
病名の呼び換えを徐々に進め、逃げに入ったと考えるのが妥当だろう。

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全然的が外れてる。

「うつ」と言うのは症例に過ぎず、風邪で言うなら
「せき」「ねつ」と同じ。

でも、「せき病」「熱病」だけでは何の病気かわからないので
うつ病は「主にうつ傾向を特徴とする病気」という意味合いで
英語ではmajor depression（主としてうつ）と言う。

非定型うつ病に関しても、主にうつ傾向を症例とするのに違いはないが
うつ病（Major depression）とは違う病気と考えられているため
別の名称を用いてAtypical depression（非定型／不定期なうつ）という。

病名を学会で統一するのは、病気の原因や治療法との乖離や
現場での混乱を避けるための適切な処置。批判されるようなことでは全くない。

そもそも、用語を一字一句推敲して定義化するのは
医学会に限らず、どこの学術分野でも同様だわね。

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>>228

クダラナイ医者の言い訳だ。

今まで散々、鬱病でもない人間を
「うつです」「うつ状態です」「新型うつです」等等と

だまし続け、薬漬けにし
人生を奪って荒稼ぎした言い訳が、それだ。

実にクダラナイ。

詐欺師の自己弁護である以外
誰の得にもならない、どんな人間も救えない

地上で最低の言い草だ。

そんなものを信じている奴は頭が悪すぎる。

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精神科医たちは正直に告白し懺悔するべきだろう。

「新型うつ」「うつ状態」は、
実は鬱病でも病気でもありませんでした。

薬を売りたかったんです。
貴方たちの人生を台無しにしてゴメンナサイ。と

いや、時間がたてば精神科医たちは
当たり前のように、そう告白するだろう。

かつて精神科医が「うつ」を振りかざして
多くの意志虚弱な人たちを薬漬けにし俳人にした事実が

みんなの記憶から薄れ始めたころに、だ。

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重症化すると自殺率が400倍に跳ね上がる状態を病気とするのに
なんの不都合があるのか。

こういう偏見と日夜戦っている医師の皆さんには頭が下がるよ。本当に。

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>>229
パニック障害もＰＴＳＤも、当初は臆病だ仮病だ言われてたじゃん。
長い間“らしきものがある”状態から、パニック障害は1980年頃認知されて、
アメリカ軍でのＰＴＳＤなら、認知されたことで『戦争に勝っても後遺症で社会生活が送れないと意味がない・なるべく遠方から・前線の惨劇を体験しない』みたいな研究に入っていくし。

気が弱いか仮病だったものを医者が引きずり込むだのという例もあるだろうが、
自分が発した推測に都合の良いものだけ引っ張ってきて『自分は医者より詳しい』みたいな必死ゴリ押しとか…
ポロっと言ったことを咎められてマズいと感じ、後は言ったことを何とか肯定できないかやってるだけ。
『くだらない』とか『信じない奴は頭が悪い』とか、短絡的で抽象的な表現にスライドさせて誤魔化すから、詳しくないのバレバレなんだよ…
わからないならわからないと言やいいだろ。

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ネットだけが心のよりどころなのだからそっとしてあげるのが大人ってもんよ。

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>>232

鬱病ではない状態を「新型うつ」「定型外うつ」「うつ状態」
などと呼称して宣伝したのは精神科医だ。

羊頭狗肉で人々を騙し、薬の処方を乱発して
心の弱い人たちを薬づけで廃人にした精神科医たちの悪行はごまかしようがない。

自分たちの間違いをごまかすために
クダラナイ破たんした屁理屈を並べ立て
そんなものは詭弁だよと指摘されると、オマエラはわかってないと言い張る。

まるで質の悪いカルト信者のようだ。
哀れで見てられない。

僕は「自称鬱」の大半と、その支持者たちは「人格障害」ではないかと考えている。

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>>234
やっぱり…結局個人の感想じゃねーかよ。

どっかで見た精神科医の歴史動画の話するなら心療内科の話もしてみろよ。
金がないだけだから収入さえ上がれば大半の患者は解決するだの、マスコミや医者が染めて引きずり込んでるだけだのと言ってたクセに、都合によって視点や切り口、結論まで微妙に変えて誤魔化すとかさぁ…
いきなり襟正してｷﾘｯとした長文書いてもバレバレだし、知らないなら最初から断言解説なんかせずに、『詳しくないが個人的にこう思う』って言っときゃよかっただけだろ。
最早自分の面子を保つためだけに詳しい感じを匂わせるだけの抽象的な文章書いてるだけじゃねーか…
知らない分野だけど上から断言解説、反論が来たら“しまった”と感じ、面子を保つために長文連投で何とか認めさせようとか、一番迷惑なパターンだぞ。

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>>235

社会的な事実を背景にして話しているつもりだけどね。
君が社会で起こっていることに無知だってことには関与できない。

あと、>>228みたいに医師資格もないのに診断や能書きを垂れちゃう素人のことを偽医者と言います。
能書き並べる人に医師資格がないなら、彼のことは偽医者だと考えるべきだね。
医師法違反、薬事法違反だね。

そういう常識的な判断が出来ない知能の低い人が精神科医に食い物にされるんだよね。

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オマエラまだやってたのか。
自分が偽欝のことばかり言ってるってだれかが言ってるけどさ、
そもそも本当に鬱なのかってこと。
精神科にでも行けば医者は欝って言う。
熱と咳がでたら風邪だって簡単に診断されるのと一緒よ。
医者に欝と言われたから自分は欝だってのは間違ってると思うよ。
病院行く前から自分は欝かもしれないって書き込みを見かけるけど
それで病院に言って「欝ですね」って言われたらどうなるの？
それで治るの？
鬱薬なんてただのプラセボみたいなもんよ。
結局は木の問題よ。

>>217
だから何回も言わせんなよ。
それが毎回だって言ってんだろ。
なんで毎回２〜３百円ごとに止まるんだよ。

今日は頭の病院の日だから行ってくる。
帰るまでにギャフンと言わせる言い訳まってるわ。

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>>232
ほんとその通りで、偏見ある人って結局は「無知」から来てるだけなんだよね。

俺はこの本とこの本を読んだけど、
ここの指摘はこういう理由でおかしいとか、
客観的な分析がまるでない。
ただ、知識もなく、俺はこう思う、そうでない奴は馬鹿だ、低脳だ、頭が悪いだもん(笑)


>>237
だから、君はまだうつでなかった人の例から脱却できてないじゃん。
そういう人もいるかもしれないが、
うつ病がどんなものかとは全く別の次元の話をしてる。

骨折を誤診された人がいたからと言って、
全ての骨折が気のせいなんて事にはならんだろうに。

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もうひとつだけ。

うつだと思ってる人が病院でうつだと診断されたら、
専門家による適切な治療を受けられるわけだよ。

俺の元上司も、凄い仕事ができる人だったが、うつで休職して
回復後の今は一部上場企業で役員やってるよ。

返信する

欝で一番の回復は休みなんだよ。
欝と言われる人でも
宝くじ当たったら回復するよ。
結局は希望も未来もないって考えてるんじゃねーの。
そんなことより
息切れと首の痛みがひどいって言ったら体力がなんたらかんたら言われたよ。
関係ねーよ。
医者より薬剤師に処方してもらいたいわい

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>>237

２,３百円ごとにガソリン注入が止まるのはホースの入れ方が幾分斜めだからなのでは？
そのスレでも誰かに言われてたけど店員がそれをするメリットが無いでしょ。

うつ病の人に対していろんな事を「そうじゃない」って断定するのに
自分の周りに起きている現象に関しては「そうなんだ」って逆に決め付けるダブルスタンダードなんだな。

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今日も行ってきたよ。
みんながガッチリ入れすぎって言うから少し離したり角度変えたりしたけど止まったよ。

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ダラダラ長いスレで物知り君どもがシッタカのかましあいってのは毎度の事なんだが

この流れで今まで光トポグラフィーの事が出てきてないのは変だから書く。

元々暗い奴の双極性障害のうつ期だけを見て抗うつ剤の投与受けて飛び降りだとか
分裂病に多剤投与して何がなんだか判らなくなっちゃったのとか
よくわからん奴の事も脳の反応の特徴を視覚化することでずいぶん判るらしい。
詐病や人格障害も判るんじゃね？

臨床診断と一致する確立は6〜8割だそうだが臨床診断が正しいとは限らない。
むしろトポグラフィーの結果を受けて臨床診断を検討しなおす場合が多いとさ。
脳の反応には客観性がある。

うつは甘えとか、知らん奴にだけ判りやすい話じゃなくって
このさいうつ病なのか甘えなのか調べてもらって自分の白黒つけるのも悪くないだろ。

自分で具具ってね。

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>>242

1990年代後半から存在する装置が
いまだに広く有効に活用されていこと一つとっても

精神科医がどれだけ怪しい商売をしてるか
分かるってもんだな

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自称鬱患者
（ミュンヒハウゼン症候群）と

自称鬱患者を出汁にして
自分の評価を高めたいヤツ
（代理ミュンヒハウゼン症候群）の

忌まわしいコラボレーションによる

狂気の詐病の時代も、
早く終わってくれればいいんだが。

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ただ山本君、詐病とは言え、実際に体調が悪くなってるのはどうなんだ？
本人が自身で解決できる思考力がない場合はどうすればいい？
無理やり引っ張って仕事などに連れて行くか？
誰がそれをやるの？
それで症状はむすます悪化したらどうすんの？
早まって自殺とかなったらどうすんの？

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>>246

飯食って寝ればいい。

精神など肉体の玩具だ。
カラダが整えば気持ちも落ち着く。

自分は精神病だと思い込んで
変な薬を飲んで脳が異常をきたすより自然だろ？

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>>247
仕事はどうすんの？
一人で悩んでますます廃人になるんじゃないの？
ニートとかってそうでしょ。
ホームレスも似たようなもの。
なんかお前の言うことはネット落ちてる情報かき集めてるだけって感じ。
そんなもんで治るなら苦労せんよ。

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>>247

死ぬか生きるかの状況になれば
カラダが動くのが普通の人間だよ。

死ぬまで動けないなら本物の鬱病だろ。
そいつらだけ病院行け。

理屈なんてどうでもいいんだよ。

自分を追い込んで飢えてみなよ。
生きる力が否応なく湧いてくるよ。

人間ずっと休んでると
かえって働きたくなってくるもんだよ。

そう思わないのは
誰か甘えて飯をたかれる相手がいるからだ。

自分のチカラで生きろ。
親にも薬にも頼るな。
虎のように生きろ。

薬漬けにされてパーのホームレスになるなら
頭のスッキリした素面のホームレスになれ。

それで駄目なら死ぬだけだ。
気にスンな。人間必ず死ぬもんだ。

あと、俺の言葉は俺の経験から生まれた俺自身の言葉だ。
マネしたけりゃマネしていいぞｗ

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>>249
じゃあ彼らは死ぬと思うわ。
ホームレスになってまで生きる根性ないだろうから。
山本は自分ができたことは誰でもできると思う人間なだけだな。
悩み相談板から出ていった方がいいと思う。
悩み悪化板にしてるから。

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>>250

薬漬けにされて
脳みそパープリンにされたら、
生きてる意味ないだろ？

どうせ自殺する奴はどうせ死ぬだろ？

俺は死ぬ根性の無い奴や
助かる気のある奴だけ助かればいいと思ってる。

クズのまま部屋の隅っこで死にたい奴は
ＳＡＲＯの戯言をレクイエム代わりにして、勝手に死ね。

でもハッキリ言っといてやる。

「自称うつ」とかふざけた戯言抜かしてたら
ホームレスになって死ぬことは避けられない。

自分の人生を取り戻したいなら自分で生きろ。
手遅れになる前にな。

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アホか、放っておいたら自殺する奴も人からの援助で助かったりするんだよ。
人が人を変えるんだよ。
良い方向へも、悪い方向へも、な。
お前みたいなやつは悪い方向へしか導かんから困る。
「小学30年山本のうつ相談」って別スレでも立てとけ。

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30年よ・・・

そんなので治るのは軽症なんだよ。

虎っていうか溺れているネズミに魚になりゃ良いじゃんって言ってるのと同じなのよ。
この場合、お前の今までの人生を語る事に価値はない。

お前は北朝鮮の収容所で寝ずの尋問と自己批判の強要を交互にされた事はないだろうし
ヤミ金に追われた挙句自分の娘で支払った事も多分ない。

虎どころか自分が死ぬまで棒で打たれ続ける食用犬だと気づかされる機会が
お前には今までたまたま来なかっただけ。

そりゃ会社で苛められてうつ病とかいう連中よりは多少強かったろうさ
でもな、多少強くって少し要領がよくてラッキーだっただけ。
ヒトを逃げ場を無くして追い込んでバカにする方法なんていくらでもある。

クスリなんか要らないし暴力も要らない。
強いる方は否定、理不尽、強要、不眠の四つの要素を交えて質問する。
自分が飽きる前に誰かと交代だ。
質問はカネでもそいつの不始末の何かでも思想でも仕事へ取り組む姿勢でも何でも良い。
マトモな人間には出来ないであろう答えを自分で出すまで続ける。
で、実行と結果を見てまた質問する。

どんなに相手を睨みつけようが、ニヤニヤ笑ってる相手の前で立てなくなるからｗ
もう一押ししたら誰の目も見られなくなって、赤いのか白いのかわからない顔をして
よろよろと出された紙の文面も読まずに次々ハンコ推すってさ。

その直後に首つっちゃうとか飛び降りるとか
女の子ならレイプされた程度でも起こるけどオッサンは少し手間がかかるらしい。

これ、多少緩くても数ヶ月から年単位に及ぶと多分そう簡単に回復できないね。
障害が出た後の期間が長いとかするとはじめっからこんなヒト扱いだしな。

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SAROって奴の事はほっといたほうがいいよ。

あれは自分が知ってると思ってる風だけど
何にも意味わかってないからｗ

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働け！

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>>253

どんなに叩きのめされても

まだ生きているなんて、

なんて、俺たちは強いんだろう。

オマエらの中のタイガーを解放しろ。

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>>249
・風邪なんて１００％気合いで治るんだよ！…俺？風邪引いたことないけど。
・大学なんて通っても全く意味ないぞ。…俺？大学受験したことないけど
・こういう練習すれば必ず速く走れるんだよ。…俺？陸上とかやったことないけど。

こんなようなのを繰り返し連投してるだけ。
知らない分野に得意顔で首を突っ込み、今更引くに引けず、下らない自分の面子のために長文でゴリ押し。
ホント小さい奴だよ…
何度ゴリ押ししてもお前には全く“説得力”がない。

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気合で治るという奴はモノを知らないだけ。

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山本がうつに対して独特の個人的な考えや意見を持つのは自由だが
悩み板でそれを延々語るのは適切ではないな
それぐらいは大人ならわかるだろう

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山本さんはまずは自分でやって見せてないので説得力が弱い。

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三回目だけど、自殺率が四百倍になる病気を気合いで治せは無いわな(笑)

脚を骨折してる人に根性で走れというようなもの。

医者は年間何万人ものうつ自殺者を救っている。
薬浸け、を批判の一つにするのは結構だが、
一昔前のイメージだな。

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上の方で同じことを書いた人がいたが、

本当に苦しい思いをした奴は
自分と人を比べて、どっちが苦しいとか、どっちが苦労したなんて言わない。
苦しいよって言っている人を見て、そんの大したことないよなんて言わない。

本当に限界まで苦しい思いを体験してみると
自分の苦しみが決して他人には理解されないことを学ぶからだ。
人間同士がお互いの苦しみをわかり合うことは不可能だと気付くからだ。

これは善悪や知性の問題じゃない。

向かい合った人間同士が
お互いの目に見えている世界を理解し合うことが出来ないように
人間には他人の極限の苦しみは理解できない。

これは苦しみを経験した人間が到達する、一つの真理なんだ。
だから俺は、俺が誰かより苦労しているとか、そんなことは言わない。

苦しみぬいて、しかしまだ生きているオマエラの中には
神や運命にさえも屈しない、野生のタイガーがいるってことを教えてやるだけだ。

俺が苦しい時こそ立ち上げれと言うのは、俺が強かったからでもない。

危機に追い詰められた時にこそ、人間は真のチカラを発揮できると知っているからだ。
カラダを壊し、心がくじけ、金がなくなり、孤独にさいなまれ、死を覚悟しそうなとき
行きたいと願うチカラは、オマエラを何者にも負けないタイガーに変える。
火事場の馬鹿力って聞いたことがあるだろう？

このスレには、自分たちと人を比較して
アイツは苦しみを知らないんだ！なんて誹謗してる奴がいるが
彼らはまだ野生が開花するレベルにまでは追い詰められていないのかもしれない。
親に甘やかされ、福祉に甘やかされ、茹でガエルのような、ぬるま湯につかっていては
精神は危機を感じることもなく、徐々に腐り、引き返せなくなる。時間は冷酷だ。

弱いままで鬱病ゴッコして孤独死したい奴は、ＳＡＲＯ君のお題目を聞いていればいい。
だが、人生は、世界は、目の前のドアのすぐ外にある。虎を呼び起こせ。自分の人生を生きろ。

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>>261

君はときどき

「鬱病」のことなのか
「新型うつ」「定型外うつ」「うつ状態」なのか

わざと有耶無耶にしたレスを書くよね？

それで自己正当化が出来てるつもりなの？
バカの国の王様になりたいの？

お似合いだね

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医者が自殺を繰り返す奴を救いたいと思ってると思うか？ｗｗｗ
何で400倍なんて数字になるか想像してみたら？

一人が何回も自殺ごっこをやってるからそういう数字になってるって思わない？
それが全部うつ病のせいだと思うか？
本当に死にたい奴は死ねる方法を選ぶよ。

意味を知らない不思議な言葉を沢山使っていつも正義の立場で居たい坊やSARO君

うつ病なのかミュンヒハウゼン症候群なのか知らんが
ERの常連なんで医者は治療なんかバカらしくてやってられないつーの
精神科でもERでもな。

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>>262
>>263
俯瞰視点にして焦点ボヤかしたり煽って感情論に持ち込もうとしたり、歴史語って俯瞰視点にしたり人生論にしてみたり、
…もう必死って感じにしか見えん。

花粉症の患者群相手に
「俺は花粉症になったことないし詳しくないけど、目や喉が痛いだの鼻水が出るだのは実際の症状じゃないと思う。春になると気が滅入るとかも気のせい。
追い込まれてないから甘えるのさ。気合いだよ。本気で人生生きてみなよ。」
こんな立ち位置と持論で、唖然とする患者達を何とか屈伏させようと１人頑張ってるな…
説得というより、知ったかぶりを隠す言い訳長文丸出しだし。

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>>265

ほほう。僕は鬱病には見えないか。
もしかすると小学30年山本は躁鬱病かもしれないぜ？

躁のときにガッと書き込んで
それ以外の鬱ときは部屋の隅っこで膝を抱えてるかもしれない。

あるいは病気を克服したことがあるかもしれないし
病気になったことなんて無いかもしれないし
いまだに闘病中かもしれない。

どうなんだろうな？

君には区別する根拠はないはずだ。
ストローマンと必死に戦っているのは、君じゃないかな？

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>>265

君の判断基準は単純だ。

君を甘やかす意見。ＧＯＯＤ
君に厳しい意見。ＢＡＤ

でも>>262にも書いたけど

君が鬱病ゴッコをして人生を浪費する間にも
時間は流れ、君は年老いて、両親は死ぬ。

そして遠くない将来に、手遅れになる。

ＳＡＲＯ君の言葉は阿片だ。君を蝕む毒だ。
しかも、失った人生の時間は、どんな薬でも取り戻せない。

俺に反論するぐらいの元気があれば大丈夫。たいした「うつ」じゃない。
ドアを開けて、自分の人生をはじめろ。タイガーとして生きろ。

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初レスしますよ〜

欝を治したきゃ、半日以上日光を浴び続けること。そして適度な運動。
加えて規則正しい生活を送ること。ネット(掲示板など以ての外！)もするべきではない。

おれはこれで完治しましたよ。もっとも、1年近く時間がかかりましたが。
とにかく気長に、辛抱強く治療に専念することです。

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>>267
本筋の病の話は避け、何とか人生論にスリ替えて煽ることでやり過ごせないだろうか…

という苦しさは伝わる。

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欝の定義がわからない。
軽度の欝〜重度の欝があるが、
軽度の欝の症状と呼ばれるものは人間みな対象だと思うがな

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うつ病の定義は症状でああだこうだじゃなくって
脳が見せるうつ病特有の反応であるべきなんだよ。
というか徐々にそうなっていくだろう。

グズグズ言ってる奴がうつ病かほかの何かなのか
甘えさせて休息させるべき奴なのか、根性を叩きなおすべき奴なのか
投薬で維持するしかないやつなのか・・・

グレーゾーンの微妙な例を除いて本当はもう診断がつくようになってきている。

この分野でも社会は変化すべき時期なのは間違いない。

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>>270-271
一般的に鬱の定義は、「生活に支障が出る」のが一つに基準になってたとおもうよ。
落ち込んだり悩んだり泣いたり食欲が無くなったりは誰にでも良くある事だが、
社会生活や私生活などの一般的な「生活」に影響が出るようだと、つまり、
「自分で制御できる範疇を超えている」と言えるからだと思う。

無断欠勤とか、過剰摂取による激太りとかは既に「鬱を含む精神疾患」の範疇。

とはいえ、いまだに医師によって判断は変わる部分もあるから正確で厳密なものではない。

>>271が言う通り明確に数値化出来る基準があれば簡単だけど、現時点でも将来的にも難しいと思うけどね。
扱うものが精神だけに、画一的基準と言うのはあまり意味をなさないと思う。

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